Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Термообработка
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Борьба с клещом варроа и акарапис
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
vzonov51
Таких полезных ложноскорпионов насчитывается 1100 видов по всему миру. Они живут везде и даже у вас в квартире могут спокойно жить, но любят старые книги или бумагу в виде мусора.
kalechin
Цитата(vzonov51 @ Понедельник, 11 Января 2016, 21:57)
Про него оказывается давно было известно и старинные пчеловоды знали и ценили такого помощника. Вот почему до нас дожили пчёлы. Этот друг пчёл с удовольствием поедает личинки моли и других клещей. Пчёлы его абсолютно не трогают, а с поразительным терпением ждут когда он оберёт с них клещей. Живёт только в деревянных ульях и не признаёт химию. От хим. препаратов быстро погибает. Вот кого нужно разводить и не применять химию.
*


У пчёл нет друзей, и самый коварный враг, это сам человек. Именно он, лишив пчелу своей свободной стихии, развёл массу болезней, создав калапс всему живому на планете. Природа, и только она, может восстановить биологическое равновесие и исчезающие виды. Любое другое вмешательство, приведёт к усугублению положения.
kalechin
Кашковский о термообработке.- Кроме клеща говорит погибает и вирус. При 48 градусах обработка 10мин. при 47 гр.-15 мин. при 45 гр.-30мин.
vetamin
Цитата(kalechin @ Вторник, 15 Марта 2016, 17:26)
при 47 гр.-15 мин. при 45 гр.-30мин.
*


Я пришел к тому, что при темп. меньше 48, клещ вообще не сыплется.
В прошлые выходные немного полетали. Все семьи после осенней термообработки вышли из зимовки.
kalechin
Цитата(vetamin @ Четверг, 17 Марта 2016, 19:27)
Я пришел к тому, что при темп. меньше 48, клещ вообще не сыплется.
*


Возможно у Вас что то с термокамерой, мал её объём, и мощность тэна. К примеру при хорошо прогретой камеры, кассета с пчелами делает понижение температуры градусов на 10 .И пока маломощным тэном мы дотянем температуру до 46-48 а там и время термообработки прошло. Обычно перед тем как вставить кассету, камеру прогревают на 10 -15 градусов выше от номинального . И очень критично хорошее равномерное смешение воздуха по всей камеры. Не надо гнаться за минимизацией, а делать камеры с большим объёмом.
садковский евгений
термообработка у немцев
https://www.youtube.com/watch?v=e9zpwFoDBqw

https://www.youtube.com/watch?v=7o3a0cFLohU
В.Г.
Цитата(садковский евгений @ Четверг, 14 Июля 2016, 8:52)
термообработка у немцев
https://www.youtube.com/watch?v=e9zpwFoDBqw
*

Похоже, использована идея наддува изнутри: Задача решается, если цилиндрическую кассету продувать горячим воздухом изнутри, например, через многочисленные сверления в стенках трубы, являющейся её осью.
«Пчеловодство» № 9, 11 г.
Андрей Бондарев
Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 18 Марта 2010, 19:32)
не помню чья методика, по моему из журнала: пчёл в воду, медленный нагрев до 50, встряхивание, подсчёт.
*


__________________________________________________________________________

Да, не так совсем. Берете 100 пчел в стакан, заливаете кипятком и встряхиваете. Подсчитываете.
Если 2 клеща- 2%, если 5 клещей- 5%. hi.gif


Цитата(бульбаш @ Среда, 17 Марта 2010, 1:20)
Пользовался термокамерой с 80 х годов, затем с появлением эффективных препаратов переше л на химию теперь думаю реконструировать старую камеру и в бой.К способу обработки на сотах отношусь с недоверием.
*


_______________________________________________________________________________________

Согласен, прогреть улей с сотами довольно трудоемкая задача. К тому же возможна
деформация самих сотов... hi.gif
kalenda
термосолнечный улей https://www.indiegogo.com/projects/thermoso...lthy-honey--5#/
Светлоград
Цитата(kalenda @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 16:25)

