всё верно,отводок у меня в местности, тока на 2 год в нём участвует
в этом году ,практически не делал отводков.
не знаю, куда с мёдом деваться. и получил слёт,семьи на глазах редели,ползающие пчёлы на траве.
не рад был тёплым дням в сентябре,как бы на облёт выходят,а в ульях тока матки с горсткой пчёл остаются в итоге.
занёс тока пойманные рои,несколько отводков,практически делённая роившаяся семья.,и те семьи ,где тихая
смена была.
короче,выжили те,кто не участвовал в медосборе,и имели перерыв в червлении.

Работник выходит без отводков и обработок ни как.

нынешняя жара,способствовола быстрому распостранению клеща.

всё южане жаловались семьи проседают,клеща лом,в этот год и на северах на своей шкуре испытал.

жара днём на улицу выходить чревато для здоровья.от качки устали.

домашние в один голос,сокращай

головки чеснока срезали,нет бы бросить в ульи,как обычно.

полоски для фумикации приготовленные затерялись,

жара, тут от коронавируса люди гибнут,до пчёл ли.
результат, оставленный расплод и слёт,меченные матки с десятком пчёл .

Так то да, но (как всегда это пресловутое НО), что бы потянули вощину должен быть взяток, а если взятка нет ни чего не потянут - это первое. Второе - очень часто в 12 рамочном корпусе крайнию 12ю рамку с вощиной не тянут, но при этом сваливаются в ройку.По этому пакет рамок всегда лучше завершать уже отстроенной рамкой.

Исидор, Александра57 привел в пример как о роевом пороге при постановке второго корпуса (расширении вторым корпусом), а поднятие или не поднятие расплода тут роли не играет.

Как и в каждой методике есть приверженцы и противники, но от этого процесс развития и освоения второго корпуса не меняется, у пчел строго привязка к их биологии. как бы Вы не пытались ускорить процессы а для освоение двух корпусов 12 дадана после постановки второго корпуса необходимо 25-30 дней, поднимаете вы в него расплод или не поднимаете.

Насчет трулозатрат6 Кде больше трудозатраты при расширении\постоновки вторым корпусом, с поднятие расплодных рамок с последующим формированием не только второго корпуса но еще и первого или просто накинуть укомплектованный корпус?
Явно трудо затраты во втором случае меньше.

Вообще то речь идет не Кемеровской системе, а о расширение семьи вторым корпусом, так что в это время ни 20-ти кг/день, и матка присутствует. Не путайте гречнивую кашу с картошкой.

Потому как нахожусь более севернее ... А кто южнее тот подсел на карнику ...

Так то да остается на пчеле, но за то месяц клещей не прибавляется, не поражается расплод, и часть клещей теряет репрудиктивные свойства, часть клещей теряется при вылете пчел, и ни кто не мешает периодически ложить болотный багульник, пихту - хорошо сбивают клеща. А еще можно провести смыв на процент заклещеванности, и так как весь клещ на пчеле, смыв покажет истинное положение и при критической заклещеванности можно провести лечение кислотой, которая разложится на углекислый газ и воду, которые свободно улетучатся из улья.

Vasilii_VK Но ссылка на кемеровскую систему исходит от Вас....


Vasilii_VK Если пишите в этой теме о своём сибирском пчеловодстве, Вы как-то акцентируйте на этом внимание. Читая Ваши сообщения создаётся полная иллюзия, что Вы пытаетесь убедить всех в беззыблемости написанного, в том числе с глупостью по установке второго корпуса без подъёма расплода. Если это проходит в кемеровском пчеловодстве при сумасшедшем таёжном взятке, то у нас такого нет и семья с большой долей зароиться при установке второго корпуса по Вашим рекомендациям.

Vasilii_VK Для средней полосы России наиболее приемлема установка второго корпуса с колодцами "по Кочемасову". Это у нас работает: семья не роится и быстро развивается, потому как второй корпус ставится в первой половине мая, при частых похолоданиях и ночных заморозках. Второй корпус с полными рамками в первой половине мая, как Вы советуете, выстудит улей и никто не будет его осваивать. В этой теме всё это давно и неоднократно обсуждалось.

