Всё ниже сказанное

За неделю до этого перенеси верхний корпус вниз,что бы привыкли летать в первый корпус,а начнётся взяток сделаешь налёт на матку в нижнем корпусе, а во втором отводок. Запечатают маточники во втором-можно и леток повернуть на 180 или 90 градусов(дополнительно усилишь налёт) и 2-3 рамки расплода на выходе можно вниз опустить.Вверху пока молодая не зачервит сила-то пока не нужна.

По моему со старой маткой останется очень мало пчёл и развитие семьи замедлится.

Если запечатают маточники корпуса разделю глухой перегородкой.
Не потянут маточники-тоже не плохо-

Может и роится не будет.


Пока запечатают часть взятка пройдёт,да и семья без матки вроде работает хуже.

тоже вариант.

в этом году хочу выводить маток и давать в отводки маточники.

делать за 10 дней до взятка, хотя одно из свойств карпаток и краинок - не снижают работоспособность при обезматочивании семьи.
Главное, определена стратегическая линия, а коррективы будем вносить по ходу пьесы.
удачи!

Приветствую!
В этом году я планирую сделать следующим образом:
1. В середине мая из нижнего корпуса перекладываю рамки с запечатанным расплодом и нелетной пчелой в верхний корпус. Количество рамок зависит от силы семьи. В место них добавляю сушу и ващину. При необходимости ставлю магазины. Тем самым я сокращаю вероятность роения в июне.
2. В верхний корпус добавляю пару рамок с сушью и подсаживаю молодую плодную матку. Корпуса разделены глухой перегородкой. По мере роста семьи - расширяю гнездо.
3. Перед ГВ объединяю корпуса. Всех пчел перегоняю в нижний корпус и ставлю магазины. Оставшийся мед скачиваю, запечатанный расплод распределяю по слабым семьям.

Вот собственно и все. Может что-то упустил. Что думаю по этому профессионалы?

А я делаю так : когда семья заполнит пчелами первый корпус, накрываю его толстой пленкой , отступив от передней стенки 50 - 70 мм, на неё ставлю корпус с сушью и вощиной. Когда в нем появится расплод, пленку убираю. Если семья начала отстройку мисочек, корпус с расплодом переношу на новое место, обычно рядом со старым , а там остается корпус с медом, сушью и старой маткой. В корпусе с расплодом созревают маточники, из которых оставляю один-понравившийся.

И кто этот расплод греет-кормит? И каково качество свищевой матки?



Не знаю что вы хотите услышать от проффи, а я вам скажу следующее. В средине мая в Московской области матка уже червит кругами. И на каждой расплодной рамке будет и незапечатаный расплод. А это значит, что у вас там образуются свищи.

Для этого мёда более подходящий термин, стряхиваю...

AlexsandrSPb
Странный вопрос. Молодые пчелы. Качество отличное. Матка выводится в мисочке из яйца.

Что бы советовать , нужно знать когда у вас взятки. Для раннего взятка не годится. Для июль -август пойдет. Только есть ли смысл обьединять две сильные семьи на позднем взятке?

Вопрос не странный. В семье нет лётных пчёл. Что такое "качество пчёл" мне неведомо. А вот о том что матка выводится из яйца в мисочке, это бабка на трое сказала...

Именно - июль, август. К этому времени и объединять. И на зимовку отправится достаточно сильная семья.

При этом вопрос, леток верхнего корпуса должен быть над нижнем или с боку?

А если дожди? Объединённая семья может зароится.

Можно над нижним,привыкнут и не перепутают.

Болшого значения не имеет. А вот как расширять семью с нижнего корпуса.?За полтора месяца, в одном корпусе, со старой маточкой не удержите. Все же прийдется запасаться свбодными ульями.

Вы думаете пойдет в ройку? Ульи на 12 рамок.
К тому же всегда можно поставить магазин.