Не жалею что не поленился и посмотрел ролик и прочел (с помощью гугл переводчика ) информацию о принципе действия улья .
принцип понятен - в течении 2.5 часов подвергнуть нагреву расплод при температуре 47 градусов .Температурные датчики втыкаются прямо в расплод в верхней части и в соты в нижней части улья. Клещ погибает даже в печатном расплоде , но за 2.5 часа не успевает погибнуть расплод . Старые пчелы с маткой уходят вниз , ибо не могут переносить такую температуру долго , молодые переносят ее легче и поэтому остаются на расплоде . Как они заявляют при первой обработке погибает 90-95 % клеща .Выживший клещ может остаться только на летной пчеле которая вне улья или очень малая его часть на пчелах в низу улья .Выжившие клещи после первой обработки уходят в расплод для размножения и повторная обработка через 7-15 дней решает проблему варроатоза на 100 %.
Расплод должен быть в верхнем корпусе . Боковые окна в корпусах больше для весеннего развития нежели противоварроатозный прием . Для нагрева гнезда служит стекло в верхнем подкрышнике .
Идея заманчивая .
Если цена за улей указана в 35 баксов (дно, корпус, корпус, подкрышник , крышка ) это примерно 2275 руб. на наши вполне приемлемо , вот доставка из Чехии сколько потянет . Ради любви к искусству можно один улей у них купить . Если все получиться , то заказать местным плотникам .
Или поступить еще проще - боковые окна не нужны, самому сделать подкрышник со стеклом , два датчика температурных на Алиэкспресс выписать не проблема .
Если кто может что дополнить , более внимательно прочли или я что не так понял - поправьте .
владимир алейск
Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 22:11)
Не жалею что не поленился и посмотрел ролик и прочел (с помощью гугл переводчика ) информацию о принципе действия улья .
*


Светлоград friends.gif ! Тоже посмотрел. Посмотрел и второй ролик. Там, при показе рамок, на предпоследней( из показанных) расположение температурных датчиков; - верхний вставлен в слой мёда над расплодом, нижний ниже печатного ( наверное в открытом расплоде).
Ещё заметил, что стекло не одно, а наверное сэндвич , и внутреннее(нижнее над рамками) матовое.
Сразу возникла мысль ( из серии Мыслей - фантазий) , - вместо солнца и стекла использовать отрезок "тёплого пола". Положить на на рамки(для первых экспериментов рамки с мёдом, без пчёл), предварительно нагреть их( рамки) до темп. гнезда .
Сверху " теплый пол " накрыть зеркалом или фльгоизолом ( теплоотражение - теплосбережение).Подогнать весь процесс, как на их ролике, к 2,5 часам.
Вот, пока, как то так. Поехал за куском"тёплого пола". Да, и найдутся ли в наших магазинах термодатчики hmm.gif . Хочется всё и сразу, и уже начать экспериментировать.

Светлоград
Цитата(владимир алейск @ Понедельник, 01 Августа 2016, 5:08)
использовать отрезок "тёплого пола".
*


в павильонах это приемлемо - т.к. солнца негде взять , а вот при кочевке где взять столько энергии для 50 ульев чтоб их сразу пролечить ? Даже пусть не сразу , а частями . Поэтому стекло самый дешевый вариант .
kalenda
Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 22:11)
Если цена за улей указана в 35 баксов
*


Это игрушечный улей, настоящий 620...690 + доставка, 150 - один корпус! Это крауфандинг! Принцип работы - после достижения температуры расплода 47 гр, стеклянный потолок закрывается крышкой, происходит выравнивание температуры до 42-43 °, которая поддерживается по крайней мере 150 минут, относительная влажность воздуха снижается до 20 -. 10%, леток все время открыт и пчелы имеют возможность уйти из зоны высокой температуры. Через неделю - повторить.
Pravednik
Цитата(kalenda @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 16:25)

Спасибо за информацию...Такой вариант обработки поинтереснее чем в кассетах крутить. Менее трудоемок. Где то мелькнуло что конструкция тестировалась около 10 лет. У кого нам взять на тестирование smile.gif
kalechin
Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 31 Июля 2016, 23:11)
Не жалею что не поленился и посмотрел ролик и прочел (с помощью гугл переводчика ) информацию о принципе действия улья .
принцип понятен - в течении 2.5 часов подвергнуть нагреву расплод при температуре 47 градусов .Температурные датчики втыкаются прямо в расплод в верхней части и в соты в нижней части улья. Клещ погибает даже в печатном расплоде , но за 2.5 часа не успевает погибнуть расплод . Старые пчелы с маткой уходят вниз , ибо не могут переносить такую температуру долго , молодые переносят ее легче и поэтому остаются на расплоде . Как они заявляют при первой обработке погибает 90-95 % клеща
*

За два часа при 47 градусах наступит обезвоживание расплода и он высохнет. Максимум 25 минут. Либо немцы что -то напутали либо я что -то не понимаю.


