дедмазай. ) … рамочные улья существуют десятилетия, а КПС прогрессирует не так уж и давно...
Вот именно пчеловодство существует тысячелетия, а проволоку в рамки начали пихать несколько десятилетий назад (я считаю для простоты ) , тогда это не приносило ни какой вред пчелам, было два канала телевидения, и несколько радио и те работали в основном на длинных, средних и немного коротких волнах. Последние два с половиной десятилетия, особенно в последнее количество передающих устройств увеличилось в тысячи раз и работают они почти все в ультракоротком диапазоне. Я не буду ввязываться в дискуссию о том что воск диэлектрик, просто напомни что есть такое физическое явление – резонанс,

КПС пргресструет 17лет, и даже больше!
За бугром давно используется пластмассовая вощина, без проволоки, а КПС- есть.
В разделе есть темы про влияние э/магнитного излучения на пчел, там нет сообщений про проволоку в рамках, и тебе там будут только рады. Если тебя действительно интересует КПС, вот моя точка зрения, поддерживаемая частью пчеловодов на форуме:
quote=Никс,Суббота, 01 Декабря 2012, 17:17
Но в это время я уже начал покупать маток с Краснополянского, и получается, что причина КПС- генетика!? Ни один матковод не признается, что в процессе вывода маток, он "подходил" к КПС!, и, уж тем более, что его матки носители КПС!
Остается только самому начать водить маток и, попытаться довести селекцию до того уровня, когда КПС станет неизбежен! До имбредной депрессии я своих пчел доводил, говорят, что я неправильно понимаю роль инбридинга в селекции, возможно. Но никто мне не помешает понять ее правильно, если я возьмусь за это дело!
quote=Никс,Воскресенье, 11 Ноября 2012, 22:25
Писал я про это, но, но....! Николай, ты должен про это помнить! Я хоть и соглашаюсь с клещевой инвазией, но база ее узка и недоступна пчеловодам, даже промышленным!, а вот матководство, да еще промышленное, и максимально ориентированное на максимальную прибыль, с минимальными трудозатратами,/ все познается в сравнении/ и при 100%доступности!!!, о чем можно дальше говорить!!!
Максимальная прибыль это, как правило- как можно больше меда, меньше роения, меньше злобливость, а на все остальное наплевать! Легкая, 100%доступность к генотипу матки в процессе ее вывода, имеет любой пчеловод, даже Дед Пыхто!
Это одна точка зрения есть и другие, сам ищи: все в теме!
И давай ка без выражений, народ на форуме разный, но никто еще не позволял себе такого, есть этика общения и ее надо блюсти!

Как таковое явление резонанса это многократное усиление эффекта внешнего воздействия на какой либо объект при условии совпадении частоты внешнего воздействия с собственной частотой объекта.

В Вашем случае; излучаемые радиочастоты (102–1011 Гц ) должны хотя бы в одном диапазоне совпадать с «колебательным контуром» системы улей-семья. Возможно вы и правы и мы не все знаем и понимаем, Но судя по информации о слете пчел почему резонанс наступает не во всех семьях хотя все «контура» одинаковы ( впрочем это касается и теорий заражения паразитами и инфекционными заболеваниями и т.д.), а в отдельных семьях, часто самых сильных и давших хороший взяток и не только.
Недостаток усилий форума по раскрытию этой проблемы в том, что усилия участников форума направлены на доказательство « своей бесспорной теории» и критику оппонентов. Опросы чаще всего носят качественный не взаимосвязанный характер Хотя известно - «Резонанс внутреннего и внешнего лежит в основе восприятия информации, исследования неизвестного, открытий и озарений. Таинство познания не происходит на пустом месте. Идеи витают в воздухе, но уловить их способен лишь тот, кто настроен на их восприятие »
Вывод : необходимо от словопрений перейти к сбору объективной информации основанной не на том что я думаю, а на том что я вижу. Для этого много не нужно – всего лишь создать базу статистических показателей для анализа, на основе выработанных форумом критериев, дающих возможность каждому смотреть в нужную сторону.

Анализируя сообщения однозначно к причине слёта не пришёл.У меня этого не наблюдалось,у друзей -такие случаи были.Маток никогда не покупал,выводил своих,критикуемых свищевых.Потери из-за клеща были.Решил ещё усилить борьбу с клещём.И максимально контролировать силу семей.Может что-то прояснится?

Нет никакой надуманности. Страниц ..надцать назад была ссылка на работы калифрнийца Рэнди Оливера. Он, и не только он, сейчас занимается проблемой слёта и гибели семей. С упором на вирусы. Команды молодёжи, о которых я писал выше, тоже занимаются поиском причин КПС. Но они мониторят семьи по всем параметрам, плюс лабораторные анализы на нозему, вирусы и т.д. Чем больше инфы, тем предметнее разговор. Статистика вещь серьёзная, (эта фраза не относится к Роскомстату).


А российские пчеловоды ставили себе другие задачи при селекции пчёл? Про наплевать можно почитать немецкую схему селекции. Вот уж где это слово никак не подходит.