Если оставить на 1, 2рамках расплода а остальное забить сушью , вощиной может и не пойдет. Но тогда проблемы с подсадкой маточки в верхнем корпусе дней на 7-9.

Можно подробнее?

я думал ты такие имел в виду.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Подробней в смысле, что в семье с открытым расплодом очень плохо принимают маточек?
Все же лучше сделать рядом отводок на молодую маточку и подсиливать ее расплодом от основной семьи (ослабляя ее ) Перед медосбором если две сильные семьи то обьединить после медосбора, а средние можно перед. Опять же какой медосбор длительный или короткий? Чем длительней медосбор тем больше нужно расплода в объединенных семьяхю

Получается, что проще (в случае с молодой маткой) верхний корпус использовать как отводок? И перед ГВ их объеденить?

Можно ,но очень не удобно. Это не доставляет удовольствие. Что бы попасть в нижний нужно верхний полностью снять. Одним махом весь корпус 12рам тяжело даже без меда. Если верхний убрал , пересматриваешь нижний ,пчела летная от верхнего кружится над тобой. Начинаешь спешить и т.д.

Bdjol
Чтобы пчёл не раздражать, верхний корпус надо поставить на запасное дно впереди улья, а рамки нижнего прикрыть холстиком.

Задам еще в этой, теме, подскажите, если делать такие ульи, только на 9 рамок: на скольки корпусах ограничивать разделительной решеткой матку? Какая высота корпуса должна быть вместе с плечиками под рамки (300,310 или 320 мм) и какой высоты делать плечики под рамки(такими как и ширину-1см, или больше)? И разделительную решетку лучше ложить прямо на рамки или сделать деревянный контур и вставить в него?

Я, когда делал ульи, использовал эту книгу. Немного изменив - сделал корпуса без фальцев. Ответ по размерам на страницах 54 и 63 .


Я разделительную решетку размещал прямо на рамках, без деревянного контура. Но, решетки, купленные мною первоначально, были не стандартными (чуть короче и уже) и для того, чтобы матки не прошли во 2-й корпус, по периметру ложил рейки толщиной 3 мм. Сейчас купил стандартные решетки и, надеюсь, необходимости в рейках не будет. Размещать решетки также буду прямо на рамках.

Если делать деревянный контур, то он может не поместиться между корпусами и придётся делать не стандартное расстояние между ними - что плохо, не продать в случае чего, а купишь с рук корпус, так трудно будет совместить со своими, если они не стандартные. А так решетка спокойно размещается. Расстояние 10 мм.-3 мм толщина решетки = 7 мм между корпусами. Даже если 1-2 мм размера гуляет туда-сюда - пчёлы не давятся. А если чуть подымить перед постановкой 2-го корпуса , то давится только случайная пчела, которая вылезла на кромку корпуса, пока поднимаешь и ставишь 2-й корпус.

спасибо посмотрю.

вот тут чуть не понял. Что значит не поместиться между корпусами? Я думаю делать корпуса одинаковые, из бруска(с толщиной еще не определился но думаю около 3 см) делать обвязку в неё вставлять разделительную решетку, надо поставил разделительную решетку, не надо-поставил корпус один на один, также возможно в этой обвязке, сделать леток-для чтобы пчелы-сборщицы сразу шли во второй корпус. Или что-то не так думаю. Также думаю сделать такой де брусок для пчелоудалителя

Зачем такие сложности? Какие-то обвязку в нижней части корпуса? Всё проще

Четыре доски, длиной из расчёта: 37,5*12, где 12 количество рамок. + толщина доски. Например доска толщиной 35 мм + 37,5*12 = 485 длина. Едем на пилораму и делаем заказ или сами пилим или в магазине покупаем доски: например из такого расчета - доску шириной 135 мм толщиной 35 мм, распиливаем на куски 485 мм. ( если толщина 30 мм то куски: 37,5*12+30) Сколачиваем, чтобы получилось внутреннее пространство 450х450 мм.

