спасибо всем большое!!!поставлю рамки на выходных,правда температура +2

рамки поставил,только пчелки повылезали!

Скопировал пост 2903 с темы " зимовка на сахаре", поскольку в нем есть ответы на несколько вопросов как раз по теме.
Моя " профилактическая зимняя подкормка в пакетах" уже несколько лет применяется в разных странах, откуда мне часто приходят отзывы и, слава Богу, положительные. Сложного нет ничего в этом, все очень просто. За основу я взял такие зоотехнические постулаты, которые известны всем. А именно- 1)- клуб движнтся снизу в верх; 2) -Клуб движется вдоль рамок назад или в перед. 3)- Клуб никогда не переходит в бок ( не беру во внимание случаи перехода в некоторых здесь не рассматриваемых случаях - это исключения, а не правило). 4)- пчелы сосущие, а не грызущие насекомые. Бывают случаи когда семья собирается не с низу рамок, а с центра и уже осенью закрывает объем до верхних брусков. В этом случае движение в верх почти отсутствует. Остается движение вдоль рамок, но... и здесь бывают казусы, такие как например, клуб собрался не по центру, а смещенным и начал двигаться в короткую сторону, дойдя до стенки он уже не вернется по пустым (съеденным) сотам, смотрим пункт №3, и получаем гибель семьи при обильных вокруг гнезда кормах. А если это в конце февраля, то плюсуем сюда, то что пчелы никогда не уходят с расплода, и имеем тот же итог . В этом случае, что делаем? В недоумении разводим руками и чешем затылок. Уже много лет у меня нет такой проблемы, особенно лет десять, когда полностью перешел на пакетное кормление. И здесь вспоминаем о пункте №4, так как именно пакет идеальная кормушка, в сравнении с перевернутой и боящейся мороза банкой. Теперь берем нормы расхода корма на семью. Октябрь- до трех килограмм; ноябрь-600-700 грамм; декабрь-800-1000 грамм; январь-800-1000 грамм; февраль- 1500-2000 грамм; март- до 1500 грамм. Исходя из этого я начал класть на клуб сверху рамок ( и не иначе) пакет с жидким кормом концентрацией не менее 1х2 ( опыт показал, что при меньшей концентрации пчелы возбуждаются),объемом 0,5 литра, независимо от наличия кормов на мое мнение, так как у пчел оно может быть иным. В январе и феврале ложу в начале и в конце месяца. В январе два раза не обязательно ( по обстоятельствам) , а в конце февраля даю еще и по 200 грамм жидкой молочной подкормки. В марте еще плюс, в маленьких сконструированных для этого из капроновых крышек, кормушках ложу на клуб сухой белковый корм. ( если интересует, то кормушки , думаю, отдельная тема). Как видите все очень просто. Кормление одного улья занимает несколько секунд и может производиться в любую погоду ( в метель конечно не стоит). Особенно удобно при использовании холстиков, (уже лет тридцать как вообще не пользуюсь потолочинами, считаю их антиприродными и даже вредными). Удобно тем, что быстренько приподнял край холстика положил на клуб пакет, и закрыл. При этом пчелы и отреагировать не успевают, а возможные потери тепла компенсируются температурой теплого пакета. На разных форумах я выслушал много критики в свой адрес, от тех кто не пробовал этот метод, но это было давно. Поэтому на критику отвечать не буду, а если есть вопросы- пожалуйста. Пчелы у меня зимуют на улице в черных полиэтиленовых пакетах. Под льняным холстиком и утеплением полиэтиленовая пленка как зимой так и летом. Верхний леток закрыт, на нижнем зимний летковый заградитель от мышей и синиц, моей конструкции ( на нескольких сайтах он выложен даже с подробным описанием изготовления), тоже очень простой. Так же, думаю, отдельная тема.
Из опыта общения в других подобных темах и форумах, сразу поясню ответ на возможный вопрос. Цифры помесячного расхода корма, в статье, означают не нормы кормления, а нормы помесячного потребления корма. Норма же кормления выделена ниже жирным шрифтом.

а в пакете с сиропом отверстие надо делать?

Нет.

Дырок в пакете делать не нужно, об этом есть целая тема " кормление в пакетах", пчелы сами управятся с ними.

Всё делаю также ,только даюне не сироп а мёд .Метод Ваш заинтерисовал буду пробовать.

Мед распускаете ?

Владимир Кирьяков
Как правильно растворить сахар для кормления пакетами?
Как обычно при зимнем кормлении, или по другой технологии?
Сироп кипятите, или достаточно просто полного растворения сахара в кипятке?