только вот второе, вытекает из за первого !!! от того у вас такое утверждение !

а организовать первое, видать не судьба ?

Да упомянул ее (Кемеровскую систему) я, но только после того как вы попытались

сказать что я предлагаю что то, что сам не делаю.

Исидор, Кемеровская система это совокупность приемов от облета пчел до постановки пчел в зимовку.
А расширение\постановка второго корпуса это лишь один из элиментов.
Постановка второго корпуса как элемент проводится при любой системе при использовании 2х корпусных ульев дадана. И выполнятся она может по разному. В начале, когда Кемеревская система только становилась, постановка второго корпуса проводилась так как описывается в учебниках по пчеловодству, т.е. с поднятием расплода. Потом кто то предложил ставить корпуса без поднятия расплода, сперва не полностью укомплектованными, потом с полностью укомплектованными. При этом заметили, что если в природе нет взятка то необходимо ставить корпус не полностью укомплектованным, с медовыми рамками и с рамками с вощиной. Если есть взяток или он вот-вот начнется то ставить корпус с полностью укомплектованным.
Если в Кемеровскую систему можно принести элементы пчеловождения из других систем (постановку 2 корпуса с поднятием расплода), то по чему нельзя из Кемеровской системы брать элементы для других?

Между прочим я не советовал ставить ставить сразу полностью укомплектованный корпус, я четко написал:

Где тут написано о полностью укомплектованном корпусе?
А на счет Вашего холодного мая так и у нас не жарко на момент постановки второго корпуса, дневные не выше +17, а ночные от -2*С до +5*С

Спасибо,Vasilii_VK, за ликбез, который в моём понимании больше похож на словоблудие... Ваши рекомендации по установке второго корпуса без расплода и даже с половиной рамок, тем более в 12-ти, а не в 10-ти рамочном улье, с большой долей вероятности, приведут к роению... В этом плане мне больше нравятся советы умудрённых опытом коллег, которые не ждут освоения 10-ти рамочного корпуса, а ставят на 8-ми рамочное гнездо магазин с 8-ю рамками. У меня такие манипуляции происходили в конце апреля-начале мая и пчёлы безропотно переходили в магазин: в это время они даже не помышляют о роении и носят при тёплой погоде мёд. Если речь вести сугубо о 2-х корпусном пчеловождении, эффектнее "колодцев" ничего не получалось. Самое интересное в Вашем предложении это его нереальность, потому как, если ждать 7-8 рамок с расплодом, это объективная реальность нарваться на маточники. Я пишу о своём пчеловождении и Вам желаю этого же...

Так и я не о Вашем ....

В самом деле, Вы, Vasilii_VK, пишите не о моём пчеловодстве, но и то, о чём пишите, никак не похоже на реальное пчеловодство средней полосы России.

Поклонники 2-х корпусов дадана, почитал я тут про ваши проблемы. И не понял, зачем вы их сначала создаёте, а потом ищете как решить. Все проблемы от вашей системы - 2 корпуса на 300 по 12 рам. То, что пчёлы не идут во 2-й корпус это всего лишь от того, что им предостаточно и одного. Гнездо это грубо говоря шар, диаметром 300мм. Больше сложно обогреть. А вы им размазываете гнездо на 2 этажа по 300мм в дырявых дедушкиных ульях да ещё в начале мая. Отсюда же свищи во 2-м корпусе при живой матке в первом. Второй корпус бесполезен в борьбе с роением. Если у пчёл уже есть 8 рам расплода, то зароятся они хоть им второй корпус добавь, хоть третий, хоть десятый.. Потому что с этих 8 рам расплода выходит такое кол-во пчёл, что одна матка никак не сможет обеспечить их работой. И не важно сколько корпусов вы им поставили. Ну или должен начаться мощный взяток чтобы они переключились на медосбор. И ещё ваши рассказы про 12-16 рам расплода это фигня. Видел я такие рамки. Там площадь расплода максимум 30%, это тоже от 2 корпуса на 12 рам. В нормальном улье засев от бруска до бруска на 8ми рамках. Больше матка физически не сможет.