да и воск поплавится .МОЖЕТ 42 ГАДУСА.
Светлоград
Цитата(kalechin @ Понедельник, 15 Августа 2016, 15:16)
да и воск поплавится .МОЖЕТ 42 ГАДУСА.
*


воск не поплавиться ....а на счет расплода они там пишут что часть молодых пчел не уходит с расплода , т.к. они менее подвержены тепловому удару и они расплоду дают влагу развешивая на сотах частички воды.
зырянин
Начал ли кто делать ТО, в этом сезоне? Если - да , как результаты ? Я половину семей обработал, правда температура воздуха не совсем еще подходящая-+5 с утра, днем до+10,пчел в кассету хуже собирать. Печатного. расплода почти нет. Клеща много осыпается ,пока не считал,но на глаз можно сказать, что в некоторых п/с- тысячи, и это при том, что ТО делал прошлый год и весной еще для " контроля" ложил " Муравьинку " , вот тварь живучая и плодовитая. П/с снова просели - основные и отводки, пришлось объединять, увеличение пасеки , придется пока отложить .Плюс жаркое лето и ГВ оборвался резко и раньше - все вместе , видимо, поспособствовало развитию клеща.
Viman
Цитата(зырянин @ Пятница, 30 Сентября 2016, 20:33)
П/с снова просели - основные и отводки, пришлось объединять, увеличение пасеки , придется пока отложить .Плюс жаркое лето и ГВ оборвался резко и раньше - все вместе , видимо, поспособствовало развитию клеща.
*



Типа "садомазо" с организацией термообработки (а основная масса клеща еще находится при этом в остатках запечатанного расплода crazy.gif ), когда можно было обойтись простыми методами биологической борьбы
зырянин
Цитата(Viman @ Пятница, 30 Сентября 2016, 20:52)
основная масса клеща еще находится при этом в остатках запечатанного расплода
*


Печатный расплод , если есть, из гнезд убирается, но его совсем мало , и то только в некоторых п/с.
Цитата(Viman @ Пятница, 30 Сентября 2016, 20:52)
когда можно было обойтись простыми методами биологической борьбы
*


И Вы верите , что простые методы биологической борьбы помогут избавиться от клеща ?
Цитата(Viman @ Пятница, 30 Сентября 2016, 20:52)
Типа "садомазо" с организацией термообработки (
*


Сами пробовали делать ТО,или чисто теоретически предполагаете ?
Shrek999
Есть-ли у кого эл.схема термокамеры с ручной и автоматической настройкой температуры?
Как у этой камеры--
https://www.youtube.com/watch?v=VsQ3-Uv15y4...eycCqhLKq0Lkzjw
Геннадий Степаненко
В этом сезоне термокамерой обрабатывал только выборочно, для проверки некоторых семей с целью определения их степени заклещеваности до и после главного взятка. Должен отметить,что применяя изоляцию маток на июль, и дождавшись выхода всего расплода , затем обработав семью органикой (кислотой) выпавших клещей при обработке в термокамере были только единичные экземпляры. Последнюю (заключительную) обработку еще не проводил ,жду нулевой температуры. Возможно ,она опять будет выборочно, если заклещеваность на семьях будет менее 1%, то обрабатывать все семьи не стану.
Геннадий Степаненко
Shrek999 Стукнись в личке - помогу
зырянин
5 октября закончил ТО. 10 п/с , которые оказались весом меньше 1 кг, объединил через ТК, сделал 4, по 1,5-1,8 кг . При повторной ТО клещ все равно немного выпадал, позднее посчитаю. Придется добить оставшегося клеща каким нибудь средством весной, если , конечно п/с перезимуют , или в безрасплодный период, когда буду менять маток.Одной ТО при довольно сильной зараженности клещем, похоже, мало, пока не будет достигнута ,так сказать, безопасная черта. В прошлом году также делал некоторым п/с повторную ТО- выпадало 15-20 клещей, ну пускай в некоторых п/с осталось в несколько раз клеща больше , как этот гад смог снова так расплодиться ?Держать его численность под контролем , однозначно, надо, или жди КПС , а что клещ его основная причина , я лично, не сомневаюсь . imho.gif
Геннадий Степаненко
Поскольку погоды для последнего облёта уже скорей всего не предвидется,сегодня попробовал термообработку на трёх семьях пасеки(выборочно).осыпи клеща составила от 10 до 20 шт с семьи.Пчелосемьи средним весом в 2,5 кг заклещеваность менее 1% (0.08%)обрабатывать всех точно не буду.
зырянин заключительную обработку термокамерой надо лучше делать когда точно знаешь ,что успеешь обработать всю пасеку разом в один день,это порой невозможно. Поэтому я стремлюсь начать обработку уже после последнего осеннего облёта, чтобы избежать передачи клеща от пчелы к пчеле..Если Вы не изолированы от других пчеловодов,то одной термообработки по осени недостаточно. (поздно) клещ уже измотал пчелу ,нужны еще промежуточные обработки.,обязательно после взятка.
зырянин
заключительную обработку термокамерой надо лучше делать когда точно знаешь ,что успеешь обработать всю пасеку разом в один день,это порой невозможно
*