Владимир Кирьяковесли не затруднит,то по подробней ,для какой цели и рецепт Сам сторонник зимней подкормки,а не занёс и забыл потом высыпал и удивлялся(корм есть а пчёлы померли)

Купил в магазине канди с нозематом. Сказали положить непосредственно к клубу на целофане. И у меня возникли вопросы. Когда пчёлы съедят канди, целофан окажется среди клуба. Как пчёлы на него отреагируют? Не лучше положить канди прямо на рамки без целофана?

[quote=elmanik,Четверг, 24 Ноября 2011, 7:17]
а в пакете с сиропом отверстие надо делать?

Можно и сделать ,но только тонкой иглой два - три отверсттия , и желательно над верхнеми планками рамок, и в этом случае забор сиропа происходит гораздо быстрее.


[quote=elmanik,Четверг, 24 Ноября 2011, 7:17]
а в пакете с сиропом отверстие надо делать?

Можно и сделать ,но только тонкой иглой два - три отверсттия , и желательно над верхнеми планками рамок, и в этом случае забор сиропа происходит гораздо быстрее.

[quote=Pardus,Воскресенье, 27 Ноября 2011, 20:48]
Не лучше положить канди прямо на рамки без целофана?

Ни в коем случае. Если положите канди без целлофана, то он провалится между рамками. Я лично делаю так: пакет разминаю в лепешку толщиной примерно 2 см. режу полоски 0.5 см через 2-3 см. и кладу на рамки перпендикулярно. Пчелы канди выбирают, а целлофан остается на рамках. Ну а там по ситуации, если не хватило, заменил. При весенней ревизии убрал.

бай

а не занёс и забыл потом высыпал и удивлялся(корм есть а пчёлы померли)

пчёл не занёс в зимов.? если осыпались при чём здесь зим.подкормка

oleg70 Почитай пост №443 Владимир Кирьяков движения клуба,я с ним полностью согласен (почему меня не понимают ) У меня например нынче примерно 10% семей клуб "уселся в верху примерно в феврале,марте (зависит от температуры )он (клуб)упрётся в стену и начнёт помаленьку умирать с голоду Когда у противоположной стороны кармов в достатке.Те,что уселись в низу перезимуют БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВ

бай, а если рамок поменьше оставлять? чтоб не бродили?

SSergei Я вот за твоими постами внимательне смотрю на алт.ветке писал и вроде не однократно сокращаю ,чтоб бородой весели т.е. на одну рамку меньше (всеравно отойдёт)до зимовки

бай Ни чё не понял! почему отойдёт? и почемузимовки?


Понял!
Я под колпаком!

бай
У меня например нынче примерно 10% семей клуб "уселся в верху

по какой причине он уселся в верху(слабая семья или..)?Если клуб садится в верху,а не как обычно должна же быть какая то причина или..?
я всего один раз встречал такое явление,когда друг осенью при сборке тусовал рамки
в 2 семьях,в итоге такая же картина как и у тебя. зимовка на улице.
У тебя зимовка где на улице или ...?

бай
сокращаю ,чтоб бородой весели т.е. на одну рамку меньше (всеравно отойдёт)до зимовки

если до зимовки отходит тут проблема я думаю совсем в другом

да ещё забыл спросить такое у тебя каждый год? или ты чего то начитавшись проводишь какие нибуть эксперименты?

oleg70

Причину этого явления я не знаю,семьи бывают и сильные усаживаються с верху точнее по моим наблюдениям не в силе дело.Зимовка у меня в омшаннике.Тут элементарно отходит старая пчела.Семьи сокращаю перед закормом примерно 5-10 сантября,заношу 7 ноября.



Эксперементы осенью не провожу,такое явление наблюдаеться каждый год 4-7 семей стобильно нынче их опять пометил.А зимую всегда на отлично (тьфу-тьфу )Как кто то из форумчан сказал "Что б уморить пчёл нужно постораться"

положи канди в пакет сделай лепёшку 1 кг и диаметромсм 20-25 проткни пакет вилкой 3-5 раз и положи на голову клубу-так делаю в конце января в феврале для самоподстраховки

как проводишь сокращение?

Если учитывать то, что пчелы, в нормальных условиях, в бок не переходят, то от количества рамок это не зависит. Пчелы соберутся там, где был последний расплод, а вот рамок, при даже очень силной семье, не обязательно оставлять более 7-8, так как зимой клуб сожмется до 5-7-ми рамок. Я оставляю семь рамок при увеличенном межрамочном пространстве, то есть, обьем в улье они занимают 8-9-ти рамок с учетом двух боковых диафрагм.Чтобы меньше было неожиданностей, нужно с осени, желательно после закорма, оставлять пчел с летками, в том виде, в каком они будут зимой. В этом случае они сформируют клуб в оптимальном для зимовки месте, так, как им это будет наиболее комфортно.

Ценно о высокой концентрации, чтобы не возбуждались, а если сделать 1х2,5?, и не нужно канди?

Где-то читал,что немцы сироп не кипятят:якобы при этом появляются какие-то вредные кислоты.и чего его кипятить,думаю,он сам себе консервант.

Пчелы сосуще-лижущие насекомые, и конечно, взять жидкий корм им легче, чем грызть, а потом еще и растворять канди, для того чтобы потребить корм. Можно сделать сироп и 1х3, но все равно лишнее выпадет в осадок, я тоже считаю 1х2,5, это оптимальный вариант.
Сироп кипятить не нужно, достаточно горячей воды для лучшего растворения. Холодная и кипяченая вода имеет разное межмолекулярное строение, и это имеет значение при растворении. Эффект консервации здесь не играет роли.

Видимо всё-таки надо воду вскипятить (избавить от солей частично) и потом - сироп. Я хотел сказать прежде,что возможно кипячение сиропа может быть вредно из-за изменений химического характера,но здесь нужен химик.

Поэтому лучше всего применять помадку http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=24703&st=180

И от бактерий также. А по поводу кипячения сиропа - то сахарозе на кипячение начхать. Вот только подгореть может это точно.

Cам сироп кипятить не нужно, все же есть риск карамелизации, что для пчел очень вредно. Лучше просто растворять сахар в кипятке, если же корм делается из меда, то растворяется мед в теплой воде, не более 50 градусов. Мед должен быть консистенции жидкого зрелого меда, сироп концентрацией не менее 1х2, а лучше еще гуще, чтобы не правоцировать возбуждение пчел
Я не противник помадки, и считаю ее лучше канди, но на мой взгляд, жидкий корм в пакетах более естественен для пчел зимой. Кто-то за помадку, кто-то за жидкий корм, в любом случае выбирает пчеловод - жаль, что не пчелы. До того как в обиход был введен полиэтилен, раздавать корм в жидком виде было крайне неудобно, так как это останавливалось на одном методе- стеклянная банка с марлей на горловине. Поэтому пчеловоды старались помочь пчелам ( пусть противоестественно, но лучше , чем ничего), при помощи канди или даже леденца. Твердые корма на столько прочно засели в сознание пчеловодов, что перестроить их очень трудно. Наверное ни в одной больше отрасли животноводства нет столь прочного консерватизма. Но время не стоит на месте, с появлением новых технологий появляются и новые методы.

Подгоревшая помадка, леденец, сироп - яд для пчёл, проверено на плачевном опыте и неоднократно!


Ты прав! Хотите дезенфекции, пожалуйста: воду прокипятите, с огня снимайте, а потом всыпайте сахар, а когда раствор остынет до 40 градусов, добавляй смело мёд. Раствор сразу остынет до 35 градусов, а это уже температура улья и получите прекрасный корм для пчёл и никакого вам вредного оксиметилфурфурола!

естественный корм для пчёл - натуральный мёд в сотах, всё остальное от лукавого

Мёд мёду рознь.

Во-во. Например с рапса или падевый. Хотя кормление сахаром тема ну очень скандальная. Каждый отстаивает свою точку зрения, а истинна где-то посередине.

А чем плох рапсовый? Мелкокристаллический, не очень плотный, даже можно сказать мягкий. Регулярно использую его для подкормок. Летом - слов нет. А даю также весной в пакетах. На дне обнаруживал очень незначительные остатки.

ну так и нечего свистеть про естественный корм - сахар а пакетах. хоть бы в кавычки взял

Так бери,не бери в кавычки,хуже естественного падевого он не будет.

ivanchel

А если семью разворовали и у нее никакого нет..........

Так не нужно (если нужда требует подкормки) скармливать сахарный сироп в пакетах (если уж только нормального мёда - совсем нет!?), и зачем скармливать довольно таки твёрдый, закристализованный мёд!? Иногда изредка, (помню после присутствия позднего взятка с рапса - в зимнем корме, хотя и сахарок скармливал) в феврале, опасаясь кристаллизации и нехватки зимних кормов, давал в целофановых пакетах на рамки в зимовнике - густую медовую сыту (не как обычную 3 : 2) а гуще, но все же - не закристализованный мёд![QUOTE] Ну и сразу, для прфилактики с добавочками доз ноземата.
Брали прекрасно, в гнёзда и на дно - ни чего не текло. А после облёта выяснилось, что этими действиями спас несколько семей. Да и многим другим после облёта сразу помню давал по 1-2 полномедно- перговых. А причина этого - в августовском взятке с рапса, и сахарку нужно было тогда скормить больше. После этого с рапсом не сталкивался, но подсолнухом стали в округе увлекаться. Может и в этом феврале кому то для страховочки - также поступлю!?

А что кто-то об этом спорит?!
Была такая фраза.." жидкий корм в пакетах более естественен для пчел зимой. ", слово "более" не заметил? Речь идет о сравнении с канди и помадкой, тоже не заметил? А вернее и не хотел замечать, тебе главное не сам предмет темы, а найти повод в кого -нибудь желчью плюнуть. Ты бываешь интересным собеседником, но только тогда, когда адекватно реагируешь на апонентов. Неужели не хочешь, чтобы тебя уважали на форумах, а не освистывали вслед? Не верю, столь самоуверенный человек не может быть пофигистом.

Тема о кормлении сахаром действительно очень горячая, есть много мнений, и она имеет свою отдельную страницу ( подобных тем 2 или 3 на сайте). Здесь же идет речь о зимних подкормках, и не только сахарных. В своих постах я даже не упоминаю о сиропе, так как жидкий корм может быть не только сахарным, но и медовым. Я пропагандирую свой метод подкормок жидким кормом в пакетах, а сироп это будет или мед, дело самого пчеловода. И не нужно, в этой теме, умно заявлять, что заботиться о кормах нужно с осени - это и так всем понятно. В этой теме люди просят конкретного совета, и обсуждают форс-мажорные обстоятельства, то есть когда, ни смотря ни на что, пчелам нужно дать подкормку.

а такая семья вообще недостойна быть оставлена в зиму, ибо хорошие сильные семьи со здоровой маткой не грабят


согласен, но форс-мажор может случиться раз в жизни, а не каждый год, как вы расписываете

ivanchel

Может быть , может быть , только после жары этим летом голодняки не новость . Или вот ктото по соседству поставил еще пасеку , с очччень предприимчивыми пчелами. А по поводу поршивых семей которых все время грабят , согласен такие надо уничтожать.

Таким образом можно вообще без пчел остаться

А вот с этого места нельзя ли поподробней.

ohotnik

Да как с такими так уж лучше без них..........
Брат-2

Ну спасибо Брат-2 , что ты (если можно) , мной заинтересовался.
1-Давно услышал что кавказянка например грабит туже мягкую карпатку , да и вообще любит пошустрить по плохо присматриваемым ульям.
2-у меня чистая итальянка на сколько я ее знаю ,или может краинка , ну вобщем с двумя жолтыми полосками на брюхе , обобрала четыре семьи на одном постое . Ульи приходилось пересматривать в палатке , без палатки и мыслить не пришлось. А две так и погибли , замучили их .
3-Или вот поздние ройки , или слабые , или не большие отводки. Их разграбляли и разграбляют , каждую осень , я уже к этому привык. Потому и говорю на форуме что я кормлю пчел всю зиму , вынужден. Да помоему у нас с тобой разговор об этом и был. Ну а как еще поступить если при постановке пчел в зимовник выясняеш что пчелы тииииихенько так разграблены. А этим летом жара , взяток поршивый , везде суш , зерновые погорели , и пчел тоже можно понять . Жить всем хочется.

ВЫ, уж определитесь какие на вашей пасеке пчелы....а по мне так любые "породы" воровать будут, чтобы выжить в ваших суровых условиях засухи.Леток в одну пчелу решает проблему воровства на пасеке, только вовремя надо это воровство увидеть или не дожидаясь его предпринять соответствующие меры.

ohotnik

У меня лично мелкая пчела серого окраса , порода местные дворняжки. Почти все с ловушек , и паспорта с собой не носят. Нападали на моих ,пчелы как я описал выше. Что касается летка и его размера , скажу так . Практикой установлено , пчелы смогут защитить леток такой ширины на какую им хватает охраны. В другой семье леток шириной 10см. , и туда ни одна муха не пролезет . А вдругой и на одну пчелу не помогает , особливо если семья "добрая" , противоположность среднеруской , ее всеравно разграбят в августе и ничего не поможет. Если мне охота сохранить такую семью , я ее подкармливаю примерно через день сиропчиком помаленьку.

Огр.Привет пчеловоды ,хочю тоже поделица опытом,я например подкармливаю
зимой если требуется, полными рамками с кормом,я всегда в резерве держу,15/20шт,летом запасаю,

Aндреи

Вариант изумительный !!!!!!! Вот только не всегда возможный , потому и приходится народу изобретать и подкормку и как ее преподнести.