очень ценная рекомендация



а вот и грамотный ответ


почему бы им не воспользоваться

Все нормально.Для не посвященных -это фантастика,для меня - это быль , в 80 г. так работали.А о многокассетной термокамере на базе автомобиля с будкой , можно почитать в журнали "Пчеловодство" за эти же годы. Рассказал об этом,чтобы молодые пчеловоды знали,что такое возможно.

похоже у Вас и телевизор и зарядка для телефона потребляет мощность в кВт.
создайте тему: "Идеи от пионера пенсионера", размещайте их там, и пусть все желающие заходят туда, возможно, что то кому то понравится.


на всю оставшуюся жизнь воплощать идеи хватит.


попробуйте, и Вам будет понятно.


не обижайтесь, но, из за таких обстоятельств в теме практически ничего не найти нужного, и многие просто пролистав такую тему.забрасывают её.


и это факт


именно так и должно быть

а что боитесь делиться?
вот прийти навалить гадости на всех, мы такие великие и мудрые можем себе позволить. А вот принять реально с пользой, участие в обсуждении темы - царское дело.


конечно, коли пошло старческое бурчание...
не по делу - а только ради бурчания...

такие высказывания иногда бывают очень кстати и очень полезны.



вы так полагаете, что в тему заходят для того, чтобы обсуждать ваши не реальные идеи. Неужели думаете, что всем больше нечем заняться. Вот когда будет результат, то можно и поделиться.


это вы уже о себе начали летопись вести.

Очень правильная и конструктивная идея .
нужен только широкий жесткий рукав на всасыващий диффузор воздуходувки, а кассету-барабан накрыть пленкой для усиления всасывания.

больше бы таких реальных идей, чем бурчание стариков с воспоминаниями о своих былых заслугах и отсылом: "С наше повоюйте...."

честно сказать очень жаль попусту тратить время. Сколько я убил своего времени отвечая на ваши идеи с водяными обогревателями и приставками для переносной термокамеры к ульям, для обработки пчёл от клеща, и вы наконец то отказались от этой явно бредовой идеи, но бред пошёл вверх, теперь уже для стационарной термокамеры.

И вы считаете это развлечение полезным? Если да, то для кого, кроме вас?

Между поверхностью кассеты и стенками камеры, где создаётся разрежение, должен быть промежуток, иначе пчёлы будут присасываться. Рукав (шланг), наверно, лучше для выдувания, а саму воздуходувку ставить дном (всасывающим отверстием) на камеру с кассетой.

Владимир Васильевич, почему же Вы не подключились к обсуждению термокамеры с водяным нагревом, если это быль.


так это было уже, только давно, и если бы об этом говорил пионер- пенсионер, то ему можно было бы подсказать, что так уже делали в 80 годах, что так можно, но это же не бредовая идея.

Наверное Вы знакомы с темами на форумах, где я выкладывал свою термокамеру, и там показывал, что пробовал некоторые идеи, которые не прижились, чтобы люди не набивали себе шишек повторно. И не вынуждал это обсуждать, а говорил, не делайте так, и что это проверено. Пенсионер постоянно выдаёт на гора, массу идей, вынуждает их обсуждать, и если ему говорят, что так не получится, то начинает переходить на личности. Вот о чём речь.


серёжа, больше я с тобой не общаюсь, ищи молодых, и набирайся ума. Не забывай только, что время потраченное на тебя, это не просто время, это кусочек чьей то жизни. В знак благодарности за это, ты им хамишь.


не люблю такую манеру общения, но ты меня вынудил, заостри внимание на слово реальных.
если кто то, в том числе и я, пытается донести реально проверенную информацию, о том, что сделано, а ты называешь это бурчанием и былыми заслугами, то поделись своими, ах да я понял, делиться то нечем.