Далее, чтобы получился ящик на 155 надо наколотить с одной стороны брусок 155-135 = 20 мм - это толщина, а ширина, что бы автоматом получился паз под плечики, рассчитывается так: рамка длиной 470 мм. Внутреннее пространство улья 450 мм, значит под плечики 10 мм с каждой стороны, на разбухание древесины и прополис ещё 2 мм итого под плечики 12 мм : 35-12= 23 мм. Итого брусок, который прибивается сверху по периметру, 20х23 мм. Получили ящик со стенкой 35 мм толщиной, внутренним пространством 450х450 мм (12 рамок) и высотой 155 мм, изнутри по периметру получился паз под плечики шириной 12 мм и глубиной 20 мм.

Можно заказать, купить, напилить два вида бруска 20х23 и 20х35 и прибить соответствующим образом - получится посадочное место под плечики на 2-х сторонах ящика.

ЭТО получился магазин. Ставим друг на друга 2 магазина - получили корпус. Ставим сверху ещё один - если засунули полурамку, то получился магазин, а если в него засунули подушку - подкрышник. Магазинами можно конфигурировать улей как угодно

А леток сделать в обвязке днища. Доски 20-25 мм напилить, уложить щитом 520х520 мм, снизу приколотить 2 бруска - получатся ножки. Спереди выступ ножек под прилётку. С другой стороны, сверху досок, по периметру, наколотить брусок высотой 20мм - обвязка.С одной из сторон брусок не приколачивать, где выступ ножек под прилётку, а приколотить два кусочка, что-бы получился леток по центру. Ножки и обвязка будет держать всю конструкцию дна.

С противоположной стороны летка можно организовать выдвижной поддон.

Решетку ложить (или покласть? или класть? ) на рамки сверху, для пущей важности по периметру реечки (писал выше) ...

И всё.

ЗЫ: все расчеты на Дадан 12 рамок.

В центре ящика сверлим отверстие 25 мм диаметром или стамеской выдалбливаем отверстие. Кусочек фанеры прикручиваем сверху отверстия - можно закрывать и открывать леток. Снизу летка, чуть по сторонам, прикрутить два длинных самореза и на них положить кусочек дощечки - получили прилётку для верхнего летка. Не надо леток? - выкрутил саморезы, леток закрыл, дощечку и саморезы на склад.

Ящики составил соответствующим образом, где надо летки закрыл фанеркой, где надо открыл ... - получил 1-но, 2-х корпусный дадан с магазинами.

А вот здесь, думаю, ошибка. Если для двух стенок такая длиня подойдет, то для двух других надо считать по формуле: доска толщиной 35 мм*2 + 37,5*12 = 520 длина.

Нет.

Возможны 2 варианта (из расчёта толщины доски 35 мм):
1. две доски 450 мм и две доски 520 мм.
2. 4 доски по 485 мм. (так у меня сколочено. К сожалению фотоаппарата нет, что бы показать как сбивать доски)

Мы чуть не понимаем друг друга: обвязка вообще-не в корпусе она отдельно, просто отдельно, т.е. сбиваем 4 бруска получаем квадрат в него вставляем разделительную решетку. все это дело ложим(или кладем) на первый корпус, затем на это ставим второй корпус, если надо в этот же квадрат вставляем пчелоудалитель. Если не понятно, фотки скину.
Так вот меня очень интересует мах расстояние которое может быть между рамками двух корпусов. т.е. может быть оно допустим 3 см? или 1.35 см затем разделительная решетка и еще 1.35


Так не хочу, хочу 1 леток на всю ширину корпуса, и возможно обвязка с летком


Что-то я книгу скачал, а он мне пишит ошибка открытия, думал читалка полетела, проверил на других все работает. если не сложно рабочий вариант книги скинуть на brest96@yandex.ru или хотя бы эти 2 странички

Наверное, теперь я не понимаю . А зачем эти все усложнения?
Хотя ..., каждый сам для себя решает, что и как

nick5432
вот фото, в желтый каркас можно вставить разделительную решетку. Вот меня и интересует мах расстояние между корпусами
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пчелиное расстояние. Могут застроить расстояние между корпусами, большее чем 10 мм. Потом снимать верхний корпус - может возникнуть проблема. Или не перейдут в него - да мало ли чего пчёлы удумают в не стандартном окружении.

