Я в курсе...здесь обсуждаются другие условия.

Нет это не новое это двухматочная система содержания нуклеусов , я немного упростил под свои условия
а так сам метод предполагает размещать вторую неплодную матку с разницей в возрасте 8 до момента когда первая еще не полетит на спаривание , т.е у пчел нет враждебного отношения ко второй ,так как первая еще не приступила к царствованию ,отбор которой произойдет сразу после засева а молодую выпустят через сутки максимум вторые
Для полной гарантии чтоб пчелы матку не поколечили неоходимо использовать клеточку с защищенной зоной от пчел. На практике это широкая клеточка Гайдара
Клетку с второй маткой желательно размещать в противоположном от летка месте
есть небольшой процент гибели вторых маток и он возрастает если отбор тем больше чем дольше затягивается отбор первой
Но метод работает и можно его усовершенствовать под свой лад и условия
но есть недостаток так так большая часть практиков наблюдала и вторичный до облет маток после начала яйцекладки
Очень надеюсь, что изложил доходчиво

gerasimenkmikhail

если нет места между рамок можно и в кормовом отделении держать , но опять же всё индивидуально и зависит от конструкции нуклеуса, количества пчелы , корм обязательно канди иначе утонет при выпуске .

.......Михаил , может не совсем двухматочная , а как бы поточная система дающая более плотно использовать маткоместа за сезон .

Так когда же давать вторую неплодку? После облета первой, но до засева? это опять задает нам жесткие временные рамки. А выпускать, соотв., после отбора первой.
Что-то я сомневаюсь в 100%

Пробовал. Не понравилось. То муравей вторую матку в клетке загрызет,то канди потечет на жаре , то матку с облета грохнут предыдущую.Легче выдержать паузу .

Если конечно нуклеусов много..

n-farmer их не бывает ! Их не бывает этих 100 % даже при раздаче маточников на выходе .Это живая природа , и добиться от неё стопроцентного результата очень тяжело .Поэтому у всех разные методы подсадки , все проходят через неудачи пока найдут , что то подходящее для себя .

Wik, неужели валллерьянка?

От двух мам отказался,один сезон пробовал...проблемы те же что СП озвучил
Если необходимо дать неплодок в миники, через 4 дня беглый осмотр сотиков,убираю что потянули и даю неплодок в бигуди, или клеточке -через канди.

Prokudin у меня тоже есть опыт борьбы с муравьями так скажем наука через практическое применение геля против муравьёв "великий Воин".......не известно все-ли ДВ в геле перечислены (диазинон — 0,2%, хлорпирифос — 0,3%,).лучше не применять , потому как муравьи своими конечностями разносят этот яд , ,по всему нуклеусу и в кормовом отделении тоже , досталось и пчёлам от применения геля "великий Воин" пришлось уничтожить порядка 50 нуклеусов , яд на столько действенный и стойкий в пенополистерольных нуклеусах, что даже помыв внутри с СМС не помогает и бьёт пчелу и на следующий год.Поэтому предостерегаю всех , кто будет иметь дело с этим гелем .

Обжигался Тоже писал в разных темах про свой опыт применения геля в 2012 году. три капли капал под отводки. И все пока полностью все не заменил, вплоть до кормовых рамок толку не было. С пчелами делятся щедро

Тоже обжигался . Вот думаю до выставки парка пробежаться и потравить видимые муравейники по территории. Вот только думаю чем..

Если до выставки, то не страшно, тем более видимые. Прямо на муравейник, на палочку и все. Они в гнездо утянут к себе, и на этом дело и кончится. Делал так несколько раз. В улья не попадало

У вас муравьи особенные. У меня нуки стоят на пеньках, в пеньках, естественно, повально муравейники, и никаких проблем, кроме нескольких раз. Ну бегает иногда 2-3 муравья внутри, но ничего страшного не происходит. Силы нука хватает на борьбу с муравьями. Под нук кладу лист рубероида.

В Германии муравьи тоже не мешали особо. А здесь мешают.

В инкубатор дорогу нашли и маток убивали , пока машенькой снизу вокруг не начертил.Мелкие очень и светлые.

Хотя мешают и крупные. Особенно те , что за руки кусаются .

Prokudin
а я думал только у нас есть такие , мелкие ,рыжие и очень плохо истребляемые эти самые садовые мураши .
Prokudin Сергей ! На какой высоте ты размещаешь нуклеусы ? Как стоят ?Разновысотно , попарно , по кругу ? линейно ? в разброс ? соблюдаешь цветность ?направленость летков ? дополнительные ориентиры ? Хотелось бы знать мне как начинающему , вот и тороплюсь спрашиваю пока на это дело, ну это того .....не нужно спрашивать разрешения использовать ....

Возможно, что сегодня BMG, отвечая ВНЗ - в теме "матки от матководов России" - раскрыл секрет Wik а!?
Ведь они с Wik использовать стали одинаковые хитроумные микрушники. И подсадка новых неплодок - через промежуточную дачу печатного маточника, возможно у них схожая!? (сотрудничают пожалуй!?).