[/quote]
Не совсем понял, обработку делал с 27.09 по 5.10, с перерывами, мешали дожди, в день обрабатывал 10-12 п/с, работал один и одной кассетой, особо не напрягаясь. Последний облет пчелы сделали где то в средине сентября, потом было похолодание и пчелы собрались фактически в клуб, на момент ТО потеплело немного, что несколько осложнило работу, но пчелы остались в клубе , только более рыхлом , проблем сбора в кассету не было.Сейчас снова похолодало-по утрам заморозки, облета скорее всего уже не будет. Пасека изолированная, от других пасек не заразиться.
Цитата(Геннадий Степаненко @ Суббота, 08 Октября 2016, 18:57)
,нужны еще промежуточные обработки.,обязательно после взятка.
*


Для того и делаю ТО . что не сторонник " химии "
дмитрий в.к.
Цитата(зырянин @ Суббота, 08 Октября 2016, 14:22)
как этот гад смог снова так расплодиться ?
*


Часть клеща остаётся в ячейках рамок, поэтому раньше рекомендовалось проводить деакаризацию рамок.
Поэтому, в идеале, я думаю, нужно загодя заготовить медовые рамки для зимовки, выдержанные в месте недоступном для пчёл не менее 2 недель. Эти рамки, опять же в идеале, должны ставится в улей в который будет ссыпаться пчёлы после обработок. Возможно даже и в чистый улей. Таким образом произойдёт как бы перегон пчёл на чистое гнездо.
Да. Вопрос к тем, кто практиковал термообработку без камеры, а в приспособленных для этого помещениях с отоплением либо калориферами либо печным. Как с эффективностью данной процедуры?
зырянин
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 15:48)
Часть клеща остаётся в ячейках рамок
*


Возможно, только как же у тех п/с, а их большинство, в которых корма от бруска до бруска в рамках, пчелы клуб делают на меду и висят снизу рамок ?
дмитрий в.к.
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 19:59)
Возможно, только как же у тех п/с, а их большинство, в которых корма от бруска до бруска в рамках, пчелы клуб делают на меду и висят снизу рамок ?
*


Как такое возможно? Разве что пчеловод постарался заранее закормив пчёл подзавязку... В таком случае часть клеща может уйти на стенки улья. Обычно остаётся место от осеннего расплода где и формируется клуб.
В.Г.
Цитата(зырянин @ Суббота, 08 Октября 2016, 21:01)
работал один и одной кассетой
*

Вот здесь и зарыта собака.. Даже при нормальной загрузке (около 1,5 кг, с 5-6 рамок.) не удаётся полностью сбросить клеща с пчёл в цилиндрической кассете.
Если утрамбовать в кассету пчёл с 7-9 рамок, клещей на пчёлах после камеры останется ещё больше. К тому же, при работе днём большой разлёт пчёл, клещи на них тоже не попадают под обработку.
Часть клещей пережидает заваруху, забравшись в ячейки.
А в следующем сезоне эта команда даёт прирост численности в 10-20 раз.Отсюда и удивление
Цитата(зырянин @ Суббота, 08 Октября 2016, 11:22)
как этот гад смог снова так расплодиться ?
*

Поэтому
- в работе должно быть не меньше 2 кассет;
- обрабатывать в тёмное время суток.

Термокамера с плоской кассетой освобождает пчёл от клеща полностью. Для экспозиции достаточно 8 минут. Остаются только отсидевшиеся на сотах.
Геннадий Степаненко
В.Г.
Покажи что за касета и как она в термокамере (вращается или просто стоит неподвижно)
зырянин
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 16:42)
Как такое возможно
*


Формируешь гнездо, в конце августа,на зиму сразу плотно,сколько пчелы обсиживают и даже меньше, трамбуешь,в сентябре дать сироп , ничего нового. При ТО гнезда еще можно поджать , рамки в которых меньше корма и в которых был поздний расплод - убрать.
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 16:42)
часть клеща может уйти на стенки улья
*


Честно говоря верится в это с трудом .
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 16:42)
Обычно остаётся место от осеннего расплода где и формируется клуб.