не похожесть ни как не говорит о не реальности ... просто в силу привычки Вы не можете взглянуть на процессы по другому.

Vasilii_VK В своём, весьма кратком, сообщении №1458 мной предложено два варианта ухода от весеннего роения... Ваш же вариант, с полным вторым корпусом рамок, или не полным, приведёт в моих условиях семью с 7-8-ю рамками расплода, на ближайшую берёзу.


О каких привычках Вы, Vasilii_VK, пишите, если у меня нет двух одинаковых сезонов пчеловождения: каждый раз у меня что-то новое и 2-х корпусное пчеловождение с колодцами уже отработанный и пройденный вариант.

Это не спор, а реплика, о нереальности такого поведения в средней полосе России.Матки нет , семья в отстой.
Можно -всё как говорит друг Илья.Но смотрите что михаил 66 пишет:

Это не так. Значить его с весны уже было море. Мы свои только на Солнце и держим. Чуть в сторону в тень, и тут же комфорт для клеща.

С чего вы это взяли? Возмите прозрачную пленку с мерной сеткой. И поднесите к рамкам с расплодом. Даже без подсчетов поймете, что это не так.
60 кв.дм занимает расплод
На одной рамке дадана 10.9975дм. округлим до 11кв.дм. только для расплода нужно 6 рамок. А здесь еще не учтена перга и мед, который тоже должен быть в гнезде. Иначе развития не будет. Минимум 6кг, а это в среднем 20 кв.дм. что равно еще 2 рамкам. И минимум рамка перги. Получаем, что гнездо нужно в минимальном плане 9 идеальных рамок на 300. Т.к. кут не учтена площадь под кривые и трутовые ячейки. Так, что смело можно плюсовать еще 20-30%, а это уже 11-12 рамок.
На рамке 230. немного по другому. Там медовые запасы находятся уже за пределами расплодного гнезда. Из-за той же высоты рамки. Что пчел не смущает, так как не рамке 300мм. Но запасы перги, никуда из гнезда не деваются. Они нужны имено там.

А не идут они, потому что уже готовятся к ройке. Корпуса надо ставить заранее, не ждать пока он забьется

Мёд в магазине над гнездом и 8 гнездовых рамок хватает за глаза .

Не будет такого развития и усидчивости семьи без роения на 8 рамках 300. Как например на 12 рамках или тойже рамке 230. Проверено. Если некочевать или не сидеть на медоносах.
Пробовал 145рамку 8ми рамочники. Хуже их улья нет. Переделал все гнездовые на 300. А потом и от них отказался.

В смысле в апреле. Начитался в этой теме, сделал две семьи на два корпуса, намаялся , охотку отбили пчелки

На дадане нужно держать на одном корпусе с магазинами. 2е корпуса это тот еще геморой. Но магазины ставить почти сразу, как чуть окрепнут. До расширения гнезда

Каждому своё , 10-12 рамочные с ужасом вспоминаю .