Подскажите, пожалуйста, про рациональный размер и объём кассеты для термокамеры. Какие габариты кассеты должны быть для эффективного пролечивания семей. Естественно желание иметь более компактную термокамеру, но уменьшение размеров камеры влечёт за собой и уменьшение размера основы камеры - кассеты. Вот хотелось бы узнать как эффективно подобрать размер кассеты, что бы нормальное пролечивание проходило и для сильных семей.

Возможно это уже где то обсуждалось в теме, но прочитать всё и найти или не найти то, чего может и не быть, терпения не хватит. Тема раздута и сильно замусорена всякими идиотическими, бредовымм идеями по изготовлению термокамер из самогонных аппаратов или переделыванию систем водяного отопления под термокамеру. Очень не хочется разгребать весь этот хлам технического идиотизма от изобретателей с мышлением на уровне детского сада.

Ребята, давайте жить дружно! Поменьше переходов на личности!

Камера должна довольно быстро прогреваться. Прогрев камеры идет за счет нагрева воздуха. При открытии крышки и загрузке кассеты, выгрузке кассеты тепло теряется с выходящим воздухом. Чтобы прогреть заново весь объем камеры необходим мощный нагреватель. Если температура змеевика будет ~47-50 градусов, это может занять десятки минут, а может быть и около часа времени. Это простая физика. Правда, если увеличить площадь змеевика, например окутать им все стенки камеры, то прогрев пойдет быстрее, но не намного.
Поэтому подходит только мощный нагреватель примерно 1 квт с большой температурой нагревателя. Но я думаю, что и этого мало..

Да я то так не собираюсь делать. Это я писал отвечая на предложение пионер-пенсионер.

Площадь поверхности кассеты должна обеспечивать равномерное распределение пчел в один слой. Отсюда все расчеты. Сильные семьи обычно обрабатывают в два приема, распределяя пчел по двум кассетам. Если делать кассету на сильную семью, кассета получится большой,громоздкой и неудобной, как и сама камера.


Смотреть всем "химикам" сколько клеща выпадает: https://youtu.be/qrMWy-H5ZsM

дмитрий в.к. спасибо за ссылку на видео. Вот где показана нормальная скорость поворота кассеты. Можно немног быстрее. И подтверждение эффективности термообработки.

Только не нужно другие не менее эффективные методы подобным образом оспаривать. Я могу фотографию выложить с контрольным листом с осыпью клеща от дымпушки с бипином - около тысячи штук.

А я оспаривал? Все химики тусуются в других темах. Это для тех, кто заглядывает. А про эффективность - не надо. К термокамере клещи не привыкают.

Вы приложите фотографию сколько осталось на пчелах.

И сколько их так распределяется на 1 кв.м?

Площадь пчелы около 0,63 кв. см. 10000/0,63=15 873.
1,5 кг. пчел.

Для увеличения поверхности кассеты её надо делать волнистой или ребристой.

да я тоже примерно так же, считаю, но это экспериментом можно подобрать. у меня аккумуляторная воздуходувка, а можно старый советский пылесос пристроить для этой цели.


Матвеевич, вы сами начинаете заострять внимание не на деталях и конкретных предложениях а на том том мол смотрите что старые делали и чего вы здесь обсуждаете все мол обсуждено на тыщу рядов.
Но это вами 30 лет назад обсуждено. а мы здесь и сейчас хотим сделать и прочитали и посмотрели, что вы создавали.
я не хочу ни с кем ругаться или навязывать свои идеи, я с удовольствием слушаю критику , но без наездов и высокомерия со стороны .
далась вам эта водогрейка. кому надо то пусть имеет в виду, конечно электрическая лучше и забыли про эту водогрейку.
давайте больше не поднимать эту тему, а то 2 страницы перебранки получилось.



я сегодня сварил обечайку барабана 43 см диаметром , т.е. площадь её 100*43*3.14=13502 кв.см 13502/0,63=21 431 пчел! т.е это на 2 кг пчел.

