Термокамера это конечно хорошо - экологически чисто . Обработка при +6 градусах чтоб не разлетались это уже ноябрь . А как пчелам дожить до этого времени года ? После кочевок уже в августе если не провести обработку , то осеннее наращивание по земле поползет . Без химии трудно обойтись. Хотя щавелька не такая уж и химия.....

При химобработках- поддон красный от клеща, отличное средство!
На следующий год – поддон красный от клеща, отличное средство!
И так каждый год, т.е. постоянное наличие в семье большого количества паразитов.
Уцелевшие после обработок 100-200 клещей за следующий сезон опять восстанавливают поголовье до тысяч, и опять – поддон красный от клеща.

Термообработка - на примере пасеки известных в своё время Тамахиных. “Пчеловодство” № 1-2, с.37
В первый год с 250 семей – 3-литровая банка клещей, на второй – 2-литровая, на третий – стакан с 300, на четвёртый и далее – полстакана.

Число оставшихся клещей в обработанных теплом семьях не превосходит нескольких десятков. В следующем сезоне поднять свою численность до тысяч эти клещи не могут.
Т.е. количество клещей доводится и поддерживается весь год на минимальном уровне, химикаты становятся ненужными. Плюс к этому тормозится развитие ноземы и других болезней. Мёд, перга, прополис, воск не загрязняются остатками лекарств. Повышается иммунитет пчёл.

Очевидно, что переходя на термообработку, первые два сезона понадобится дополнительная химобработка.

Вся прелесть в том , что у нас пасеки в основном кочевые в нашем регионе и клеща мы хапаем очень много именно при кочевках от близ стоящих пасек( поилка общая получается, труты лезут в наши ульи соседские и на самой медоносной культуре подбирает пчела клеща ) . Поэтому у нас его сыпется при обработках стаканы и степень заклещеванности в августе большая , несмотря на успешные осенние и весенние обработки даже термокамерой (у друга есть ) .
Уцелеть паразиты после обработки могут и в малом количестве , не опасном для дальнейшего прогрессирования своей популяции . Но все это идет на смарку при кочевках. Какая термокамера поможет в августе? Иначе весной некому будет стартовать . С удовольствием пользовался бы термокамерой несмотря на все трудозатраты , но без химии не обойтись.

В.Г., а за какой год журнал "Пчеловодство"? И как они успевают обработать такое количество семей?

Listov - 1981. Пардон.
Пчёл в кассеты Тамахины отбирали не порамочно, а покорпусно, и за день пропускали через камеру до 30 семей.

Неужели весь корпус в камеру совали ? Читал что даже на рамках нельзя их туда совать , т.к. дерево и сушь как аккумулятор в данном случая холода работают , к нему пчела прижавшись охлаждается и вместе с ней и клещь не подвергается тепловому удару . пчелы в любом случае должны быть стряхнуты , иначе эффективность обработки падает в разы .

Читать журналы,конечно, интересно,только всё это мы проходили и без Тамахиных.Клещ ,конечно,сыплется здорово от тепла,но очень трудоёмкая работа и весной все равно надо"химичить" и в августе то же.Одна теплокамера не спасёт.

Нет - отбирали не порамочно, а покорпусно: была сооружена установка, в которой пчёлы вентилятором сдувались в кассету сразу со всех рамок корпуса.
Значит камера была несовершенной. Если осенью на пчёлах не оставалось бы клещей, то зачем весенние обработки?
Наверно, Ставрополье - район специфический, с длительным расплодным периодом, когда клещ размножается, и одной какой-то обработкой не обойтись.
А в Подмосковье я больше 20 лет ограничивался единственной обработкой теплом осенью без каких-либо химикатов в другое время.

Пасека кочевая или точек?

В.Г.,почему в прошедшем времени?Т.е. сейчас потребовалась химия?
Вместе с маткой?

Cтационарная
Не потребовалась, просто пришлось перейти на химию - число семей увеличилось, а приятель, с которым вместе обрабатывали его и мои семьи, пчеловодство оставил.
В планах есть сокращение числа семей и возврат к термокамере.
Да.

Значит вероятность от души хапнуть клещика летом от соседних пасек очень мала. Тем более когда их в радиусе 2-х км около 40-50 шт по 30 ульев минимум каждая и так раза по 3 -4 (при переезде) . Ну и чего тогда рассуждать о термокамере и о химии? Условия пчеловодства разные.....я своих если в августе не обработаю , то в ноябре у меня их уже не будет .

До 7 раз иной год переезжаем.