*


Неоднократно наблюдал , что пчелы пол зимы висят снизу рамок ,прямо на дне улья и потихоньку, по мере поедания кормов поднимаются выше и перезимовывали отлично .
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 18:33)
Даже при нормальной загрузке (около 1,5 кг, с 5-6 рамок.) не удаётся полностью сбросить клеща с пчёл в цилиндрической кассете.
*


Опыт нарабатывается, кассету надо чаще встряхивать , не давать пчелам кучковаться и наблюдать за осыпью клеща , если , заметил, что хоть один упал - лучше еще подержать пчел в ТК .
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 18:33)
при работе днём большой разлёт пчёл, клещи на них тоже не попадают под обработку.
*


При 0-+5 град. в кассету собираются все до единой пчелки, никакого разлета нет вообще .
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 18:33)
обрабатывать в тёмное время суток.
*


Вы сами пробовали обрабатывать ночью ?
зырянин
Думаю основная причина, почему клещ остается на пчелах после ТО , это уменьшение времени обработки из-за боязни запарить пчел и температуру в камере необходимо держать стабильную .
В.Г.
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:51)
При 0-+5 град. в кассету собираются все до единой пчелки, никакого разлета нет вообще .
*

У меня при такой температуре разлетались, поэтому обрабатывал всегда с наступлением темноты.
[quote=зырянин,Воскресенье, 09 Октября 2016, 20:51]
Опыт нарабатывается, кассету надо чаще встряхивать , не давать пчелам кучковаться и наблюдать за осыпью клеща

Думаю основная причина, почему клещ остается на пчелах после ТО , это уменьшение времени обработки из-за боязни запарить пчел и температуру в камере необходимо держать стабильную
*
Тряси, не тряси - кучкуются, и в этих скоплениях отделившийся клещ удерживается механически.
Наблюдать за осыпью - только при отладке. Клещ и должен сыпаться, чего за ним наблюдать?...В это время нужно или возвращать обработанных пчёл в гнездо из второй кассеты или загружать вторую. Стабильную температуру должен держать термостат, а не пчеловод.
И считать нужно не осыпавшегося клеща, достаточно оценить на глаз - много, мало, а оставшегося на пчёлах.

В плоской кассете для всех пчёл одновременно создаются одинаковые условия, т.к. располагаются они в один слой в равномерном воздушном потоке. Отделившиеся от пчёл клещи уносятся с потоком воздуха и с пчёлами больше не контачат. Кассета неподвижна, её не нужно ни трясти, ни вращать.

Витяня
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 8:33)
Вот здесь и зарыта собака.. Даже при нормальной загрузке (около 1,5 кг, с 5-6 рамок.) не удаётся полностью сбросить клеща с пчёл в цилиндрической кассете.
*

imho.gif Не полный сброс клеща в термо камере, в её не доработке, в 70х годах мы сделали термо камеру на 2е касеты что ускоряло процес обработки, а самое главное на передней стенки Т/К чуть ниже касет сделали отверстие с рукавом через который рукой переодично постукивали по касете так чтоб пчела осыпалась с сетке, в это время клещь активно сыпался на протевень, думаю что эту встряску можно сделать при помощи вибратора.
В.Г.
Цитата(Витяня @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:41)
думаю что эту встряску можно сделать при помощи вибратора
*

Это уже было... Штрих из истории:

Первая камера в нашей стране была предложена И. И. Хрустом (см. «Пчеловодство» № 6, 78 г.). Конструкция ее очень простая: корпус со смотровыми окнами и лючками для рук, нагреватель, сетка для сбора клещей, кассета, термометры, воронка.
Хруст исходил из описания японской камеры («Пчеловодство» № 9, 74г.), но вместо вращающейся кассеты, очевидно, по патент­ным соображениям, создал конструкцию, в которой кассету нужно трясти вручную. Кассета в этой камере рассчитана на 1,5 кг пчел. Первые последователи термообработки не всегда обращали вни­мание на эту цифру и подходили по принципу: 1 кассета — 1 се­мья. Слабые семьи проходили обработку нормально, сильные — запаривались, т. к. для этого были все условия: скученность, от­сутствие вентиляции, высокая температура.
При времени обработки, указанном в инструкции, равном 15 минутам, фактически кассета находится в камере 20—25 минут. Причина этого в том, что перед загрузкой кассеты камера прогре­вается до 48—50°. После загрузки холодной кассеты с пчелами температура падает на 10—15°. Затем нужно поднять темпера­туру в камере до 48°, а по ее достижении трясти кассету 15 ми­нут. На подъем температуры нужно время, и в сумме получает­ся 20—25 минут.
Из-за длительного пребывания при повышенной температуре в организме пчелы уменьшается жировое тело, что ухудшает, зи­мовку. Сказывается также так называемый эффект последействия высокой температуры — часть пчел, особенно сильно пораженных клещом, отходит в течение нескольких недель после обработки.
Большое время обработки — главный недостаток камеры Хруста. Причина в том, что пчелиный ком, образующийся в ре­зультате тряски кассеты, имеет разность температур и влажности внутри и снаружи. Это приводит к разновременности отделения клещей от пчел и растягивает время обработки. В том же направлении срабатывает и факт чисто механического застревания клеща в гуще пчел.
Первые попытки автоматического регулирования температу­ры в камере Хруста не были удачными. Нагревателями служили электроплитки или тены, и когда автомат отключал от них сеть, они, имея большую тепловую инерцию, продолжали отдавать тепло, температура поднималась выше допустимой, а это влекло ожог или запаривание.
Уже потом стали применять малоинерционные нагреватели, были введены разного рода экраны и рассеиватели. Но черное дело было сделано и к термообработке стали относиться с опаской.
Однако, несмотря на все недостатки, много камер этой конструкции исправно служат до сих пор.
Недостатки камеры Хруста заключали также и положительный момент, т. к. послужили толчком к работе пчеловодной мысли и вскоре появилось то, с чего надо было начинать: камеры с вращающейся кассетой.
Конструкции камер второго поколения были довольно разно­образны. Кассеты просто вращались, вращались толчками на эксцентриках или на смещенных осях, как в бетономешалке. С эти­ми камерами стало удобней работать, не нужно обнимать камеру, чтобы трясти кассету, а спокойно вращать се рукояткой. Однако неравномерность по температуре осталась: по углам прохлад­нее, чем в центре, вверху горячее, чем внизу.
В прыгающей кассете и в «бетономешалке» — те же скопле­ния, что и в кассете Хруста, и поэтому то же время обработки.
Скопления пчел наблюдаются и в плавно вращающейся кассете Температура и влажность внутри этих скоплений отличны от температуры и влажности среди отдельно расположенных пчел, что, как уже говорилось, удлиняет интервал отделения клещей от пчел.
Кроме того, в этих кассетах обнаружилось явление повторного прикрепления клещей, отделившихся от пчел, расположенных в верхней части кассеты, и упавших на пчел, расположенных в её нижней части.
Клещи, прикрепившиеся повторно, пчелу не оставляют. Поэто­му окончание их осыпи во время обработки не всегда означает полное освобождение пчел от паразита.
зырянин
В.Г.
Разговор о ТО , кажется ,перешел в обсуждение преимуществ и недостатков цилиндрической кассеты от плоской и конструкции ТК. Человек, у которого приобрел ТК , потратил много времени и сил на ее разработку , усовершенствование , испытания, думаю учитывал все факторы, по крайней мере в его ТК есть 3 вентилятора , экраны, стартовый нагреватель, ручной и автоматический режимы управления температурой и т.д. .Не будете , надеюсь , спорить,что ТО это эффективное средство избавления от клеща и оздоровления п/с и за ним будущее.
В.Г.
Цитата(зырянин @ Понедельник, 10 Октября 2016, 6:49)
Разговор о ТО , кажется ,перешел в обсуждение преимуществ и недостатков цилиндрической кассеты от плоской и конструкции ТК
*

А в чём криминал?
Цитата(зырянин @ Понедельник, 10 Октября 2016, 6:49)
Человек, у которого приобрел ТК , потратил много времени и сил на ее разработку , усовершенствование , испытания, думаю учитывал все факторы, по крайней мере в его ТК есть 3 вентилятора , экраны, стартовый нагреватель, ручной и автоматический режимы управления температурой и т.д.
*

Реклама - двигатель торговли. smile.gif Принципиального отличия от камер 80х гг нет (см. "Пчеловодство" № 7, 1974), 100% недостижимы, это топтание на месте.
Здесь проскочило сообщение о немецкой ТК - в кассете ось-труба со сверлениями, куда подаётся горячий воздух. Вот это шаг вперёд.
Цитата(зырянин @ Понедельник, 10 Октября 2016, 6:49)
Не будете , надеюсь , спорить,что ТО это эффективное средство избавления от клеща и оздоровления п/с и за ним будущее.
*

Эффективное, но уж очень трудоёмкое. За кем будущее - покажет будущее.
Геннадий Степаненко
зырянин
Судя по описаниям термокамеры у Вас точно такая же как и у меня. Обрабатывая семьи обнаружил некую зависимость:если обработка ведется в помещении где температура около 18 градусов и выше,то применение аварийного ветилятора при работе в автоматическом режиме- необходимо, а вот если температура около 10 и ниже ,то нет необходимости его задействовать. Обусловлено это тем ,что внутрь кассеты сразу подается холодный воздух из помещения в большом объеме и клещу есть время "очухаться".Наверное, именно этим обусловлено в Вашем случае повторное появление клеща при обработке еще раз.
дмитрий в.к.
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:51)
Неоднократно наблюдал , что пчелы пол зимы висят снизу рамок ,прямо на дне улья и потихоньку, по мере поедания кормов поднимаются выше и перезимовывали отлично .
*