Спасибо за подсказку ,я что-то не догадался так просто рассчитать примерную поверхность барабана.
Пчелхом писал ,что они ставили в барабан сетчатую мембрану вдоль оси цилиндра с зазором по 5 см от оболочки цилиндра. И тогда засыпали в барабан большие семьи и те при вращении падали и задерживались на этой мембране. И тем самым достигалось большее разворошение клуба.

Хорошая идея! Однако посложней конструкция будет. Лучше волнистая. Углов следует избегать!


Вполне приемлемо.

Так хуже, потому что пчелы буду фактически расположены не в 2, а в три слоя, и даже в 4. То есть слой пчел снизу кассеты, слой пчел сверху кассеты, и еще два слоя на мембране. Клещу нужно преодолеть все эти 4 слоя, при этом не зацепится ни за одну пчелу, что проблематично. Идеальный вариант, это когда пчелы сидят всего одним слоем.

нет я думаю будут ссыпаться, ведь постоянно крутится цилиндр.
Но не это самое главное, на что меня подтолкнул рассказ Пчелхома о своем опыте в другом форуме.

Нужно к камере приделать вибратор!
Ох , чую как на меня сейчас старики будут показывать пальцем и вертеть у виска, мол опять со своими ядерными реакторами. Ничего вытерплю!

Суть рассказа Хомича: Вёз улья пчел на не амортизированной тележке в духоте в течении нескольких часов, на дно в улья положил бумажки с вазелином. Когда приехали на место, оказалось что бумажки засыпаны клещом.
ВВ сказал видимо воздействие температуры дало такой эффект.
Я же сделал вывод, что здесь воздействовали 2 фактора тряска и температура.
поэтому если термокамеру периодически ставить на вибростол , то эффект будет сильнее.

До нашего вечера оставлю эту идею на обсуждение и жду предложения.
а вечером приду из гаража и допишу.

Все было нормально ,клещ не задерживался т.к. вентилятор диаметром - 40 см ,установленный над кассетой длиной - 50см ,диаметром - 40см продувал вращающуюся кассету с пчелами - насквозь .

В первой применяемой нами камере на совхозной пасеке -квадратный короб,кассета,снизу эл. плитка, окно ,через которое трясли (вибратор) кассету рукой ,не давая пчелам собираться вверху кассеты -клещ сыпался,но семьи часто на 12-13 мин. запаривались,наверное не хватало свежего воздуха,а когда сделали камеру по Комиссару А.Д. с подачей воздуха из вне,с продувкой всей кассеты и вращением -запарки прекратились .
Идею вибростола с периодической встряской поднимающихся к верху пчел -взамен вращения кассеты и продувкой кассеты большим вентилятором - имеет смысл опробовать.Пчелы при встряске (вибростол) приходят в активное движение,что способствует их быстрейшему внутреннему прогреву и соответственно ускоряет осыпь клеща.

В процессе обработки в термокамере? То есть клещ выдувался или засасывался вентилятором?

Так пойдёт? Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Я бы сделал не такие крутые зигзаги, а то клещ будет плохо падать, так как он будет падать на других пчел, которые находятся ниже. А вообще идея очень перспективная.

Вся площадь кассеты продувается воздухом с температурой 47гр.Датчик автоматического регулятора температы стоит в потоке воздуха - между вентилятором и кассетой.

Так получилось, чтобы площадь сетки была 1 кв.м, а кассета достаточно компактной.

Так это Ваша кассета?
В принципе можно и так. Пчелы все равно прогреются. Но, боюсь, что будет сложно распределить их равномерно по кассете. Небольшой волнистости хватило бы. Где-то в 1,5 раза увеличить площадь по сравнению с голым цилиндром - приемлемо. У Вас получилось гораздо больше. Какой, кстати диаметр конструкции и длина?


Понятно, спасибо. При достаточно мощном вентиляторе клещ будет выдуваться. Это хорошо.

у Вас места не хватает что ли? или семьи такие большие что в одну кассету не помещаются?