У меня вообще рекорд в этом сезоне был - 15 раз перезжал )))) Но не всегда туда где пасек много торчало . А в массовое скопление попадал около 5 раз в этом сезоне.

Там клеща и хватаем.Тут одни клоуны брызгают пчел только отваром чистотела и уверяют,что клещ дохнет начисто(я пробовал-брехня)Знакомый мужик купил у них пару семей в августе,клеща-МИЛИОН!!!!
Зимой 10-11 гг. все пчелы у них накрылись,опять купили в Красной поляне и опять чистотелом лечат.А на рапсе все мы кучкуемся с ними , да и на подсолнухе встретились,такие вот дела.

есть предложение, к тем кто занимался термообработкой: проанализировать всё что делали, породы регион, условия, устройство...
Кто ЗА, пишите в личку. Есть опыт обработки без камеры, в ульях, с извлечением нескольких рамок. То есть - термоэлемент сверху, но с принудительной циркуляцией воздуха через нижний леток...

- угадай с одного раза, почему мы вечной не химичим???

Ну дык если осенью хорошо обработали , то весной его не прибавиться


А заговор они не пробовали ? Скажи им что помогает)))

так не всем дано, помогает только тому кто верит...

рассуждать оно завсегда легче, чем попробовать что либо сделать... Как же в таком случае термостаты работают вместе с рамками, поддерживая заданную температуру с точностью до десятки?
Я надеюсь ты видел, как происходит классическая термообработка в кассете, когда пчёлы в одной куче... Как там тепловой удар распределяется - заметил?

Признаюсь честно -в глаза не видел как в термокамере обрабатывают , у друга есть , но он ею в посл . два года не пользовался .
Рассуждаю чисто логически .....начитавшись про термокамеру в форумах.

тогда ты и термостат для вывода маток не видел? Очень жаль конечно, но у россиян так принято...

Такой способ видел в журнале Пчел.,но сам не пробовал.Трудность была в том,что бы собрать в термокамере всех пчеЛ.так как улетевшие могли снова занести клеща в гнездо.Вот потому и бросили эту маету.

[quote=В.Г.,Среда, 12 Декабря 2012, 23:10]
Значит камера была несовершенной. Если осенью на пчёлах не оставалось бы клещей, то зачем весенние обработки?

[/quote]
Очень даже может быть.Это было в начале 80х,когда клещ уничтожал ежегодно всех пчел в округе,сами лепили камеры и кассеты.мороки много, всех пчел не загонишь и значит нет 100%гарантии, пчелы гибли все равно,бросили, перешли на химию,теперь пчелы живут


[/quote]
[quote=витал Д.В.,Суббота, 15 Декабря 2012, 15:38]
- угадай с одного раза, почему мы вечной не химичим??? nono.gif

[/quote]
Я туповат малость,лучше ты сам расскажи.
[quote=Светлоград,Суббота, 15 Декабря 2012, 15:48]
А заговор они не пробовали ? Скажи им что помогает)))

[/quote]

Изучил тему и сделал вывод:
1. Химия полностью клеща не убивает ( около 65%) может кто уточнит? Через четыре года происходит гибель семьи.
2. Термообработка убивает клеща даже если и 96% то "фатальный" исхлд для семьи через четыре года не наступает - это тоже большой плюс.

Я например выбираю термообработку, если даже она и предполагает некоторые трудовые затраты(пчеловод без труда не бывает )

Возникает вопрос. Какой должна быть оптимальной кассета (конфигурация, размер, внутренняя площадь) от этого зависит и конструкция ящика. Ведь воздушный поток должен иметь стабильную температуру, равномерно проходить сквозь пчел, при том сдувать клеща. В кассету надо свободно пчелок поместить и обратно выпустить.

Можно ВСЕХ попросить раскинуть мозгами и может быть придумать хорошую термокамеру для общего пользования, а не в меркантильных интересах отдельных людей.
Я думаю для чего форум и призван

Откуда цифра 65%? Провел исследования или просто ветку прочел и сделал "верный" вывод? Пакетчики твой пост не читали , регулярно б пакеты готовили .....

Без ежегодной обработки не обойтись

в журналах пчеловодство №2и4 2010 . №2 2011 и №1 2013 есть статьи про термообработку и термокамер.пишет сам пчеловод Яранкин как он их применяет и изготавливает.есть хорошие отзывы.сам уже задумался приобрести у него термокамеру.

я уже 2 года термокамерой Яранкина пользуюсь и не парюсь! Клеща очень много! Да, трудозатратно, покупать пчелопакет за 4,5-5тыс. рублей дёшево? А если брать 10-20 пчелопакетов?