Держать, да неудержать!
Речь не о еле шагающих с зимы, Тройзеки попадаются не хилые и им в конце апреля вынь да положь 2е корпуса Д10÷13.
12÷13Д для зимовки на воле или содержания 2х поздних отводков, или доноров - то что надо.
Поэтому, для облегчения себе пв, понаделал к Д10 магазины. При установке на Д, ставлю парами. Гнездовой заужаю до 8. Ставлю теплую доску
Поднимаю в спаркимагов, 2 рамки расплодные с самими свежими яями и пару тройку маломедных, мп. Теплые заставные.
Это чудо "колодец по-Кочемасову".
Матки 99% незамедлительно ... начинают работать в теплом верху и полеты через леток мага. Да и мне нравится, откинул крышу и минута дел.
К 5÷7 мая пошёл одуванчик. Начаю давать вощину, успевай отбирать на склад сушь
Спарка даёт мне выбирать что пс строить.
145е рамки в=40мм и размещая Вощину 145ю рядом с Д расплодной рамкой крайней, матка не идёт на магазинные.
Перекинуть рамки вниз вверх и снова работа легче простого.
Когда время приходит к малине, окончательная перегруппировка, снова пара магазинов с поднятием сюда печатного расплода. Накину хорошистам ещё магазин на удачу и свободен числа до 7 августа.
Вопрос освоения магов решен. Не нужны рр.
Есть мысль и под гнезда 1х корпусов, заправить спарки 145х магов, т.о. уйти от Д корпусов на все сто.

Может быть в северных регионах нет развития на юге всё работает 8 рамочники на кочевке начиная с мая по сентябрь 1- на качке акации 9 июня К.У+44 кг. https://youtu.be/AeufFxU-x20
Качка кориандра начале июля К.У +50 кг https://youtu.be/oqzh7KDMXQc?t=12в

SimdbioS Если зимовалую матку оставлять в дадане с магазинами, или отводок надо делать, или постоянно забирать расплод на сторону. Без этого, при наших переменных взятках и на стационаре, будут роиться. В данном случае я солидарен с Атанасом.

Лет 10 назад, я бы тоже с ужасом относился. Но много лет рабыты с рутами и теперь взгляды на 12р дадан уже другие. И теперь я не могу сказать, что из них определенно лучше.




Согласен. Семьи разные. Но по силе карника не уходит в зиму большой массой. Визуально их много. А в морозы так утрамбуются. Идут в зимовку на 7-9 рамках. Скольбы их там небыло по стенкам. В апреле магазин сначала ставлю, позже расширяю основной корпус. Этих рамок хватает для обновления гнезда. В конце мая беру расплод. Расширяюсь. Несколько лет назад, после потравы вся пасека полегла.
Поэтому 3 рамки расплода я от них забираю в любом случае. Без отводков, думаю что сложнее держать на одном гнездовом. Но с двумя корпусами на 300, возиться не буду. Мне рутов хватает. Там без отводков, на двух под расплод можно до гв дотянуть свободно.
Если приноворовиться, то можно забирать лишнюю пчелу в пустой улей от нескольких и потом использовать на гв. Так проще, чем ворочать 2е корпуса. И не бояться,что полетят. А после взятка обьединить с заменой матки с какой нибудь семьей.

SimdbioS Несколько лет самым серьёзным образом практиковал 2-х корпусное пчеловождение с колодцами и отводками при более чем солидных результатах по мёду для моей местности. Теперь от зимовалой делаю отводок и до середины июня постоянно забираю в него расплод. При таком приёме семья с зимовалой маткой работает в одном корпусе с магазинами и не роится: в ней отсутствуют не занятые работой пчёлы.

Ну я примерно про тоже. Только я скорее всего, после майского забрал сразу всю лишнюю массу разом. А на гв обьеденил. (если бы отводки не нужны были). Умные мысли схожи.

В апреле наверное ещё рановато для С-З , а так всё верно написано , согласен .

Не нужно сравнивать юг и север. У нас сегодня может быть +20 и взяток с ивы такой, что пчела до улья долететь не может и падает, потом ползком ползет. А завтра минуса и снег выпасть. Если запасов вгнезде мало, то кердык развитию.
Пчелы очень чувствительны к запасам в зоне расплода. Все должно быть как можно ближе и компактнее. Если поставить корпус на 300 сверху или магазин, то пчелы его не будут считать за медовый запас. Ужмутся греть расплод, на первом корпусе. Не как на рамке 230. На 230 они считают магазин или корпус выше своим нз.



Неее. Апрель самое то. Сроки только разные.