можно же их разместить и в двух кассетах, у меня есть кассеты 300*500 и пару штук одновременно крутятся в термокамере
кассету 400*600 делал специально для тех кто хочет размер как у Яранкина, в такую действительно обычно помещается вся семья целиком
моя кассета диам 300 сделана такой специально чтобы в стояк павильона можно было бы сразу пчел вытряхнуть, т. к у меня там рамки удавовские и ширина соответствующая

из такой зигзагообразной кассеты с вытряхиванием пчел могут возникнуть неудобства

Диаметр сетки 27 см, длина кассеты 50 см, длина волны сетки 17 см, диаметр отверстия под воронку 11 см.


Тоже думаю делать камеру на несколько кассет.

по-моему нет!
очень глубокие и узкогорлые морщины получились прямо карманы . Я думаю в них западет и не вытряхнется пчела, я думаю волна должна быть амплитудой пару см и как синусоида,


а зачем такой маленький диаметр барабана, чем обусловлено?
Я выбрал 43 см , так как у меня кассеты в павильоне по диагонали 42 см и я хочу, чтобы моя кассета вставлялась вовнутрь кассеты без воронки и прямо из кассеты буду выдувать, а на дне будет создаваться отрицательное давление.



о так. вы мой коллега, где описываете свой МФУ павильон, хотелось бы пообщаться на эту тему.
я вот по началу хотел сделать барабан высотой 50 см , но вчера по методике Дмитрия просчитал площадь и оказалось что нужно метр делать. а вы пишите 40 на 60 и входила семья.
может мне все-таки из одного барабана высотой 1 метр, сделать 2 по 50 см ?
вас, как понял, ваш размер вполне устраивает по результатам обработки? ТАК?



в такой размер вы засыпали до 3 кг пчел?

вибростол как таковой и не нужно делать, достаточно на камеру поставить электромотор с эксцентриком он будет трясти всю камеру, что вибратор для трамбовки бетона. вещь весьма компактная. моторчик можно внизу на дне камеры под барабаном уставить. Можно даже два
в перпендикулярных направлениях , но это спорно нужно нагромождать.
Включать-выключать можно или вручную или по таймеру.
теперь хочу обратить внимание на привод вращения кассеты.
пока то, что я видел это либо центральная ось, что прошлый век тяжелая и неудобная вещь получается. Либо барабан кладется на 2 вала внизу камеры , т.е. барабан опирается примерно по хорде длиной менее радиуса барабана.
Я же предлагаю эти валы разместить на ширине чуть меньше диаметра барабана, и тогда эти валы могут выполнять еще одну функцию- диффузоры для цикличной подачи щелевой струю воздуха в верхнюю полусферу барабана.
это совершенно не сложно изготовить на коленке. вы пока обдумывайте что я написал, а я попробую нарисовать.


Господи наконец-то стали нормально что-то обсуждать и предлагать!

Всем огромное спасибо за такую продуктивную активность!

Требованием к компактности. Кассеты в павильоне на 8 рамок.
Внешние габариты "барабана" 530×300 мм.

Кстати идея кассеты на валах подобно колесам авто на ТО интересно..

результат одинаков, в работе две с маленькими кассетами и одна с большой, главное чтобы пчелы внутри кассеты в один слой сидели


отправил в личку

вот нарисовал схему, на обсуждение.
пошел спать уже 2 часа
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Немного изменил схему нагревателя: убрал один из двух проволочных, а вместо него поставил фен. И второй терморегулятор добавил. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Тогда в ней особого смысла не будет. Если я сделаю высоту волны в 2 раза меньше ее длины (у меня 12 волн по 7 см), то площадь сетки будет всего 0.66 кв.м.

Что-то в этом есть. Пчелы обдуваются равномерно, но с выдувом клеща во внутрь кассеты, что конечно не очень хорошо. Здесь нужна очень точная регулировка температуры поступающего воздуха.