Если не нравится цифра 65% можно заменить на 85% тогда фоталный исход наступит на два года позже.

Я здесь не о том как и кто точно считает количество оставшегося клеща, я о том какую лучше сделать термокамеру.
Мною перелопачены все заметки по термокамере, но я нашел только нужные параметры для обработки а сама камера устаревшая.

Вот и поднял вопрос какая должна быть современная камера. Может быть без крутых наворотов но функциональная.

Мне в частности не нравится кассета (форма и размер) должна быть возможность применения друх-трех кассет одновуременно.
Сейчас есть тепловентиляторы малого размера которые выдают большой объем воздуха в нужной темп.

Вот о чем я хотел по советоваться

Чтоб фатальный исход не наступил никогда надо чередовать препараты и тогда будет присутствовать цифра 95-99 % . Не плодите резистентного клеща , пользуйтесь противоварроатозными сетками и будет вам счастье
И уже писано выше что для кочевщиков термокамера - до одного места припарка , даже после 100 % уничтожения клеща осенью - выехав на кочевку пасека заражается моментально от рядом стоящих и по несколько раз . Обработка необходима уже в августе , иначе поздно будет , а в августе как провести ее для всех летающих пчел ? Если уж и обсуждать термокамеру , тогда делать поправку - ДЛЯ ТОЧКОВ .

- без наворотов не получится, хотя навороты понятие растяжимое...
Я надеюсь, что ты все тему прочитал. В смысле с моим вариантом знаком...

на замену цифр по моему клещ не реагирует...

А мне вообще не нравятся кассеты. Мне по нраву идея обработки прямо в корпусах. Под корпус снизу устанавливается противовар. сетка с задвижным летком (по типу подкрышника). Ранней весной, пока мало пчелы и расплода,в нелётное время, пчела из улья стряхивается через ганемановскую решётку в пустой корпус, поставленный на место этого улья.Пустые рамки ставятся на время в ящик, а с расплодом убираются в другой улей. Матка с ганемановской решётки, на всякий случай, убирается в клеточку. Ганемановская решётка убирается, а на её место ставится противовароот., такая же как внизу. Пчёлы из зимовалого улья стряхиваются и улей убирается, а корпус с пчелой закрывается крышкой.Пока занимаетесь следующими ульями, к первому иногда возвращаетесь и загоняете внутрь выкучившихся.Клетку с маткой прикрепить внутри. Затем убираете крышку, скрепляете п.в сетки и сверху крепите термовентилятор. Обрабататываете с вибрациями, потряхиванием и переворотом корпуса (а кто-то придумает автоматическую приспособу.) Ставите корпус на место, а после успокоения пчёл, устанавливаете донышко, рамки,крышку. Имейте в виду, что дополнительно пчёлки, кроме стресса при обработке, испытают и искусственное роение. Конечно, это только идея. Как будет на практике, хочу проверить. Но , возможно, у кого-то будет другое предложение. Делитесь. Хочу полностью отойти от химии. Однако.

http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_59.htm

а осень для чего?

[QUOTE] А осень придёт после весны и лета. Может случиться так, что если не обработать весной и летом(безрасплодные отводки), то осенью будет обрабатывать некого...

Темообработка трудоемка однако есть ряд преимуществ:1-Пчела после обработки забывает место жительства.Можно семьи делить ,ссыпать,менять матки и т.д.Сильные семьи лучше сажать в 2 кассеты чтобы пчелы не сваливались кучу и не запаривались .Смотреть за температурой и интенсивностью осыпи клеща в контрольных окнах.Как только осыпь клеща прекращается -немедленно вынимать кассету.2-Не обязательно ждать 100 % прекращения выхода расплода,можно его собрать в пару ульев и обработать позже. Главное осеню не обязательно ждать холодов для клуба ибипинить можно выборочно для контроля.

Всё зависит от Индивидуя.Ранее описывался такой приём освобождения пчёл от клеща кувалдой по улью ,клещ пугался и осыпался.Думаю термообработка не труднее,но то что эффективнее это точно.Главное иметь,любовь,и желание .

Это правильно. Но осенью, после выхода расплода, термообработку повторить надо, дабы уничтожить летнего клеща от пчёл и трутней других семей, случайно недообработанных весной. Вот тогда, при наличии кормов в семьях до упора, можно всю зиму спать спокойно. Да и пчёлкам без "химиотерапии" будет получше. Однако

Совершенно нечего добавить

для чего повторять? Обработка проводится после выхода расплода.

В этом сезоне я так и не дождался прекращения червления до самой зимы.Так и пришлось выбросить часть расплода,а это плохо по причине возможной гибели маток и хуже того отрутовения их от бипинтерапии. Вот и это говорит о преимуществе термообработки.

подкормить надо было большим объёмом...

Я вижу - движуха на теме идет.

В чем дело. Витал ДВ дельную штуку придумал это факт. И факт, что на сайте Болгарского пчеловодства описана дельная штука. У Хруста тоже хорошая штука. Все работает. Только мне кажется не панацея и не очень эффективно.

1 Хорошо былобы, чтобы в ТК входило две или более кассет (предполагается одновременная обработка нескольких семей).
2 Размер и форма кассеты должна предполагать быструю загрузку и выгрузку пчел (тут одну корову загнать в клеть тяжело а тут тысячи экземпляров женской особи)
3 Можно попутно и подлечивать пчел (навроде ароматерапии для людей)

Я видел кассеты Хруста - усеченный конус, у Яранкина - цилиндр (ровный, высокий) , у Витал ДВ корпус, у Жарова плоский цилиндр.
В каждом есть некоторые недостатки с которыми можно мириться и работать.
Мое сугубое мнение о недостатках:
у Яранкина большое пустое внутреннее пространство в кассете (пчелы обсиживают только плоскость сетки)( они и должны в идеале, расползтись в один слой по внутренней площади кассеты)
у Жарова можно вотнуть две-три кассеты одновременно но засыпать и высыпать пчел затруднительно...
у Витала ДВ можно обрабатывать только корпусные улья а есть в природе еще и лежаки и т.п.(нет универсальности) да и расползтись могут по внутренней поверхности корпуса.

Какая должна быть кассета???????

Очень заинтересовала возможность термообработки на сотах, но у меня возник вопрос не попадает ли отвалившийся клещь в пустые ячейки сота задерживаясь там до конца обработки и на сколько это может повлиять на результат термообработки?

Мы использовали стандартную цилиндрическую кассету с перегородкой из сетки (внутри по центру ),которая крепилась на растяжках и не доходила до стенок цилиндра 2см,что способствовало большей площади для равномерного распределения пчел тонким слоем.Кассета постоянно вращалась и продувалась воздухом с контролируемой температурой...Отбирали пчел в кассету агрегатом, типа Томахина....Обрабатывали по 25 пс, в день...

Это уже что то .Обработку проводили днём или ночью??

Я изготовил по Жарову две кассеты,засыпаю пчёл через квадратную воронку,которая крепится к подкрышнику, а сверху корпус с пчёлами.Для меня удобнее производить термообработку с подготовкой в зиму семей согнанных в один корпус. Корпус сгоняется в две кассеты .А высыпается открытием задвижки ,сделанного по принципу крышки пенала.А там уже дело техники привычки и желания .Одно скажу ,термообработка это чертовски занимательное занятие.

Обрабатывали днем, в октябре,в нелетную погоду...

  ...Разбирая , перед зимовкой ,семьи по "запчастям" лучше начинаешь понимать их жизнь и всегда есть возможность поправить свои "косяки",чтобы до весеннего облета не вмешиваться в их жизнь.
    Остановились на разработке 15 кассетной термокамеры ( 15 мин.время нахождения первой обрабатываемой семьи в термо- камере ) поточной обработки в один ряд.Каждая новая кассета, подвигает предыдущую,а 16 - тая ,выталкивает первую.Загрузка через 2 мин.Производительность 30 семей в час...

Сколько человек участвуют в процессе,успеваете ли к зимовке обработать всех пчёл,и какой процент неудач,пропажа маток и т.д.?

Обрабатывали ,раньше, один раз в год ,в одноместной термокамере, в течении 6-ти лет - кочевую пасеку 120 семей в 2 корпусных Рутах, вдвоем ,за неделю.Маток не отбирали...отрицательных последствий от обработок,не замечали.Термокамера от Комиссара -(самый первый вариант),с продувкой вращающейся кассеты воздухом, с заданной температурой.
Сейчас пчелосемьи обрабатываем хим препаратами...подумываем вернутся к экологически чистому способу обработки пчел от клеща, в термокамере....

Сильно надо дуть и обязательно ли вращать? У нас есть инкубатор с вентилятором от БП компьютера и периодическим поворотником на 90 градусов. Как вы думаете, если сделать кассеты из сетки, то можно такой использовать для термообработки небольшого количества семей?