без дополнительных брусков??? Очень интересная конструкция. Поделись.

Georgs ,
Вот файл-картинка:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

nick5432 -а для 10 рамочного Дадана можешь рассчитать.? Спасибо.

Так получается, если я правильно понял, что для создания фальца ты прибиваешь планку ( брусок)......напилить два вида бруска 20х23 (Для плечиков) и 20х35-закроет ( сравняет высоту на боковых сторонах).
А для Рута( если его корпус 244, а глубина фальца-16) постарайся таким образом рассчитать на два корпуса-низеньких ,тут они будут то ли по 116 , то ли? - короче просьба:Просчитай. и на доску в 250мм шириной.Спасибо.

Да.
Нет у меня станка деревообрабатывающего . И верстака не было в прошлую зиму, вот и придумывал, как по легче, "на коленке", сделать ульи имея в наличии руки, молоток, стамеску, ножовку, рубанок и гвозди...
Только в зиму 2008-2009 г брал другой размер досок 147 ммх35мм и сверху набивал две рейки по 4 мм толщиной каждая - не было другого материала, поэтому приходилось ещё дополнительно стамеской вырубать фальцы под плечики. Нынче буду делать, как написАл выше.


37,5*10 = 375 мм внутренний размер (от боковой стенки до боковой стенки) улья. В некоторых источниках видел округление до 380 мм для 10 -ти рамочного улья.
Внутренний размер улья от передней стенки до задней стенки берётся исходя из размера рамки. Если рамка 470 мм, то минус 20 мм на плечики ( по 10 мм с каждой стороны), получаем 450 мм.

Далее надо учесть толщину доски, пусть она будет 35 мм, тогда, если колотить улей как показано на этом рисунке:
доски для передней и задней стенок 375+35=410 мм
доски для боковых стенок 450+35=485 мм

Этот расчёт сгодится и для другого размера рамки - изменится лишь глубина ящика. В Дадане с рамкой на 300мм глубина гнездового корпуса 310 мм, а в Руте с рамкой на 230 мм, глубина гнездового корпуса 240 мм.



А зачем для Рута делать два низеньких корпуса и потом сотавлять их в один корпус? Это в Дадане удобно - сколотил достаточное количество магазинов и в путь. Составляй их так или эдак, например поставил 4 магазина и получится: корпус, а сверху два магазина, или корпус, и сверху еще корпус.

Почему корпус 244мм и глубина фальца 16 мм? Если рамка 230 мм + 10 мм надрамочное пространство, то корпус, если он не фальцованный снизу, будет 240 мм. Глубина фальца под плечики рамки 20 мм (10 мм толщина плечиков + 10 мм надрамочное расстояние). Конечно, можно глубину фальца под плечики сделать 16 мм, но потом проблематично положить решетку 3 мм. 16 мм- 10 мм толщина плечика - 3 мм решетка = 3 мм останется расстояние между решеткой и вышестоящими рамками. Пчела будет давиться при постановке 2-го корпуса. Или тогда надо ставить жутко импортную и жутко дорогую тонкую решетку...
А доска 250 мм вообще не пойдёт на Рут, т.к он 240 мм. Да и не желательно делать из широкой доски - может повести её.

Если всё же посчитать все таки..., то вот расчет: 230 мм рамка+10 мм надрамочное пространство= 240 мм глубина корпуса. Глубина фальца под плечико рамки 20 мм. Исходя из этого и можно комбинировать доски при изготовлении корпусов. Расчет длины досок аналогичен как и для дадана ( см. выше ).

ЗЫ: везде имеется ввиду без фальцевый корпус.

nick5432 -лажанулся я.
Не 250мм а 25мм-это предлагаемая тебе расчётная толщина доски для Рута.
А решётка конечно импортная-3мм.И ложится на корпус. а не на рамки. Вот по этому и расчёт на 244. и глубину фальца на 16.чтобы пчела проходила и под решёткой и под рамками второго корпуса.
А низенькие. что бы мастеру проще было делать из отходов, а мне оплачивать работу.
Да и под сотовый использовать удобно. Особенно с трутовой вощиной.

И ещё. Только без обид. Я прошу , не то , что кому то кажется не правильным. а то , что мне надо.
Вот и сяитаю, что корпуса ( как и здесь, в Израиле) должны быть244.И фальц-16,
Это же никому не мешает . А рамка-231.тогда и пчела давиться не будет.Корпус не даст.
А мастеру, так ему отходоа привезут , он всегда выпилит или выберет доски для низеньких ульёв.
А высота двух малентких должна наверное быть по 121-122, но четверти под фальц выбраны в передней и задней стенке.
Внутренний размер-да, 380мм.
А если использовать доску в 25мм то-
доски для передней и задней стенок 375+25=400 мм
доски для боковых стенок 450+25=475 мм

Правильно.??Хотя мечта-
доски для передней и задней стенок 375+25=400 мм(380 + 25 =405)
доски для боковых стенок 450+20( 22)=470(472) мм

Но все же понимаю-стандарт, однотипностьпо 25мм проще.
а ещё лучше!!!!! и переднюю и заднюю и боковые по 22мм все.Однако чистота работы видимо не всегда достижима.
Но тут другая сложность. Правда с учётом тонких игольчатых гвоздей она решаема.
Это соединение "в торец" досок подобной толщины.У меня такой тощины-только" в шип"
Спасибо за ответы.

nick5432,я думаю тут ты ошибаешься:16мм--10 мм толщина плечика - 3 мм решетка = 7мм останется расстояние между решеткой и вышестоящими рамками. (При глубине фальца 16мм низ рамок будет на 4 мм выше низа корпуса )И пчелы не давятся при постановке 2 корпуса.

Работник

244-231=13 Не многовато ли будет? Боюсь что будут застраивать межкорпусное пространство восковыми перемычками. Хотя может не так и страшно А пчела давится будет меньше, да!

пчелодруг - так эти 13 делим пополам
.часть над рамками (корпус возвышается), часть под рамками (до края корпуса)._
А решётку положим, так и сократим ещё.
Хотя -между вторым и остальными- возможно и появятся настройки. Ну повернём, при отборе корпус.
Зачем бесфальцевый тянуть в верх?Стамеска чуть и -поворот.

Я как-то не подумал о таком варианте
собирать неудобно.

Ну да ... Но это для сколачивания в стык.


Вы совершенно правильно заметили, что такую толщину может быть проблематично надёжно сколотить в стык.

При изготовлении в шип, если я не ошибаюсь , расчет будет такой: если толщина доски 25 мм,
37,5*10 рам + 25 мм +25 мм = 425 мм
450 мм + 25 мм + 25 мм = 500 мм



Если делать корпус из 2-х частей, то для первой части ширина доски, например, 122 мм, при этом в этом ящике фальц под плечико рамки не требуется, а во 2-м корпусе доска шириной 122 мм - 16 мм = 106 мм. Сверху приколотить брусок высотой 16 мм и шириной 13 мм., что бы получился фальц под плечико рамки шириной 12 мм. В итоге, после составления из двух частей, получится корпус 244 мм. Возможны, конечно, и другие соотношения высот полукорпусов, главное в этом способе высота фальца под плечико рамки, который получается приколачиванием бруска. В данном случае 16 мм.
Вроде вот так ..., если я не ошибся в математике




Если я правильно понял, между рамками первого корпуса и решеткой будет 6 мм, а между решеткой и рамками 2-го корпуса будет 7 мм.
======================
Еще соображение... Будут ли устойчивы Рутовские корпуса сделанные таким способом? Низкие (122 мм), легкие (22-25 мм толщиной) полукорпуса. Не развалится ли эта конструкция, если составить из этих полукорпусов 2-3 полноценных корпуса?