Маточник в клеточке в микруху рисково однако для качества матки , хотя если не в горах то в Краснодарском крае возможно . В нуки на 4 дадановские рамки можно и у нас попробовать , но в 100 % я не верю .

Wik, неужели валллерьянка?
///////////
ну вот....похоже не ошибся

куда и кому капать

Тут
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2107358

Ранее читал про микронуки Wik а. У него, как видимо и у BMG, начавшего работать по методе Wik а Блок из нескольких тёплых (ппс, или ппу) нуков располагается над сильной пчелосемьёй, обеспечивающей приемлемый микроклимат. (тем более в Краснодарском крае!)

На все нужна практика , только так будет ясен процент облета над семьей и к тому же сколько маток сменится в сильных семьях благодаря залетным из нуков сверху..

Думаю все это не столь важно . чтобы по клавишам стучать.

нет , в крайнем случае лучше у стенки
Это не причина , скорее вызван запахом определеных растений . Случайно не во время цветения свидины это наблюдаете
Вам покажется банально, но первая в этом случае почему то быстрее идет на облет

нет скорее пчелы , не любят фольгоизол под крышкой особено обязательно если используете пленку
А как на счет борной кислоты без всяких машенек т.д


поддерживаю- глупость легче использовать другую технологию после отбора матки рамки переносить на воспитание в блок с семьей , а оттуда давать запечатай расплод
пишет о методике матководов закарпатья , а автор Жиль Фер


Ну все как всегда относительною. Разве Иисус говорил что исцелит всех на 100% все по вере и труду

совершенно верно. Читал его уже давненько. Он к стати и сам писал , что метод хорош , если лишние матки есть.(если память меня не подводит) По моим результатам проверки , пришел к выводу , что для меня меньше мороки , если я лишних продам маточниками или неплодными , а в нуки дам с паузой .


Просто со второй маткой не все нуки были. Там где одна , процент был выше. На сколько уже не помню. Но меня убедило.

Wik. Но ведь в отводке инстинкт вывода матки должен обостриться, т. к. для него это вопрос жизни и смерти. И пока отводок не решит эту проблему, все остальные инстинкты отходят на второй план.

goodbee нет, не валерианы экстракт. Экстракт валерианы не даст 100% приёма не плодных маток.
Как уже писал выше, способ не имеет ни чего общего с общеизвестными способами подсадки не плодных маток


Андрей Кочемасов скорее всего матковод BMG использует вот такой тип микро-нуклеусов:
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=12053&st=120


Андрей Кочемасов нет не сотрудничаем, но я знаю этих матководов.


Pchelkin объясню попроще. От целого, оторвали небольшую часть и в этой части пытаются вывести качественную матку, так не получится.
Качественные матки получаются только в биологически цельной семье, с частичным сиротством.
Биологически цельную семью-воспитательницу заранее подготавливают, для вывода маток.

Wik. понятно. Но из этого следует, что в обезматоченной воспиталке матки будут получаться чуть хуже. За счёт чего? Будет хуже уход, или измениться состав маточного молочка? Извините за дотошность, если об этом можно где-то почитать подскажите пожалуйста где.

Наоборот!В воспиталке с полной изоляцией матки,маточники всегда крупнее и качественней будут матки.

качество матки больше зависит от благоприятных для вывода условий и правильно выбранной семьи. а там с маткой без матки... уже фиолетово.

.. ну не так у ж и фиолетово , если считать, что вывод при матке продвигает маточники к серии ТС или роевых.

Наверное так , но если давать на прямую, без стартера. Просто сколько их будет , дело другое..

А по большому обьему маток хорошего качества , согласен с Сережей Коваленко..

Работник
на качество не влияет. не один год пытал лично. других факторов влияющих на качество маток в разы больше.
те же тс матки никогда в лидерах не были... так где то посередине... про роевых вобще молчу.

Володя
Prokudin чего мне вам доказывать, или наоборот.
Просто мой метод вывода соединяет в себе оба варианта.
По этому он не всегда применяем для матководов
С приближающемся Новым годов.
Здоровья .Успе хов.

Pchelkin из этого следует, что при полном сиротстве примут на воспитание большее количество личинок, чем при выводе с частичным сиротством. При выводе с частичным сиротством, качество маток приближается к маткам тихой смены, при выводе с полным сиротством качество маток приближается к свищевым.
Вопрос: " Качество каких маток считается лучшим, маток тихой смены или свищевых?"
Чтобы при выводе с частичным сиротством приём личинок на воспитание был хорошим, можно совместить вместе стартер и семью-воспитательницу(если интересно, могу рассказать как я это делаю).

Для начинающих любая информация полезна. Конечно интересно

Присоединяюсь.

Вопрос , сколько маточников воспитывает семья при тихой смене?
Единици..Матки тихой смены и считаются лучшими только потому , что даже при неблагоприятнейших условиях семья в состоянии выкормить один маточник, и личинка в маточнике тихой смены кормится с нуля.
По свищевым маткам , это спорный вопрос.

С какой целью? Чтобы увеличить количество воспитуемых маточников и отдалиться от качества маток тихой смены?


Я к примеру много маток тихой смены не видел, как и свищевых , по той причине , что не нужны матки второго поколения.Если бы не это обстоятельство , вообще бы не заморачивался выводом.

В Германии 700 семей знакомый держал возле Берлина и не умел взводить маток. Брал от лучших семей по рамке и совал в гнездо худшим , предварительно придавив матку и выломав маточники на 8 день. Если бы не злобливость и не ройливость , я бы и советовать ему не стал заняться искуственным выводом от отселекционированых племенных.

Использую на пасеке вот такие ульи: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
В одном корпусе 10 рамок, весной когда семья набирает силу и пчёлы плотно обсиживают все 20 рамок, гнездо с маткой опускаю в нижний корпус, отделяю нижний корпус глухой диафрагмой с окошком из Ганемановской решётки 10х15 см. в верхнем корпусе формирую стартер в который помещаю прививочную рамку, первые сутки после прививки закрываю окошко из Ганемановской решётки, что увеличивает количество принятых личинок на воспитание. Затем открываю окошко и в дальнейшем воспитание маточников происходит при частичном сиротстве.

Вообще без разници , частичное осиротение или полное если условия благоприятные для вывода.
Если условия не благоприятные , то полное осиротение лучше частичного. Маточники всегда хуже в семье с частичным при раннем выводе. Это знает каждый матковод практик. Маточники просто не нужны такой семье и кормят их хуже.Если бы было по другому , принимали бы лучше. В случае с полным сиротством , они нужны семье , но через стартер понуждать семью воспитывать нельзя. Сколько приняли сами , столько пусть и воспитывают.
При неблагоприятных условиях давать в семью с полным осиротением и тем более частичном, через стартер личинку , это принуждать делить маточное молочко между количеством маточников , которое вы им дали.

Что из себя представляет Ваш стартер? Сколько рамок, и с чем?Сколько серий можно давать? Когда первую забирать? Когда вторую? Нужно ли при второй даче опять закрывать окошко? Как оцениваете маточники при выбраковке? По каким признакам или еще как?Извиняюсь за кучу вопросов
Спасибо

Частичное осиротение дает хорошее качество маток только в благоприятных условиях. Ранняя весна не дает, вторая половина лета тоже.. В итоге когда ?
В тот период , когда у соседа пчела роится. . То есть в роевой период. Период который выбран природой для размножения. В остальное время , качество маток будет лучше при полном сиротстве. Единственное ,при длительном использовании семьи воспитательници надо давать семье открытый расплод , это как правило .Если этого не делать , то и качество маточников будет никаким.

Чё то знаешь , но не говоришь.

Тогда можно считать из ходя выше написанного . ([QUOTE]личинка в маточнике тихой смены кормится с нуля.) [/QUOTE] В сильной и по всем показателям ,что семья хороша во всех отношениях.
УБРАВ ,старую матку или 2х годовалую.То они выведут свищевую.При контролированном процессе этом ,
будет матка приблежена к тихой смене. Потвоему так. Прокудин Сергей колись.
Я так иногда делаю. матки.


По этому поводу много споров среди матководов.Кто как говорить.
Проблема в том кому поверить!?

Да тут и колоться нечему.. Все верно , выведут отличную матку.


Спорят по всем поводам и без повода... Просто многие пробуют сиротить , а семья сдувается при длительном использовании да и трутуется ,и маточники мельчают, если не дают открытый расплод периодически.. Конечно , если не давать открытый расплод , то молочка в маточниках не видно... Тогда уже лучше с частичным. С частичным осиротением всегда есть открытый расплод. Но личинка которую ты даешь им на воспитание нужна им только в роевой период .. В остальное время она им не особо и нужна.
Я тоже верю только себе. Лучший способ это самому все проверить на протяжении нескольких пятилеток и воспиталок так по 20 / 30 круглый сезон.

Достойный и правдивый ответ опытного матковода.

тоесть по твоему (наблюдениям твоим) ,С начала мая ,и до середины июня.Примерно.(до середины июня ,а так в принципе май.))
Тогда

Цитата

С частичным осиротением

работает (качество маток хорощее) ! так я понял.


Считают "блеснуть "знаниями.

Ну а что мне юлить . Патенты мне не нужны,на стене должны висеть обои... , что знаю скажу, что не знаю из практики , промолчу. Книжки не читаю , лучше анегдоты почитать , лекции не смотрю , засыпаю..


Ну примерно так.И количество .И качество тоже .

Prokudin спасибо.

Prokudin Если можно пару слов о кормлении воспиталки. Надо-не надо, когда начинать подкармливать - за неделю, за месяц до прививки ( исходя из вашей практики )?

.Если взятка нет , за пару недель не ошибетесь..