Какое у вас подрамочное?
дмитрий в.к.
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 10 Октября 2016, 2:23)
Тряси, не тряси - кучкуются, и в этих скоплениях отделившийся клещ удерживается механически.
*


Вот, я всё думаю: проблема основная проблема термообработки это - удаление клеща с пчёл когда они уже повылазили из-под тергитов. А вылазят они практически все. Ну, вылезли они, а дальше-то что? А дальше ждут пока клещь, грубо говоря, не "высохнет" и не отвалится от обезвоживания (по Комиссару) из-за низкойвлажности воздуха, или трясут кассету как решето. Вот два способа. То есть о чём я хочу сказать: всё равно нужно скрещивать по крайней мере два-три способа вместе чтобы получить приемлемый результат. Тут - тепловое воздействие - обезвоживание - вибрация. Где-то добавляют сдувание, и всё.
В этом году вылазило много пчёл с деформированным крылом. На некоторых были по 1-2 клеща. Проводил такие эксперименты: ловил такую пчелу и посыпал её сухой землёй, котору. брал тут же. Тут важно чтобы это вещество было сыпучим и мелкодисперсным. Осыпал всю пчелу и механически заставлял клеща вылезти из-под тергита. Клещ, поползав по пчеле от нескольких секунд, до минуты быстро отваливался от неё на землю. При попытке опять прицепить этого же клеща к той же пчеле клещ не мог зацепиться и неизменно падал. Это я проделывал на многих пчёлах с одним и тем же результатом. Присоски забиваются пылью и клещ не может цепляться. Наверно надо попробовать скрестить одно с другим: путём термоудара заставить клеща вылезти из-под тергита, и затем, сбросить его путём забития его лапок пылью.
Vasilii_VK
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 10 Октября 2016, 18:38)
Осыпал всю пчелу и механически заставлял клеща вылезти из-под тергита.
*


"механически заставлял" hmm.gif Это как? Щикотал перышком? А если не вылезит? так что ваша притруска мукой, золой - это только тому вред который передвигается по пчеле, а который уже сидит где надо и "кровь пьет" - ему пофигу, а пчела через 20 минут очистится от всей этой пыли. Да и не опылите всю пчелу 100% и всех пчел 100%.
дмитрий в.к.
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 10 Октября 2016, 18:35)
"механически заставлял"  Это как? Щикотал перышком?
*


Да. Брал сухую травинку и ей поддевал клеща наружу. biggrin.gif

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 10 Октября 2016, 18:35)
так что ваша притруска мукой, золой - это только тому вред который передвигается по пчеле, а который уже сидит где надо и "кровь пьет" - ему пофигу, а пчела через 20 минут очистится от всей этой пыли. Да и не опылите всю пчелу 100% и всех пчел 100%
*


Опылить 100% пчелы можно в кассете, когда вся пчела туда уже собрана. Кстати, разные животные катаются по земле в пыли, чтобы избавится от паразитов, так что это природная особенность.
vetamin
Кто будет в первый раз обрабатывать и штудирует тему и вдруг хватило сил дочитать, хочу акцентировать один момент. Очень, очень важно, чтобы перед вытрухиванием пчел из кассеты на рамки, предварительно подогреть улей или донье, нпример как Геннадий показывал на видео. К сожалению прочесть где либо ранее не удалось, а Геннадий не акцентировал на этом. Короче, у меня все семьи так и остались сверху рамок. Просто чудом ни одна не погибла.
зырянин
Прочитал еще раз тему,читал ранее но подзабыл .Хочу сразу извиниться перед В.Г.,за несколько не корректный вопрос
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 19:51)
Вы сами пробовали обрабатывать ночью ?
*


и
Цитата(зырянин @ Понедельник, 10 Октября 2016, 5:49)
спорить,что ТО это эффективное средство избавления от клеща и оздоровления п/с
*


имея более 30 летний опыт ТО , конечно, вопрос об ее эффективности не стоит, спасибо за терпение по новой розжовывать новым участникам разговора о ТО, другие также, по видимому, не все читают.
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 10 Октября 2016, 12:43)
Какое у вас подрамочное?
*


По 3 см
Цитата(Геннадий Степаненко @ Понедельник, 10 Октября 2016, 11:56)
внутрь кассеты сразу подается холодный воздух из помещения в большом объеме и клещу есть время "очухаться".Наверное, именно этим обусловлено в Вашем случае повторное появление клеща при обработке еще раз.
*


Вполне возможно, правда я увеличил в этом году время обработки пчел в ТК и на всякий случай поглядывал в окошко в конце времени обработки- если падал хоть один клещ, еще обрабатывал 2-3 мин.
Цитата(vetamin @ Понедельник, 10 Октября 2016, 16:16)
чень важно, чтобы перед вытрухиванием пчел из кассеты на рамки, предварительно подогреть улей или донье,
*