Дадановские магазины - тяжелые, в моём случае 35 мм, высокие 155 - устойчивы .

Работник

Значит с этим проблем нет Понял, спасибо!

Я тут по быстрому чертежик набросал, не ругайте строго если что. Просто окончательно запутался: какими должны быть оптимальные размеры ??(1) и ??(2)?
И если возможно ответьте: большие ли усилия надо приложить в случае застройки воском(или прополисом) свободного пространства между корпусами. На примере пенопласта, т.е. отрыв по вашему мнению будет происходить по пенопласту или по воску( или прополису). Спасибо
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

пчелодруг - тут у меня корпуса, из одной доски. Все тысячи х..
Разные они только по толщине доски. Американские корпуса-по 19,5 и Нов.Зел. по 22,5.Высота правда-стандарт-244 фальц-16.
Бывает и приклеивают, но тут, ни кто во время отбора корпусов не обращает на это.

а можно немного поподробнее?

гнездо ужато и заставные на всю высоту двух корпусов стоят, или отделен нижний корпус?
Какой леток открыт?
а нижний корпус не заполнен пустыми сотами, чтоб отпала проблема их складирования?
Решетчатое дно - имеется в виду решетка с зазором на обычном дне, или решетка вместо дна?

за сколько примерно дней до ГВ? Хватает ли вентиляции в нижнем корпусе, лето всё-таки?

а зачем матку пускать в магазин червить?

Сумма ?1+?2=7...8мм.
Обычно ?1=5...6 мм

Размер ??(2) у стандартного улья 20 мм, а размер ??(1) соответственно либо 0 мм, либо -3..4 мм (т.е. нижняя планка рамки ниже линии от которой дан размер). Такие улья у нас в продаже.
Я делаю размер ??(2) 18мм, а размер ??(1) получаеться 0мм.
Удачи!

Первый- ноль; Второй- 8-10 мм, если больше, будут застраивать, если меньше, будешь давить пчелу

поступить с точностью до наоборот.
Операция полной ревизии очень трудоёмка.
Однако, весной и осенью второго корпуса не будет, а значит сложно будет только когда стоят оба корпуса. Однако часто ли надо проводить полную ревизию гнезда в это время? Судя по литературе один раз – на кануне главного взятка.

P.S. я только хочу завести пчёл а потому всё сказанное мной – лишь попытка разобраться в литературе и советах других.

Извиняюсь, что-то случилось, начало поста не прошло:

Правильно ли я понял?
Двухкорпусный, улей как я понял, довольно хорош для определённых методов.
Есть возможность порамочной роботы – всегда есть доступ к половине рамок, в верхнем корпусе. Однако невозможно сделать отводок во втором корпусе. Однако в начале роевое состояние подавляется расширением. А вот позже, когда надо подавить роевое состояние в семье в двухкорпусном улье, как мне кажется, технологичнее делать отводок не во втором корпусе, а во втором улье. Скажем, разделить на пол летка, а накануне медосбора поступить с точностью до наоборот.
Операция полной ревизии очень трудоёмка.
Однако, весной и осенью второго корпуса не будет, а значит сложно будет только когда стоят оба корпуса. Однако часто ли надо проводить полную ревизию гнезда в это время? Судя по литературе один раз – на кануне главного взятка.

P.S. я только хочу завести пчёл а потому всё сказанное мной – лишь попытка разобраться в литературе и советах других.