лодва У тебя одна пасека в 50-ти км от Бабинского, т.е. близко от Белоруссии. Сейчас о каком С/З ты пишешь?



SimdbioS Последние 4 года не было ГВ в июле в полном понимании этого термина, поэтому и объединять зимовалую с отводком, или пытаться израбатывать зимовалую с отбором матки на ГВ не было смысла... "Издержки технологии" вынуждают 2/3 пасеки продавать по весне.

Да , Бабинский по прямой где то 50 км от меня по прямой , но это в Ленинградской области , вторая пасека не далеко от Острова Псковской области Это что не наесть Северо-Запад .

Есть такое непостоянство. В этот год из-за жары особенно заметно было. Пришлось заняться небольшой кочевкой. Возил пасеку на поля. Колхох насеял клеверов да всякой взячины. Из-за засухи венчики мелкие у него. Носили очень хорошо. Когда косить собрались перевез к лесу на иван чай и лесные травы. Взятки не большие были с него. Хотя плотность и масса хорошая была.
Расходов с этой кочевкой. Думаю, что тоже на месте бы получил.

лодва Ты в 50-ти км. от пасеки Бабинского в Тосненском р-не Ленинградской области, или от той что у него в Псковской, рядом с Белоруссией?

А что у него есть пасека на Псковщине , рядом с Белоруссией ?

Сами же пишете под расплод достаточно 6 рамок. Так и есть. Плюс 2 по бокам под пергу итого 8 рам. Ну и магазины сверху под мёд. И зачем 12 рам да ещё в двух корпусах? Это в слишком больших ульях проблема когда мед с пергой в гнезде, и вообще всё вперемешку и невозможно отделить расплод от мёда . В нормальном улье в гнезде только расплод. И он сплошной, 80-90% на рамке. Мед и перга всегда рядом с гнездом. Над рамками на 300 естественно обязателен магазин.


Роение исключается не размазыванием гнезда на 24 рамки на 300, а отбором расплода или загрузкой пчёл работой.

Вы не правильно поняли. Я ответил вам, что расплодное гнездо, это не шар 30см в диаметре. 300мм это среднестатистическая высота расплодного поля в период развития. И на самом деле она чуть меньше.
А также, что расплодное гнездо, это не только сам расплод, но перга и мед, а это еще 3 рамки. Где вы уже не правильно посчитали. Не 8, а 9 рамок. Идеальных рамок. Застроеных идеальной суши от бруска до бруска. Много у вас таких рамок по пасеке? Так, что смело прибавляйте 20-30% и получите идеальное гнездовое пространство для развития. Не больше не меньше в пике. В итоге все равно 12 рамочное гнездо получится.
Многие оталкиваются от того, что сколько сеет матка, а это не верно. Т.к. давно известно, сколько должно быть корма в расплодной части. Минимум 6кг и рамка перги. А в пике развития этого всего должно быть на порядок больше для полноценного использования потенциала семьи.


Размазывание расплода как вы подмечаете, как ни странно снижает роение. Это факт. Но я не считаю, этой хорошей идеей.

Крутогорец Теоретически это так, но для этого нужно уметь получать соты с 80-ю процентами засева, а для этого не один год "репу чесать". Плотности засева нужно начинать уделять внимание начиная с первого облёта... К сожалению часто имеем на рамках разновозрастный расплод, от рамок с которым нужно избавляться. Эти рамки приходится выводить на периферию и подставлять матке вощину, которую сильная семья должна быстро начать отстраивать, а матка, не дожидаясь полностью оттянутых ячеек, их засевать. Только в этом случае можно иметь засеянный сот без медовой подковы. Как вариант, можно держать маток в изоляторах и иметь засеянные на 80-90% соты постоянно. Как-то так.


SimdbioS С отбором расплода Крутогорец прав, точно также, как пишите Вы, снизит роение, если матка будет бегать по всему гнезду в поисках свободных ячеек на сотах с разновозрастным расплодом.