Этот момент в инструкции к ТК обговаривался, которую я приобрел, но честно скажу ,ни разу улей перед посадкой п/с обратно не грел, ни каких отрицательных последствий , тьфу-тьфу, не было.Ставлю обогрев и освещение- переноску только в нижнюю часть короба( пока использую пустые магазины -5 шт.) в который ставится кассета для сбора пчел .
Цитата(vetamin @ Понедельник, 10 Октября 2016, 16:16)
у меня все семьи так и остались сверху рамок.
*


Может, причина в чем то другом ?
Старый ельник
Вчера обрабатывал своих (правда всего две семьи, поэтому и термо) в обычной русской бане smile.gif Протопил, прогрел до нужной температуры и установил раму под барабан на полке. На нее повесил электронный термометр с десятыми долями деления. Принес касету с пчелами, установил в держатель и проворачивая постукивал пальцами по сетке осыпал пчел. При температуре от 46* до 49* клещ начал сыпаться с третьей минуты. Активно опадать к 6 минуте экзекуции. Температура плавно переходила выше до 50* Время пребывания 9 минут. Больше нет смысла - клещ сыпаться перестал. Заодно и сам погрелся. biggrin.gif Операцией доволен. Надеюсь питомцы тоже.
дмитрий в.к.
Цитата(Старый ельник @ Среда, 12 Октября 2016, 21:21)
Операцией доволен. Надеюсь питомцы тоже.
*


Спасибо за ценную информацию. Тоже давно думаю проводить обработку в старой бане. Дешево и сердито.
зырянин
Цитата(Геннадий Степаненко @ Понедельник, 10 Октября 2016, 11:56)
если обработка ведется в помещении где температура около 18 градусов и выше,то применение аварийного ветилятора при работе в автоматическом режиме- необходимо, а вот если температура около 10 и ниже ,то нет необходимости его задействовать.
*


Решил дополнить ответ. ТК приобретал в 2011 г., у нее еще аварийный вентилятор не был подключен к терморегулятору, в прошлом году, когда обрабатывал, сам включал его при необходимости, но клещ все таки немного оставался на пчеле, тоже при повторной ТО выпадал. В этом году переделал , сейчас авар. вентилятор подключен к терморегулятору, работать, конечно , удобней, но кассету у меня по прежнему надо крутить самому и привод у меня помощнее, что впрочем даже лучше - кассету можно встряхивать.Ваше предположение что клещ " хапнув " свежего воздуха оживает и пережидает ТО выглядит правдоподобно, в отличие от предположений, что клещ падая с верхних пчел на сидящих ниже вдруг оживает и присоски у него вновь становятся липкими- как то алогично .
Старый ельник
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 12 Октября 2016, 18:02)
Тоже давно думаю проводить обработку в старой бане. Дешево и сердито.
*


А где именно в Красноярском крае? Я часто бываю там с байдаркой и знаю, что севернее Ворогово пчелы не живут... sad.gif
kalechin
В плоской кассете в первоначальный момент может наблюдаться скученность пчёл, через три минуты кассету вынимаем и делаем лёгкое движение , подобие просеивание муки.Скученность пчёл распределяется по всей кассете равномерным слоем , клещ легко отстаёт, и не остаётся на пчёлах. Достаточно семи минут . Но если обрабатывать 25-30 минут по времени, но при пониженной температуре ,погибают ещё многие штаммы болезнетворных бактерий.
В.Г.
Цитата(kalechin @ Четверг, 13 Октября 2016, 15:29)
если обрабатывать 25-30 минут по времени, но при пониженной температуре ,погибают ещё многие штаммы болезнетворных бактерий.
*

В таком режиме не пробовал, когда обрабатывал в обычном, не знал, что такое нозематоз.
Цитата(зырянин @ Среда, 12 Октября 2016, 19:47)
предположение что клещ " хапнув " свежего воздуха оживает и пережидает ТО выглядит правдоподобно, в отличие от предположений, что клещ падая с верхних пчел на сидящих ниже вдруг оживает и присоски у него вновь становятся липкими- как то алогично .
*

Клещ оставляет пчелу при любом резком изменении ситуации - удар палкой по улью, подача дыма в гнездо... При ТО - из-за резкого скачка температуры. Присоски не сохнут мгновенно, особенно прикреплённые, если вообще сохнут. О чём свидетельствует такой эпизод. По окончании работы пустая термокамера по недосмотру гудела ещё около часа. Отдельные пчёлы, попавшие в камеру снаружи кассеты и оказавшиеся на дне, были сплошь облеплены клещами. Живы были и пчёлы, и клещи.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО