Каждому действию должно быть какое-то практическое обоснование.
Мне интересно, для чего матководы выдерживают семью в сиротстве несколько часов, 4 часа или 16 часов, не важно, важно для чего?

когда работал без стартера, бывало, что первую закладку, данную меньше через час после сиротства, менял на новую, потому что приём был несколько маточников. Каждый сезон был не поход на предыдущий, поэтому приходилось всю технологию менять на ходу. Пока не научился, благодаря ошибкам, работать по реальной обстановке, зависящей от задач, погоды, состояния семей. Только опыт не передаётся, доказано наукой. Опыт только нарабатывается.


Обязательно

от 0 до 15
Да повторная больше принимают обычно.

Редко но бывает. Лучше этой семье дать назад матку и отказаться от использования как воспиталка. Это уже какая то сильно дикая семья Такие раньше чаще встречались а теперь когда много поколений ИО маток применялось это редкость.




Что б почувствовали сиротство. Если они начинают сиротство чувствовать примерно через 4 часа отсутствия матки то дашь прививочную рамку а они и кормить тех личинок не будут. А через 4 часа те личинки высохнут и погибнут.

15 уже маточное молочко ушло на лево


В этой "дикости " вся их жизненная сила. Плохих ХПП не замечал за такими.
Это же инстинкт не роения . А исправление ситуации при форсмажерных обстоятельствах.

Всем привет. Я делаю стартёр и ставлю туду рамку с пустыми мисочками( пластиковыми) через час забираю и прививаю. Потом ,тут же несу и ставлю в стартёр. Закрываю и даю подкорми от силы 300гр. Через 3 суток соединяю и при этом считаю сколько приняли. Пишу на крышке количество принятых и только потом закрываю ею улей.

Убираем матку, что бы пчёлы почувствовали сиротство, через 4 часа они это сиротство чувствуют, но кормить привитых личинок не хотят.
Может не стоит "давить" им на сиротство, раз оно не даёт желаемого результата, может стоит простимулировать пчёл на воспитание маточников?
И 10 лет назад мне говорили то- же самое.
По этому, убрав матку из семьи, я сразу же давал пчёлам две прививочные рамки куда прививал по 5-7 личинок из этой же семьи. Через сутки было принято 2-4 маточника. Молочко из этих маточников я разносил по мисочкам и прививался от племенной семьи, приём возрастал кратно.
За первые сутки в колодцах собиралось много кормилиц, семья перестраивалась на режим воспитания маточников, их район уже был определён и ни каких свищей ни когда не закладывалось. Другие пчёлы могут и заложить.
Стартерами я не пользуюсь, не те объёмы, подкормками тоже, ибо прививаю когда в природе и в улье, брашно в волю.
Когда в улье нет ни матки ни маточников, коллективному разуму пчёл, нужно время для принятия решения. Когда вместо матки появляются маточники, то решение уже принято и им нужно время только на перестройку. для воспитания большого количества маточников. Сутки это условно, можно вечером забрать матку а утром дать основную прививку и приём будет хороший.

Это не не достаток это неправильный выбор воспиталки ее силы и возраст матки . До 2 х лет часто подгрызают запечатанные маточники . Молодая пчела всегда поднимается в медовый корпус , а при наличии открытого расплода это гарантированно
как же , может это все же рукотворное деяние С каким причинам она должна исчезнуть? Без подготовки смены


представь даже растения это испытывают
Стресс это не что иное как напряжение и оно будет до тех пор пока не будет матки. а полностью он исчезнет когда матка начнёт червить
Мы говорим о роли воспиталки , а она должна быть полноценной . Для нынешнего поколения уже не нужен отец, толко деньги давай , а ребенок - где папа ? где папа?
А что будет если нет матери? - ему каждая девушка мамой кажется
немного утрированно .но в отношении пчел также и ждут и ищят на прилетки и в какой то момент любой рады

вот вам и реакция , каждая семья по масштабам по разному реагирует . а все гормоны и все это отражается на матке
какое количество их будет там затронуто вопрос . А внешне вы не увидите . но стресс все дело менленно но верно воздействует


ну для одной серии это еще покатит , а дальше когда от других семей пихать расплод будешь -это уже винегрет а не ХПП

Свищи бывали, но один два. На свищи проверял пред постановкой второй прививочной, через три дня, а бывало и позже.
Очень частое явление инфекционные заболевания, влияющие на половые органы матки. То матка начинает яйца терять, которые прут из неё без остановки, то брюшко раздует и перестает сеять, потом погибает. Не всё рукотворное


последние годы у меня одна прививочная одна воспиталка и поведение практически как под копирку. Не могут же все воспиталки быть неправильными? Есть семьи которые ни при каких условиях не будут воспиталками, таких сразу видно. При подготовке воспиталки с маткой под ганеманкой, распло поднимается в верхний корпус, иногда во второй, если семья на двух корпусах(весна ранняя) иногда в третий (май в моих условиях). Вместо расплодных и перговых рамок, кроме суши, ставить не чего. Естественно матка засеет сушь и молодая пчела, как только закормит расплод в верху, опускается в низ к матке, или правильнее сказать к вылупившейся из яйца личинке. Если матку изолировать, то возможно что то поменяется, но я не пробовал. В медовом корпусе у меня молодой пчелы, практически нет, вернее там вообще пчелы мало, т.к. там практически готовый к печатке или уже запечатанный мёд. Когда качаю мёд в полномёдных корпусах, пчелу иногда нет нужды сдувать, пальцем скинул десяток-два пчёл и на откачку.