Я сам считаю, что отбор расплода и пчелы лучшее средство борьбы с роением. Особенно с непостоянством последних лет.
Тасовать рамки во второй, верхний корпус, это тяжкий труд. Я стороник лучше как можно попроще, да полегче. Лучше держать 2семьи, которые всегда находятся в пике расмножения, чем одного перероска с чувством постоянного контроля и мыслю, что полетят.

Неужели карника у вас так роиться?
А мёд когда они будут нести?

Если пчеле нечем заняться, будет роиться любая. Как только дойдет до критической массы. Не важно карника или бакфаст. Все соседние елки их будут.
Раньше я считал ,что у меня хорошая медоносная база вокруг пасеки поэтому, пчелы практически не роятся. Но сейчас знаю, что это не так. Это большой геморой вывести семьи к определенной дате и удержать их до больших привесов.
Легче отобрать расплод и пчелу в конце майского взятка. От двух семей. Создать 3ю. И они выйдут равные, а меда принесут больше, чем эти две, еслибы не отбирал расплод, а контролировал весь сезон.
У меня в конце мая, провал во взятке. Контролировать их каждую неделю нет желания.

читаю,думаю,сам проверяю...просто так не будет.Хотите дадан с магазинами,дайте им сеголетнюю матку.Другое не сработает.

Всё верно . Вот поэтому мне и нужны покупные матки не в первых числах мая , а во второй половине мая . Выводом маток не занимаюсь . Зимовалые семьи сначала должны весенний мёд принести , а потом уже всё остальное .


И дух и трёх летние матки в даданах работают и роиться не собираются , если пчела обеспечена местом и работой .

бора бора Если держать зимовалую матку в корпусе с двумя магазинами, нужно постоянно забирать расплод, чтобы семья не "вылезала" из названного объёма. При наших переменных взятках и капризной погоде спасает именно это.



лодва "Местом" обеспечить не сложно, но пойдут потери по мёду на обогрев и освоение объёма. Про загрузку работой, это больше похоже на книжную цитату, потому как при наших переменных взятках и такой же погоде, обеспечить постоянную занятость, в том числе, как пишут в книжках, "ставить вощину на отстройку", это блеф. В моих условиях спасают зимовалую семью от роения отводки и отбор расплода, остальное бла-бла.

Не вижу смысла стучаться в закрытую дверь .

в безвзяток вощину не строят


у меня все роятся после хорошего старта в мае, и с возвратом похолоданий в июне, зеленку не могут пересидеть, стартуют.

лодва У кого "дверь закрыта", те в апреле магазины ставят, а ты отводки 20-го мая покупаешь... Какого года матки в отводках. Ты так и не ответил на этот вопрос.




Andrey-Sher Это должны усвоить сторонники загрузки "семей работой", которые эту рекомендацию из книжки перепечатали.


Andrey-Sher С сильными, вышедшими из зимы семьями, так и должно быть. В этом году пришли матки 15-го мая и в 2-х семьях видел мисочки... К 20-му мая, если не поставить вторые корпуса, думаю, что половина пасеки была бы с мисочками... Поэтому содержание зимовалых маток без роения в одном корпусе без создания отводков и отбора расплода, если это не законченные дохляки, считаю блефом.

Да,или сеголетняя матка,или отбор расплода,по сути,противороевые отводки.А в чудо-пчёл я не верю,которые три года подряд сидят тихонечко под РР,а в магазины послушно носят мёд...Ну может селекция какая...

Исидор Это для тебя , ну и всё что я уже писал тебе , надеюсь помнишь . Напомню , в первой половине весны или мёд или отводки .

а пчеловод на что ? без поддерживающего взятка и семья тормозит. 250 грам в день и семья строит вощину, только давай.... только кто же из вас, контролирует привес из вне ? не бойсь и весов нет
отстройка вощины хорошо семью сдерживает от роения. и это не из учебников, а мой опыт на протяжении 8 лет.

Совершенно верно , но некоторым это пока не понять .