Крахин Борис Тут с Вами нельзя согласиться. Весной теплее в 2-х корпусном дадане во втором корпусе, а летом матка предпочтёт работу около летка, т.е. первый корпус.



Крахин Борис Похоже, Вы забыли о чём дискуссия. О каком лете Вы пишите, если Ваши графики ранневесенние.

Ну-да, ну-да, это если Вы зимуете в двух корпусах. Спору нет.
А из сказанного, что летом матка предпочитает работать в первом корпусе ближе к летку, делаю вывод, что у вас только один нижний леток. В таком случае Вы даже не представляете сколько мёда упускают ваши пчёлы. Не видите, что они постоянно работают с перегрузкой на вентиляцию.
Радуются межкорпусным щелям и любой дырочке в потолке.

Да, вроде, нет.
В моём представлении есть зимняя вентиляция, когда пчёлы в клубе и летняя, когда клуб распадается. Я много раз уже говорил, что принцип вентиляции всегда один и тот же, пчёлы
прогоняют воздух через гнездо одинаково сверху-вниз. Вся разница только в интенсивности.
Это я точно знаю на основании своих измерений.
Ну а насчёт летней вентиляции, если не верите Таранову и сербам, то может поверите
грамотному и НАБЛЮДАТЕЛЬНОМУ пчеловоду Валерию Слотину.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=824445
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=823502

Хотя вы эту тему уже читали

Крахин Борис Летом у меня летки 22 х 375 и "лобудой", типа в какую сторону в улочке пчёлы "дуют" голову не забиваю. Если при сильном медосборе в жаркую погоду появляется пяток вентиляторщиц в летке, то подкладываю гвозди между магазинами. За свои годы в пчеловодстве уже ДАВНО разобрался в зимней, весенней и летней вентиляцией, а то что Вы тут пытаетесь убедить, что в первом корпусе теплее, чем во втором, то пусть это "молодёжь" читает....

С Вами трудно общаться, поскольку из профиля непонятно какие у Вас конкретно ульи и для каких ульев диаграммы. Для "молодёжи" прямо на диаграммах хорошо бы обозначить места установки датчиков и цвет линий от них, чтобы не искать это в тексте по предыдущим сообщениям.

А таких как Вы я и не собираюсь переубеждать потому, что они итак уже ВСЁ знают. В то, что противоречит ИХ знаниям, они и вдумываться не желают.
А тот кто верит фактам, а не россказням, может и поверит, для их же блага. О вентиляции нигде ничего толком не написано, пусть хоть сами призадумаются, да понаблюдают за летками.
Особенно пусть определят с помощью дымаря куда идёт воздух в дырках холстика. Очень
удивлены будут.

А от этого пожелания у меня только одна мысль - уж не чёкнулся ли я?
Там на картинке всё это есть. Или нет? Может кто-то другой разрешит эту проблему.
Улей же обычный МК 10 рамок на 230.

Крахин Борис, Вы, рассмотрели, предложенную вами методику - к переводу на двухкорпусное содержание:- с времени побелки, по вашему. (а побелку не увидим раньше конца апреля!!) И до появления побелки - с облёта (конец марта, начало апереля) У вас семьи так и остаются, как зимовали - на 8-9 рамках дадановских. И с конца апреля - расширяете корпусом в низ -с таким же количеством рамок суши и вощины. И по вашему, способствовать переходу матки в низ (осваивать новое гнездо) - будут открытые летки - щелевой нижний и круглый - выше. Но разве, до побелки (до конца апреля), с 12-15 апреля, пчёлы не будут забивать обильными приносами обножек - так долго, оставляемые вами - всего 9 рамок! Да и площади расплода будут возрастать на рамках. Да, где то нужно ещё и мёду размещаться! Поэтому у вас до побелки - будет уже тормозиться развитие. Матка будет метаться по 9 ти рамкам - в поисках свободных ячеек под яйцекладку. Поэтому даданисты - с более сильными семьями - после зимовки (зимующими на 9-10 рамках), а не восьми-рамочники:- вскоре, после облёта и до конца апреля (начала мая) расширяют дадан до 12 рамок, пополняя корма - после зимовки.(это и Кашковский рекомендовал!!) Конечно с 8ми рамочного гнезда - пойти матку червить в низ (подставляемый) - на 8-9 пустых рамок:- принудят не столь законы тепло-вентиляции и летки, а НУЖДА!!! Так как, в сильно забитом верху - ей сеять будет уже негде. Впрочем так и расширяют 8ми рамочные корпуса - на 300 - многие (без перемещений расплода - по корпусам Но многие и корпус 8 рам - ставят с верху). И, если так (в низ) расширять РАНЬШЕ, и не дожидаясь побелки (конца апреля!)6- то не будет торможения в развитии силы и не будет переохлаждения расплодного гнезда. Но мы то, в этой теме размышляем - не о вождении в 8ми рамочниках Слотина (подобное и Вы применять предлагаете);- с расширениями только сушью и вощиной (плохо, что без пополнения - мёдом!!)- без распределений, перемещаемого расплода - по корпусам!!! А разбираем - более целесообразное ФОРМИРОВАНИЕ вторых корпусов, при их постановке, когда у нас уже корпус дадана (к концу апреля - началу мая) ИМЕЕТ УЖЕ 12 рамок!! С достатком мёда, перги (не мало и свежей!!) и имеется уже расплод на 8 ми рамках!!! (да и при расплоде на 7 ми рамках, когда уже видна быстрая забиваемость рамок обильной пергой с ивовых и клёнов, и матка с трудом находит ячейки под засев, то тоже нужно уже - ставить вторые корпуса. Просто можно поднять в верх не 3-4 расплода, а 2 рамки. Да и в низу можно оставить 8 рамок. Со Слотиным я согласен в том, что он (как и я):- считает, что ПЛОХО - держать всё время матку - под ганеманкой в нижнем корпусе. Слотин предлагает "руководить" перемещениями матки - по корпусам:- заморачиваясь с открытием, закрытием летков по корпусам. Но не понимает, что можно "руководить" перемещением матки - для освоения второго (всего, лишь, а не Слотинских высотников!) корпуса:- ВЕРТИКАЛЬНО (по корпусам), вытягивая РАСПЛОД - НАД РАСПЛОДОМ. И оптимальную температуру, пчёлы будут держать, как у верхних рамок расплодных, так и нижних. Оба корпуса то, первоначально ужимают 9 (8) - низ и 7-8 - верх. С хорошим боковым утеплением, с регулировкой нижнего летка - под прогнозируемую температуру погодную! И при этом, расплод не будет разорван (кроме брусками рамок:- верхнего и нижнего). Это только у Gusha, первоначально расплодное гнездо в левом боку - нижнего, где матка - сразу - под ганеманкой и сразу низ у него - на 12ти рамках. а 3 рамки, поднятого в верх расплода - в правом боку второго корпуса. Проследите за опытнейшим Цебро, как он менял с годами - свой подход к оптимальному удержанию маток - по корпусам!! Раньше он рано изолировал маток ганеманкой в низу! Но, набираясь опыта, он стал дольше предоставлять маткам работать в более КОМФОРТНОМ верху, для более быстрого развития силы! И переводил маток в низ - под ганеманку, лишь с установившимся теплом!! И к такой формировке (заполнению) двух корпусов ДАДАНА:- графики и выводы - Бориса Крахина - совсем НЕ ПРИЕМЛИМЫ. (пусть он их рассматривает при вождении и расширениях:- в 8 ми рамочниках - на 300! Там расширяют - без распределения, с подъёмом расплода - по корпусам! Там расширяют - только корпусом с сушью и вощиной! Прочитав, сколько у Слотина было провальных сезонов, я ужаснулся! У меня, при вождении по КЛАССИКЕ, что и распИсано в книге Щербины 1958г - не было при таком вождении в двухкорпусном дадане - ни одного провального сезона! Просто первые 4-5 лет я делал пред ГВ перегруппировку - через ганеманку, а потом понял, что при моих не слабых взятках:- у меня ВСЕ ЗИМОВАЛЫЕ матки САМИ и ВСЕГДА переходят в нижний корпус - без ганеманок. И я маток не перевожу в низ - по Щербине, (не выполняю его рекомендацию - передГВ) разрывая при этом расплод магазином, или корпусом суши - под мёд. Так как и такой разрыв по Щербине - может спровоцировать (и без ганеманки) закладку СВИЩЕЙ В ВЕРХУ! (а это не айс! Это и риск роения и риск смены матки - с малым медовым итогом!). Пакетчикам - удобно маток под ганеманками всегда держать! Быстрее её найдут при 150-200 семьях и быстрее пакет с ней сформируют. А работая на мёд, нужно, предоставляя матке наиболее комфортные условия, достигать максимальной силы ПС - к ГВ - для взятия бОльшего мёда! (перед ГВ и ганеманка в помощь и перетрубация расплода и матки! С сеголетками без ганеманки - во 2м корпусе - будет расплод рамках на 5-6ти и даже большие привесы порой не выдавят сеголеток в низ! И помесные матки не охотно в низ уходят!)
Ко всему, что я изложил ранее и сейчас:- мне больше не чего добавлять - в этой теме.

Борис, так тут тема пр вождение в двухкорпусных ДАДАНАХ! Вы, не в ту тему попали с рутами и со схожими расширениями - подобно 8ми рамочникам (где расширяют лишь сушью и вощиной - в низ, или в верх)
В Рутах многие, при весьма раннем расширении - корпусом рута - расширяют корпусом рута - в низ! (это не ведёт к переохлаждению гнезда, при расширении ЦЕЛЫМ КОРПУСОМ рута! Так как, в верху - комфорт для расплода СОХРАНИТСЯ!) Но как верхний корпус рута будет плотно освоен, то меняют корпуса местами!! И матка с охотой переходит работать в малоосвоенный ещё (НО КОМФОРТНЫЙ!) верх. Но большинство,в рутах, при более позднем расширении (когда уже не грозят похолодания!) - расширяют - корпусом рута в верх! И МНОГИЕ в рутах имеют лишь один НИЖНИЙ ЛЕТОК. (если бы я в рутах водил,то предпочёл бы и верхние летки в рутах иметь - во преки многим рутовцам.).

Андрей Кочемасов, Вы не поняли мой главный посыл - пчёлы активно вентилируют гнездо
сверху-вниз. Всегда. А это означает, что если самая высокая температура держится в зоне
расплода, то основное тепло от него(есть некоторые нюансы о которых не буду сейчас говорить)
уходит не в верх, а вниз гнезда.
Вот это и подтверждают мои измерения. точно так ведут себя пчёлы абсолютно во всех ульях
и колодах и в любом другом жилье. Так что, это нужно знать владельцам любого пчелиного
жилья. Вы, конечно, не поверите в это, а вот желающие поразмыслить на эту тему могут посмотреть
статью Ждановой в "Пчеловодство" №6 1957г.
Посмотрите по изотермам каким образом происходит вентиляция 2-х корпусного Дадана с одним
летком, обратите внимание на направление движения воздуха из щели.
Что поделаешь - рыбка стоит труда.

Крахин Борис Для сведения: здесь бывают многокорпусные даданы и под 145-ю рамку тоже многокорпусники, а если бы Вы написали "рут", то и вопросов к Вам по "типу многокорпусника" не было бы. Немного непонятно зачем Вы здесь диаграммы с рута к дадану примеряете и смею заметить нет летков в оригинальном руте.

Но какой-то прогрес намечается и Вы уже не утверждаете, что в нижнем корпусе теплее, чем в верхнем. Вы носитесь со своими диаграммами как с писаной торбой, но, складывается впечатление, что сами до конца не понимаете, что из этого следует...

Никто и не спорит. Но потом оно всплывает вверх и там концентрируется !

А как уменьшить температуру при необходимости. только вентиляция. А это возможно через холстинку .положки. подушку.? Вряд ли . Может поэтому пчелы и вынуждены гнать тепло вниз- с точки физики-очень трудозатратно. Может надо холстинку загнуть немного и все изменится. Но ведь все говорят-главное-сильное утепление .


А как уменьшить температуру при необходимости. только вентиляция. А это возможно через холстинку .положки. подушку.? Вряд ли . Может поэтому пчелы и вынуждены гнать тепло вниз- с точки физики-очень трудозатратно. Может надо холстинку загнуть немного и все изменится. Но ведь все говорят-главное-сильное утепление .

Это, возможно, у вас прогресс, а я стою на одних и тех же позициях.

Вот это и хреново!
Я с самого начала занятий с пчёлами в 1978г. уже знал, что в летнее время воздух из улья
выходит из нижнего летка, значит входит в верхний. В те времена я и слыхом не слыхал, чтобы
кто-то держал пчёл с одним летком. И до недавнего времени думал, что это известно всем пчеловодам. А оказывается дело швах, что называется. Крупно вредят сами себе, своим
пчёлам и не догадываются об этом.

Это волшебная торба. Кто поймёт её содержимое, тот будет всегда с мёдом и с живыми пчёлами
при выходе из зимовки.
Читайте Жданову, может там что-нибудь уразумеете.

Крахин Борис Опять не угадали: зачем мне такой объём - вполне хватает 8-ми рамок и пустой магазин снизу. Зимуют с дифрагмами в даданах из 25-ой доски. Сегодня было -1, отгибал сзади положки сантиметров на 10: пчёл не видно, ещё месяц можно "курить бамбук".



Крахин Борис В те времена руты редко у кого были и от недостатка информации сверлили летки. Американцы и канадцы они глупее Вас и на промышленных пасеках успользуют корпуса без летков.

Борис, мы в этой теме диспутируем, как побольше расплода и силы к ГВ нарастить. А не разные изотермы изучаем! Да и я, не водил НИ КОГДА семьи в даданах:- только с одним нижним летком!! С выставки любят через верхний летать, но и нижний расширяю, или сужаю - в зависимости от интенсивности пыльцовых приносов, и в зависимости от температуры (погоды). Если ставлю второй корпус (С ВЫТЯГИВАНЕИЕМ РАСПЛОДА - по вертикали),то и во втором леток круглый открываю! (при карпатках ставил и третьи корпуса и в них - круглые летки открывал! С карниками - хватает для простора в начале июня магазин поставить - для простора, но не для мёда, так как безвзяточье длится до 20.06!). Я не ломаю голову, как идёт у меня вентиляция и какие у меня температуры - весной и до ГВ - пчёлы держат около расплода в верхнем корпусе и в нижнем корпусе! Ну, а если жара, при ГВ. то у меня все летки открыты, а иногда ещё и надставки медовые расклиниваю - при больших приносах! За весь свой стаж - у меня лишь раз в 2014г - сеголетка с итальянкой стала выкучиваться, забив без ганеманок - два мага расплодом и два мага мёдом! (без ганеманок) Вот ей пришлось весь расплод на магазинках сформировать, преимущественно в один магазин и дать в разрез на гнездо - 5й пустой магазин и выкучивание исчезло! Я не изотермы изучаю, а изучаю и делаю выводы:- как мне побольше мёда взять - с бОльшей наращиваемой силы! Я, конечно пробовал и маток в низу - держать - сразу под решоткой! (ставя второй корпус) Хватило одного мне года понять:- что при этом и расплод не спускается до низа рамок(не будет долго - от бруска до бруска, как в верху!!) и вощину тянут - медленнее! А ещё раньше я пробовал по Кашковскому расширять - попозже, но сразу дадановским целым корпусом - с сушью, вощиной, кормами - в верх! (что испытывалось в Кемеровской губернии). Так не смотря на более позднее время такой постановки:- БЕЗ ПОДНЯТИЯ РАСПЛОДА В ВЕРХ - матки не спешили уходить - осваивать второй корпус! Поэтому и вожу - только по опробированной уже много лет технологии - с плавным вытягиванием в стояк - корпуса дадана (до 16-17 ти рамок) - с подъёмом ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ 2-3 рамок (если в низу 8-9 рамок, то и 4ре расплода подниму в верх) преимущественно печатного расплода и лишь - 1 рамку ОР, для постановки рядом с ним вощины, которую пчёлы, именно рядом с ОР - быстро очень отстраивают, и далее стараюсь новую вощину - также быстро отстраивать рядом - с ОР:- порой маневрируя при этом - рамками с разным расплодом (работая во втором верхнем корпусе, с не большим числом семей - это не займёт много времени!) Вот, хоть стали схожи наши методы со старателем, но он ставит вощину часто и с края и может разорвать вощиной 1 рамку с засевом. И порой злоупотребляет (работая и на майский мёд) числом отстраиваемых рамок вощны весной (но в оправдание ему - более сильные у него весенние приносы!!) А я, стараюсь придерживаться в большинстве приёмов КЛАССИКИ (что давно уже испытано и применялось - на основе биологии ПС!). Вот поэтому я и работаю по КЛАССИКЕ, аналогично - распИсанному в книге Щербины 1958г! (так и батя мой 40 лет со вторыми корпусами работал - без ганеманок. Тогда не было такого помешательства на ганеманках!) Только не соблюдаю последние рекомендации из этой книги и не применяю расширение корпусом - по Кашковскому, без поднятия в верх расплода! (так как при таком расширении - второй целый корпус - рано не поставишь - над полным нижним!! А, в забиваемом, уже нижнем, обильной весенней пергой и расплодом - матка уже будет - бегать по рамкам - в поисках места - под яйцекладку. Поэтому и надо переводить дадан ПОЛНЫЙ - в 12рамок - на два корпуса - ПОРАНЬШЕ, но ПЛАВНО и в думах о МАТКОУГОДНИЧЕСТВЕ!! (а не о своих трудозатратах и удобствах!! И такой подход - даст ВОЗНАГРОЖДЕНИЕ!!) Это уже испытано - не менее, чем за 12 лет!!) И при планах на отводки:- более оправдано (заботясь о большей продуктивности матки!!) их готовить на основе формировки печатки в нижнем корпусе (из 9-8 рамок - первоначальных) - под ганеманкой. (к чему пришёл и я и старатель - но попозже меня)

такое чуство, что вы тут пчёл не видали,и понятия не имеете, как происходит нарашивание силы в дадане.

коллеги. сижу какой то обиженный(шутка) . Повторю. Если нет возможности гнать воздух вверх. а гнездо надо охладить. то пчелы то что делать будут. ?

Я не гадал, а утверждал, что такое возможно только с двумя корпусами.

Кто глупее будет видно после того, как вы объясните каким образом может пройти через такой
улей 18 куб. воздуха в час при уличной температуре 29-30 градусов.

Это я показываю факты, подтверждающие мои высказывания, А от моих оппонентов фактов
нет - одни только слова.

Так и я же именно об этом говорю. В своём предложении я особо подчеркнул необходимость
и верхнего летка. Только в этом случае пчёлы легко осуществят свою вентиляцию.
Ведь с одним нижним им придётся корячиться для подъёма свежего воздуха в верх, чтобы
затем прогнать его в нужном месте вниз. Придётся много потратить на это энергии и устроить
кавардак с температурой в гнезде.
С тем, что Вы написали дальше, я почти полностью согласен. Поддерживаю. Я и раньше ничего
не отрицал.

Вот и хорошо, чувствуйте своё превосходство.

а зачем это объяснять в альпийцах один нижний леток.
в даданах у меня тоже в большей половине тока нижний,полёт нормальный
когда вентилируют ночью в безветрие трава ходуном ходит в метре от летка
стоит 3 корпуса и магазин иль два.
нам диссертацию не защишать работает пчела и работает себе.

зато у рута имеется такая потолочина
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
хоть и не выполняет функцию летка, но как вентиляционное отверстие вполне пригодно

если плёнка по тоньше на улье,то пчёлы тоже прогрызают отверстия,получается типа клапана,лишнюю влагу скинуть.
всё даки они умнейшие созданья.

Крахин Борис Зациклились Вы на своей идее фикс: пчёлы сидят в улье головами вверх, следовательно, ёжику пьяному понятно, что если начнут шевелить крыльями, то поток воздуха пойдёт вниз. А в дупле дуть вверх бесполезно: там летков нет. Так что идея Ваша для наблюдательного пчеловода давно известна и торбу Вашу можете прибрать под лавку.

А теперь Вы мне ответьте как пчёлы выживают по Вашей теории в 15-ти корпусном МФУ на рамку 108. Оказывается могут выжить и мёд ещё носят. Корону снимите!

Если нет верхних летков, то откуда берётся эта мощная струя? Где воздух входит?
Может объясните.


Вон как заговорили! А что же Вы до сих пор кочевряжились, Ц... из себя строили.
А моему ёжику не понятно....., про 18 куб. м. Он всё ещё хочет знать кто глупее.

Думаю рановато. Вы в неё пока ещё только сверху заглянули.


Очень просто. Точно так же, как в загранке в ульях без летков.
Кстати, летки нужны не только для вентиляции,за бугром ещё не допёрли до этого.
А русский мужик давно знает, потому он и насверлил дырок в Руте.

Вы мне её не водружали. Снимать нечего.

в улье же не вакум. и полной гермитичности стыков нет,а это соединений 5-6между поддоном и корпусами.
где то прополисом заделают,где то щель оставят. где то прогрызут,то что поток мощный создают это факт,это не зимний клуб этот шар увеличился в объёме раз в 5-10
и мощность уже совсем другая.это как пылесос -ветилятор высокого давления,

то что мёдом с этого потока несёт,это тоже факт.
а откуда забор, честно сказать меня это не волнует,спичку горяшую иль свечку к стыкам не подносил.

Крахин Борис Вы бы помолчали о 18-ти кубах в конце апреля. Опять всё в кучу свалили. Писал и повторять буду: если в конце апреля гонят из летка, то там в нижнем корпусе расплод, а это значит, что корпуса местами поменяли и подтверждение этому температура под положком, которая ниже температуры "выхлопа". Вы арапа в другом месте вправляйте с этой диаграммой. Пишите по существу: Вам хамство не к лицу.

я может чё то упустил при чём тут 18 куб. м. и улей дадан.и содержание в нём пчёл ?

Не упустил, а одно с другим связать не можете. Сейчас объясню..

У вас пчеловодство получается по принципу - куда кривая вывезет. Будут щели между корпусами - будет мёд.Нет щелей - облизывайся без мёда.

Вот мёдом пахнет а до мозгов не доходит, что чем сильнее поток воздуха из летка, тем скорее
и больше успеют переработать нектара пчёлы. Им важна в это время каждая пустая ячейка.
Вот отсюда и взяты те самые 18 куб.
Без летков только бабушка гадать может с каким объёмом нектара справятся пчёлы,
а с летками - только давай.

Всё ясно. С теми кто видит в каждом обманщика, мне разговаривать больше не о чём.

А у меня, наоборот, возникали мысли (может озарения? ), что летом в жару у пчел улей выше летка (по идее) должен быть герметичным, поскольку тогда легче там поддерживать микроклимат с помощью приносимой ими воды... Ведь не зря, в помещениях с работающим кондиционером не рекомендуется открывать форточки или двери. Если я ошибаюсь, то скажите мне об этом

Сперва задайте себе вопрос: Что будет в улье летом, в жару выше летка если там все герметично?
Второй вопрос: Зачем пчелы приносят воду в улей в жару?
Третий вопрос: Что происходит с принесенной водой в улье, какие происходят физические процессы?

Ошибаетесь в чем?
В том что рекомендуется при работающем кондицеонере держать форточки и двери закрытыми? Нет, ту Вы не ошибаетесь, именно так и рекомендуется. Только вот опять задайте вопрос себе: Как работает кондиционер, как он охолождает воздух в комнате? И если тут анология с пчелами?

принцип маленько другой создать мощную колонию,про щели между корпусами писал выще.

до моих мозгов доходит ,что мешать им развиваться не надо, надо создать объём,а там ячеек хватит
да и сильная семья без моего вмешательства сама справится со всеми проблемами.
и к щелям сами в корпусах пристраиваются начинают дополнительную вентиляцию.
нет у меня времени на регулировки.сдвиганию корпусов открытию закрытию летков.
у меня 2 дня может привес идти,неделю по минусам или по 0
не надо ни к какой бабке ходить в моих условиях до 50 рамок дадана семья может развиться.
все ходы записаны и прощитаны прадедами нашими

так разобратся пчёлам улей, как таковой не нужен.им нужна полость которая закрывает от осадков.
объём они гнездом-сотами себе сами создадут.
улей это в наших мозгах для облегчения добычи мёда. кто какую конструкцию себе забьёт в сознание,потом по жизни начинают превосходства доказывать.
возьми фильмы про африканских пчёл,там гнёзда под несколько метров.
под ловушками начинают гнёзда отстраивать,полно таких фото на форуме.

Андрей Кочемасов С большим удовольльствием читаю тему, уважаю Вашу твердость и желание помочь начинающим пчеловодам , разьяснить суть вашего метода, заодно идругие опытные пчеловоды делятся своим опытом, хочется , только чтобы не так яростно, все равно все хотят учиться на чужих ошибках, но совершают свои. Я идентично Вам развиваю свои семьи весной , правда у меня нет отдельного точка, маток приходится покупать , это проблема, мне без разницы, с какого летка выйдет рой, вы пишите ,что добились того что ваши матки не роятся практически, если не секрет , где вы приобретаете племенной материал , как с ним работаете, поэтапно. я имею в виду карпаток, карнику и тд. Если нетрудно хотелось бы услышать мнение Исидора по маткам и каналам их приобретения , я думаю это очень важный вопрос , не менее , чем количество летков. Андрей если можно поподробней, как вы умеете.

Крахин Борис , конкретный вопрос. По Вашему мнению в моих даданах достаточно летков для работы пчёл во время мёдосбора или Вы бы чего изменили?
Нижний леток 200 на 12мм. Сразу над ним леток 100(150) на 10мм. В каждом корпусе круглый летом диаметром 25 мм
Лично Вы, на Вашей личной пасеке, при собирании улья в зимовку - какие летки и на сколько открываете?


летки
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Островитянка карника - у меня пока была только одна Тр-1075 - 2012г. от Ю. Реннера. В 2013 и в 2014г дочки от неё у меня сформировали - пока основной костяк карники. С облётом на прежней карпатке и на изолированном облётнике - с карникой. Затем в роль племенной вошёл в 2014г - пещец ИО - на отцах майен - от Maksdmi. Дочки от этой ИО в 2016г сработали хорошо, как F1, так и облётанные на изолированном. В 2016г ещё от неё выводил, но всех (с десяток) облетал для себя - только на изолированном. В 2016г приобрёл ещё от Лемишева чистолинейный пешец ИО. в 2017г буду и от него выводить. А так карник F1 приобретал и у Maksdmi и у Лемишева, и у Slava 5522 и от Карпенко (Альтернатива). И от трёх последних (позднее по годам покупал) - в роевое состояние не входили - ни однолетками, ни двухлетками и сейчас по парочке - лучшие, от каждого из трёх -зимуют в зимовнике в 2017 будут уже трёхлетками, Будут давать генетически разнообразного породного, неройливого, хорошего трутня, и потом по возрасту - уже их заменю. Вообщем от всех перечисленных поставщиков - качеством F1- карники вполне удовлетворён.Но основной мой костяк карники - составляют семьи с матками моего ИВ. (мой стаж матковывода - равен пока 18 ти годам). Бакфаста пока начал изучать только впервые приобретя с 2014г. Сейчас бакфаста племенного линии три у меня и линий 5 F1. На 2017г будет приобретён ещё племенной бакфаст и разные линии F1, бакфаста от Лемишева, Сурена, Гращенко. Может ближе к весне и ещё закажу бакфаста ИО - от Россиян, а может и от Imker DE.
В Московию идут,(без проблем) как в Рим - матки от разных матководов и с разных регионов. Легко можно приобрести и испытать, что захотите.
А чтобы семьи не роились, как у меня:- нужно их правильно водить. И строгий отбор на неройливость. С карпатками отводки порой - были необходимы. С карникой можно успешно и без отводков водить. А с бакфастом - вообще роение - РЕДКОСТЬ. Да и лигустика у меня два года без намёков на роение. И не ослабляя лигустику совсем - не входят также в ройку. Карпатку, карнику, лигустику - разгоняю силу в двух корпусах. Баков пока лишь водил с одним корпусом и магазины. В 2017г попробую часть баков и в двух корпусах испытать и без вторых корпусов. Потом и вывод будет ясен.

коп Ответил в личку.

Андрей Кочемасов Спасибо за Ваш ответ, уменя карпатка от Лемешева ф-1. матками от него очень доволен , матководов у нас достаточно, приобрести легко, и все мы что-то укогото покупаем и испытываем. я думаю, что если каждый пчеловод выскажется на этом форуме столь же подробно как вы ,то это будет очень большая помощь как начинающим, так и опытным пчеловодам. самое главное для чего мы здесь общаемся ,это изучить опыт других и поделиться своим,коли такую возможность нам предоставил интернет. главное не выяснять кто умнее, а делиться своим опытом , а там кому нужно тот себе и отберет, прошу уважаемых пчеловодов поделиться своим опытом опытом в приобретении маток как позитивным. так и негативным эта информация сбережет нам время, нервы и деньги .

Я не понимаю зачем Вам два летка рядом в дне,Хватило бы и одного.

Этого вполне достаточно, но я бы перенёс леток повыше,на расстояние 5-7 см. от верха корпуса.
У меня в старом справочнике, примерно, так и есть.

Ульи, разные, с нижними летками 10х200 или 10х240. открываю полностью.
Верхние 10х120 в ульях на украинскую рамку оставляю открытыми на 3-4 см.

В МК ульях зимовка на 2-х корпусах. Нижний леток такой же, верхний круглый (находится в 7 см. от верха), в первом корпусе открыт. Во втором он закрыт, но в обвязке потолка имеется вент. отверстие 10х50. Верх закрыт и хорошо утеплён во всех ульях.

Учился по книгам. Так как вся учёба от отца сводилась к "держи дымарь", "держи рамку" и т.п. Читал давным-давно, что в МК надо делать летки на всю длину корпуса. Кроме этого писали, что в случае не благоприятной зимовки подмор может перекрыть нижний леток. Что бы примерно соблюсти площадь летка, избежать перекрытие нижнего летка - вот и придумал такую приблуду. Вроде не сложно. Так и делаю уже два десятка лет. А леток смещённый к одной из стенок - у отца были 16-ти рамочники с летком по центру. Однажды зимний клуб у него пошёл в не ту сторону. Семья погибла при достатке мёда в другой стороне. Это меня впечатлило на всю жизнь.

Крахин Борис От таких околонаучных рекомендаций я просто угораю. После такого переноса, видимо, появятся упоминаемые Вами ранее эфимерные 18 кубов воздуха, которые должны обязательно проходить через клуб. Интересно будет почитать хоть какое-то объяснение таким рекомендациям.

Убедился на практике в правильности пчеловождения Андрея Кочемасова - СТОЯК 2-х корпусов. Всегда ставил решетки при установке 2-х корпусов, с поднятием медоперговых рамок, расплода, вощины и суши -во 2-й корп. Пока не заметил что, там где случайно матка поднялась во 2-й корпус, (весной бывают "черемуховые холода") она во 2-м корпусе значительно лучше сработала.
При необходимости, по плану создавать отводок, за неделю до этого ставлю РР. Отводок создаю на базе 1-го корпуса. Но лучшие отводки - сборные с 20 мая-10 июня на 8 р-да с маткой, которую ставлю в изолятор с рамкой расплода на выходе (из Нука). Получаю готовую семью, которую если подсиливаю = медовик. На ГВ стоят 3 корп и если все хорошо с погодой, то еще магазин. Пчела крупная, Карника (Майкопская) приобрёл по случаю, трутни гиганты. Хорошая Медоносная пчела. До этого была Карпатка из Тимирязевки. Есть Полька ИО и Крымская - но не фантан! Разница в меде очевидна. Покупаю М для обновления крови, но увы! Пока лучше моих "дворняг" не вижу! Матки - РЕШЕТНО-СВИЩЕВЫЕ! Отводки с зимовалой М создаю в 3-м корпусе 12 рамочного Дадана, которые 20-25 июня объединяю с низом.
Задумался проэксперементировать - оставить зимовалую Матку в 1м корпусе, создав в верхнем отводок с печатным Маточником. Нет ли мнения по этому вопросу?
Зимуют в сугробе. Пасека в лесу (вырубки, сады, малинники, липа, каштан ива, клён и пр).
Для весны не плохо бы сохранить Маток. Но вот вопрос:
"Как Маток сохранить при зимовке на улице? Изолятор Хмары, это реально? Или как это делает пчеловод Ничик с Украины - по 2 отводка, в улье через сплошную перегородку?". Кто и как это делает?
Интересно Ваше мнение?

Летки можете посмотреть у МегаСтарателя в фильмах. В моих ульях стоит вкладыш высотой 2-2,5 см, во всю ширину 12 Дадана. В нем вырезан леток примерно 1-1,5 на 20 см который использую в весной, осенью,зимой (иногда летом). В жару и на ГВ дыра во всю ширину улья! Для зимовки оцинковка с прорезями от мышей.

А чем Вы можете доказать, что вашим пчёлам будет лучше чем моим.

Атанас Не надо ему орденов вешать, это придумано давно.

Элементарно! Физика. Больше размер летка, легче вентиляция. Меньше затрат на поддержание температуры.
Вам то в доме в жару при открытом окне лучше. Некоторые пчеловоды верх улья т ж открывают в жару


Просто я с его мнением согласен. Я Вам в личку написал. Если есть мнение о Бакфасте для Моск обл. прошу написать. Зимовка на улице, и пр. Я по Калужке -Шишкин Лес. Пасека у Вас где в МО?

Атанас У меня нет входящего сообщения от Вас. Кстати, в Ваших исходящих также нет сообщений в мой адрес. Прошу уточнить.

Атанас Пасека в районе Зеленограда.

Понятно, доказательство обалденное. Исчерпывающая информация.

Давайте обсудим метод пчеловождения!
Улей Дадан 12 рамочный 3 корпуса +.
Весной семья развивается до 8-10 рамок.
1-9 мая, я, матку с 2рамками расплода 1 сушью с водой и 2 корма поднимаю в 3-й корпус. Корпус изолирован.
В 1-м корпусе семья выводит себе матку (либо убираю маточники - даю нужный зрелый). После появления Молодой Матки в 1-м корпусе - уход по классике - ставлю РР, подъем зрелого расплода во 2-й корпус.
В дно 3-го корпуса, для придания единого запаха открываю окно с сеткой. Через 3-5 дней ставлю в окно часть РР и переношу расплод с пчелой во 2-й корпус.
К ГВ объединяю. На 3-й корп ставлю магазин, иногда 4 корпус.
Вопрос, Может лучше выводить Матку в верхнем отводке, а семье с зимовалой дать работать в корп 1 и 2?
Интересно мнение Опытных Пчеловодов.

Если отсадить старую матку и предоставить выведение семье молодую матку самостоятельно (свищевую), то молодая матка начнет сеить 28.05-07.06 печатный расплод появится примерно с 10.06 (может чуть раньше) и его в это время будет немного - переносить во второй еще нечего. Время переноса печатного расплода наступит после 20.06 Х-м-м. А когда у Вас главный взяток начинается? Что (кто) у Вас будет работать на главном взятке?

Если отсадите матку 1-9 мая, и у Вас начнется главный взяток с числа 5 июля, то к этому времени уже должен стаять 4й корпус.
интересно Вы сможите работать с 4х корпусным даданом?

Атанас Если матка работает в первом корпусе, то во время вывода молодухи во втором корпусе, семья будет работать на мёд и ей потребуется магазим между корпусами.

После облёта "молодухи" её можно поставить на место "старухи", а "старуху" на своё дно. Расплодом "старухи" можно подогнать "молодку" к ГВ на 2-х даданах с магазинами. "Старухе" не давать развиться, забирая расплод, более чем на 10 рамок. Таким образом не дадим "старухе" отроиться, но к ГВ она придёт с 1-2 магазинами.

Если не требуется увеличение пасеки, то "старуху" за 10 дней до ГВ можно посадить в клеточку и съэкономить на расплоде 3-5 дадановских рамок мёда. Остатки от "старухи" после ГВ можно присоединить к "молодухе".

Выход товарного мёда при таком раскладе будет большим, чем при объединении семей меред ГВ. Лично я предпочитаю формировать отводок на плодную покупную матку в первой декаде мая.

У Вас большие площади посевных медоносов? Лично у меня нет таких. Поэтому два корпуса, т.е. 24 рамки дадана хватает за глаза. Откатываю мёд в середине июня и в середине августа. Есть у меня и третьи корпуса и магазины. Но использовать их приходится крайне редко. И то, в основном, при отборе противороевого отводка.

Атанас Почему в третий у Вас что к 1 мая 2 корпуса пчелы, потом по маткам вы ранее писали, что купили карнику и карпатку как я понимаю ф1 и от них выводите своих маток, как вы говорите по материнской линии, а отцовс кая линия у Вас какая , вы сказали что матки Ваши лучше покупных, а какой они породы. своих пчел вожу в двух корпусных даданах по вашей схеме , весьма доволен, но к сожалению в моем липовом лесу в М.О. медосбора на три корпуса не хватает обхожусь магазинами