Молочко шпателем специальным забрал, в пузирёк пеницилиновый и в морозилку .когда с узпакетами не справлялся, одна зароилась, так сразу пузырик надоил,затраты на пол пакета отбил, а так конечно жалко, когда энергия в никуда. На следующий год клиенты заказали молочка, а то в этом году не хватило.

Вы же сами признаетесь что силы недостаточно и по обсидке , вы это замечеете
это уже край либо сильного взятка , либо позднего срока август сентябрь
Значит надо уменьшить обьем

расплод бросить не могут , личинку чистить не будут но яйца могут для меда -если идет взяток

Что ты понимаешь по понятием "Медовый корпус"? В моём понимании это корпус полный мёда.

Пишу, что воспиталка иногда двух корпусная, иногда трёхкорпусная. Каким боком тут недостаточная обсидка? Молодую пчелу с расплодом, поднимаю в верхний корпус, в низ опускаю абы чё, если семья требует корпус, то ставлю сушь. Не сидеть же ей на улице, между стенками соседнего улья

А 0 значит не ушло

может просто зная азбуку не давать личинки за 4 часа до того времени как пчелы почувствуют сиротство? А то высохнут те личинки пока почувствуют сиротство в улье. Какой смысл их сушить?

Стартером я так и не пользовался. Внимательно читал Работника, собирался применить но так и не собрался
Чисто морально мне не нравится что фактически эти стартера без расплода вот внушил я себе как то давно, что расплод это стабильная температура в улье,(у нас не Израиль) нет открытого расплода- а он стимулирует выделение молочка. Ну вот такие у меня закидоны со старой пчеловодной школы
А тут уж и сокращать пасеку начал, и спрос на пчелы и на мед падает. Вот так я и не попробовал стартера-а не попробовав не могу делать выводы.
Стартер, мне кажется это как бы большее насилие над пчелами чем просто осиротение и прививка. В принципе можно создать условия что пчелы примут КАЖДУЮ личинку. Но возможно это не есть хорошо? Может пусть будет у их выбор.

Ради этого расплода. пчела идёт в низ, а прививочные часто остаются без свиты. Поэтому ставлю одну прививочную и всё. Пчёлы успевают закормить и запесчатать, а температура во втором корпусе всегда комфортная, расплод рядом.

да так и есть полный или почти . выдёргиваешь три рамки и ставишь две открытого и прививку


и клещ без альтернативы туда все равно нырнет


и клещ без альтернативы туда все равно нырнет

Николай .стартере как раз одна молодая пчела

куда ей девать его


или искусственный рой я могу пройти р-ром щавелевой или молочной ,это уже гарантия на уменьшение вероятности попадания Варроа в воспиталки

gerasimenkmikhail
Если клещ есть, то маточник, это самое последнее место куда он зайдёт. Не привлекают клеща феромоны маточника. Это сколько клеща надо, чтобы он вовсе подрят ячейки ныкался😭

Пергу к расплоду не поднимать?


Китайским шпателем пользуешся? Если да, то и стартером можно попробовать. Я матку на одной рамке зкравал в рамоносе, весь расплод без пчелы ставил на голову соседней семье. Как только емья начинала искать матку, давал три прививочных. На седующие сутки, по ганеманку возвращал матку с пчелой из рамоноса, а на верх весь корпус с одной прививочной, две других прививочных раздавал другим воспиталкам. Бывало, что стартер двое суток не трогал, всё было нормально.

Согласен полностью. От стартера отказался .Особенно первые прививки ранние . Хотя пока ночи с минусом .. не прививаюсь совсем. карника не молочная пчела . Поэтому с ней лучше без стартера работать .


Ранее 4 часов пчела сиротство не чувствует. А если идет хороший взяток .. карника не чувствует и дольше . Но если прививаться в ночь .. то и 4 часа обычно хватает.

Ночью не пробовал? Особенно когда взяток хорошо принимают. Пчелы в улье в разы больше . Колодцы битком.
Я много лет по темноте прививаюсь. От недостатка времени днем попробовал .. теперь если даже время днем есть переношу на темное время суток.


По этой причине стараюсь не затягивать.

Это как правило.. особенно ранней весной и поздним летом.