Просто сделайте по нормальному: барабан диаметром 50-60 см. Если в павильен не входит, так делайте обработку на улице. Не так уж сложно изготовить камеру под такую кассету.

Изготовить то можно, но перевозить неудобно между точкам . Да и смысла нет в таком большом пустом объеме внутри кассеты.
Да и семьи у карники не такими уж большими в зиму идут: 6-8 улочек. Летом отводки тоже не очень сильные можно делать. Пожалуй, сделаю несколько кассет с разной высотой волны, для сравнения.

Компромиссный вариант использовать внутри барабана сетчатую диафрагму или две диафрагмы крест-накрест.

Сделал с гадкой сеткой и промежуточный вариант. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Главное не должно в волне образовываться карманов с узким горлом так как там наверняка западет кучка пчел и не будет выпадать из этого "кувшина"
это от чего таки белые крышки?
А я сразу не понял из чего это вы соорудили обод, видимо поэтому вы ограничены 30см диаметром?

я собираюсь гнуть из оцинковки этот обод.
для этого нужно приспособу сделать вначале для гнутых ободьев. это опять время да еще
сыну нужно помочь с его бизнесом.Еще корону подхватил,... на разрыв что-то , времени не хватает на всё


я думаю крестовые диафрагмы нельзя делать, по центру в угол будут забиваться кучи пчел.



опробовали?
должно покоробить и стянуть ПЭТбутылку


спасибо, про павильон я посмотрел, здорово. А у меня стационар.
А про вашу камеру есть видео. я смотрел старое видео из Оптиной пустыни там здоровая , громоздкая ТК

обечайка из пластикового ведра, хорошее решение
вот если бы еще и жесткости хватило при такой конструкции кассеты



все что то никак не соберусь смонтировать ролик
у Тараканова Алексея(ульи Нижегородец) на его канале есть, там в принципе все достаточно подробно

автоматика простейшая, если не делать электропривод вращения кассеты, то и без токарных работ можно обойтись

Ведёрки 11,8 л.

Опробовал в холостую пока. Фен на минимуме работает, поэтому бутылка не сильно греется. А чтобы она села, я её специально грел. Жду пока осыпь после Бисанара закончится, тогда и прогрею пару самых заклещённых семей по методу ВиталДВ, как в позапрошлом году, но с раздвижкой рамок.

Какой моторчик для этого лучше купить?

я ставил от стеклоподъемника Газель, он сразу с редуктором, на него токарь точил шкив
питание 12в от аккумулятора через крокодилы,
но если на продажу то можно и драйвер поставить, оно подороже выйдет

Скорее, наоборот - поэтому я выбрал такой диаметр. Во-первых, в павильоне кассета должна влезать в отсек. Во-вторых, модули термокамеры и пчелосборника должны подходить для размещения стандартных рамок (я стараюсь, по-возможности, делать габаритные вещи многоцелевыми)). В-третьих, вес и размеры всех частей должны позволять легко переносить и перевозить одному их в легковой машине. В-четвертых, объем камеры должен масштабироваться путем установки дополнительных модулей с кассетами. Как-то так.

Быстро у Вас работа спорится!

Вы правы! Лучше их вообще не делать..

Попробуйте. У меня что-то это не пошло. Делал камеру где пытался обработать прямо на рамках, которые переставлял из улья. Пчелы кучкуются, собираются кучками в разных местах рамок. Выпало шт. 10 клещей и все. И похоже матку грохнули в одной из куч, так как эта семья пропала в зимовке: осыпалась по всей площади рамок, так как в клуб не собралась..

Самому бы не прищемить при сдвигании рамок.


Да там работы то - ведёрки распилить, сетку отрезать и приклепать одно к другому.


А что это такое в данном контексте?

Ещё есть мысля опустевшие медовые рамки после перегона пчёл в кассету обработать озонатором, пока пчёлы париться будут. Никто так не делает?

это так сейчас называется приблуда, которая 12в выдает из 220в
если по старому это трансформатор с выпрямителем