Если жидкий вязнут. Поэтому севший даю.
От напада микрушки на поварешку пчел не застрахованы с любым кормом в кормушке. Сыту вообще опасно давать в безвзяток .. Начнут выпаривать и запах приманит воровок.


Согласен. Мы же не используем ее в качестве племенной . А в качестве воспиталки такие качества только в плюс.

У каждой породы пчёл своя азбука. Нет смысла давать много личинок, и через 4 часа, всё равно большую их часть засушат. Нужна повторная дача прививки, когда пчёлы активно и в большом количестве примутся за воспитание маточников. Странно это, что время для перехода в ежим воспитания маточников, нужно семье и совсем не нужно стартеру.

Заряди 3-4 семьи на воспитание, везде первый раз примут мало личинок, натряси с этих же семей стартер или стартер-воспиталку всего на 6р., и с ходу примут 30-40 личинок на воспитание и всех выкормят.
Я делаю стартер-воспиталку с 1 рамкой открытого расплода, только для того, что бы клещ не испортил ни одного маточника. поеденный маточник, - заведомый брак при облёте.
Я считаю, что отсутствие матки это ещё не сиротство. Отсутствие и матки и расплода, вот это настоящее сиротство. Пока есть потенциал обзавестись маткой, говорить о сиротстве рано, настоящее сиротство не обратимо. Всё как у людей, пока есть потенциал родить детей, ни кто пару не называет бездетной.

Даже мысли не было.
Но попробую.

У меня тоже при прививке вечером прием лучше. Возможно, что возвратившаяся летная пчела принимает на себя часть обязанностей по обогреву и кормлению личинок.
Прививался стартером вечером.Стартер при холодных ночах заносил в дом.
Но все не нравилось качество маток.
Поэтому теперь прививаюсь только во втором корпусе, при наличии внизу плодной матки, сразу рамок шесть восемь по двадцать шесть патрончиков на рамке.Сколько примут, столько примут, около 50%. На третий день переношу принятые маточники, формируя полные прививочные.Прививка только при двух корпусах весной.При сформированной прививочной сразу расширение.Во второй корпус сушь,вощина вперемежку, а прививочную с принятыми маточниками и расплодом в третий корпус.Корпуса без летков, леток только в дне.
Высвободившиеся прививочные на очистку чашечек, закладываю закристализованный мед и назавтра опять прививаю при надобности.Маток вывожу только весной, летом нет спроса на матки и времени.Там уже другие работы.

Многовато однако . Этот вариант больше для молочка , и то многовато .

абориген
Если я правильно понял, то по 1 рамке в воспитательницу, а воспитательниц - 6-8

Не, не правильно.Корпус, матка в единственном числе. Количество устанавливаемых прививочных рамок, относятся к оному корпусу с одной маткой.
Приём порядка 90 маточников на семью.

А я вот тоже делаю воспиталку с двумя рамками открытого расплода. Раньше что то мудрил, искал рамку, что бы ни одной ячейки не было с открытым, теперь все проще. В часов 5 вечера забираю матку, убираю лишние расплодные, оставляю две с разновозрастным и между ними прививочную с восковыми мисочками. Прививаюсь утром до 12 часов китайцем, и прием из 24 личинок редко когда меньше 21, а бывает и все 24 берут. Через сутки убираю маточники на расплодных.
Короче, все поперек канонов.

Вопрос к С.Прокудину.В одной из южных веток вы сообщили , что не станете прививаться от матки класса А , если она гонит ранний расплод.Как использовать ее только для вашей пасеки.

Это какой силы должна быть воспиталка с маткой и как расположить в верхнем корпусе 8 (восемь ) прививочных рамок с 26 личинками на каждой, да еще с 50 процентом принятых на воспитание личинок

Если так то прошу у Джо прощение , тем более в такой день .

Для весны, сила не малая, сила недюжинная, .два корпуса это только для старта а через три дня их видимо явно не достаёт, коли третий ставится.

абориген
Всех прощаю.
По одной рамке в воспитательницу.Прием разный, через два дня формирование полных рамок.Постановка в те семьи, где лучше прием.
Пустые, очистка самими семьями на сутки.
Назавтра очередная закладка для страховки.


Восемь воспиталок.

И ещё.Я никого учить не собираюсь, делюсь опытом как делаю и как с моей точки зрения проще.

Джо

Просто написал несколько двояко, вот и возникло недопонимание

Со второго раза вроде объяснил понятно

Главное, что все семьи в это время у меня работают.

Мне и с первого раза было понятно...

Здесь в основном все такие и пусть каждый выбирает для себя ... каждый выбирает по себе ... !

Ну, и конечно, между корпусами разделительная решетка

В чём может быть причина?


Далеко не всегда пчёлы предоставляют право выбора маток самим маткам. Например в семье к старой матке пчёлы не подпустят подсаживаемую молодую матку, если старая их устраивает. Они с подсаживаемой маткой разбираются сами.