Duboor, конечно нет, точно такие же! нО речь то идет о 100%доступности к генотипу матки в процессе ее вывода, любого пчеловода и, даже начинающего!, и результат такой селекции не сможет никто предсказать! А маток по России сейчас не пытается водить только ленивый! Я также начну в этом сезоне матководить, с применением системы НИкот, а за одним попробую поставить цель: путем селекции, выйти на КПС!. Два года наблюдал как "играют гены" при бесконтрольном роении, наверное все допустимые комбинации получил!
Ссылку дай, если есть, это уж точно надо почитать!!!!

Duboor, еще один вопрос: есть ли данные по распределению КПС в мировом масштабе, по государствам?! Немецкие пчеловоды, как будто и не особо жалуются на мор!? Поскольку КПС не определен, как болезнь, то можно было бы посмотреть график отхода пчел по странам, в течении года!

А куа матка девается?


"....правда, брошенная злобно, лжи отъявленой подобна" - хорошо сказал поэт!!!
Известно, что антенна, покрытая диэлектриком, хуже работать не будет

Ни электричество,ни проволока как антена никакого отношения к слёту не имеет.Слёт был бы всегда и во всех.

Уважаемые!!!, тема не предназначена для обсуждения Дед Пыхто и его идеи!

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=16698 Там упор на оценку качества маток, но немцы есть немцы. Работают чётко.

У меня такой инфы нет. Некогда искать, времени свободного как всегда... Думаю на апимондии обсуждалось Там были в основном доклады по различным исследованиям.. Может выложили в сети. Слёт имеет место во многих странах. По ноземе исследования вели и карту распространения и % заражения показывали ещё лет пять назад на Ниагаре. Сейчас проверка идёт уже по множеству параметров, с упором на вирусы. Поскольку определить их наличие в состоянии только серьёзные лаборатории.

Отчёт по Европе за 2009 год.
http://www.efsa.europa.eu/fr/scdocs/doc/27e.pdf

Есть ежегодные отчёты по США, Канаде...

Африкой - Австралией не интересовался. Думаю, тоже есть.

ессли ули стоит под солнце и кришка железа тогда улетает умерат внеулья перед улье.токого видел зимой.7лет назад из 57семи зимой остолас 13 до май месяц не чистил и рамки медои не снимал и мёд как бил и так асталос ь.пчели не варовали.кагда аткрил тогда начинали вароват.пишут во время кпс рсоли мед оставили и дригой пчоли не украли и не будут украт .не будет напад дажже семе будет горст пчёл если не откриват ули ине процироват.

У меня был случай,когда мёда весной не хватило,понадеялся,что через несколько дней доставлю рамки с мёдом.Но когда открыл,не было ни живых,ни мёртвых пчёл,ни матки.Приходилось читать,что в безматочную семью бывало влетала чужая матка.Может и матка вылетела,пытаясь спастись в чужой семье?Позвонил друг,который с середины сентября не заглядывал до начала ноября и у которого 3 семьи исчезли.Сообщил,что заклещённость была очень высокая по количеству осыпавшегося от байварола клеща.Считаю,что ричина в том,что изношенная пчела отходит,а молодая,высосанная клещём теряется при попытке облёта.

Рабочие пчелы при двустороннем поражении плохо летают, беспокоятся, стараются освободиться от клещей, что особенно, заметно у молодых, только что вышедших из ячейки пчел. С возрастом, медоносная пчела меньше реагирует на присутствие паразита. Гибель пчел часто происходит вне территории пасеки. Смерть наступает после длительной агонии. Ослабленные семьи подвергаются нападению со стороны более сильных, погибают или слетают, бросая инвазированное гнездо. Сопротивление к воровству у пораженных семей резко снижается.

Во второй половине лета в зависимости от начальной пораженности отмечают ослабление семей, часто заканчивающееся гибелью. В трех группах пчел со слабой, средней и сильной степенью поражения в мае — середине августа погибли сильно пораженные семьи, к сентябрю в группе со средней степенью поражения количество пчел уменьшилось с 11 до 2,5 тыс., лишь в группе слабо пораженных семей отмечено увеличение числа пчел. Подкормка пчел сахаром усугубляет течение варрооза и часто является причиной гибели семей.

О. Р. Никольский (1976) сообщает об уменьшении откладки яиц маткой при сильной инвазии. Пчеловоды отмечают сокращение жизни маток. Эти явления происходят, вероятно, в результате нарушения их питания маложизнеспособными пчелами.

Витяня, выскажи лучше свое мнение по 3. пункту опроса: Вирус,переносимый Varroa,разрушающий общественные связи пч.семьи, как ед. целого организма.!
Почему только вирус может быть причастен к разрушению социальных связей в пчелосемье, а клещ!

А,вот это уже.....интересно. Откуда сведения?

С головы

От меня ! Призабыл ???

Я голосовал за второй пункт, хотя второй практически дублирует первый пункт.
С третьим пунктом я не согласен, так как он не разрушает социальные связи в семье, и покидают улей только пчёлы поражённые клещём (истощённые, короткоживущие) и поражённые вирусом занесённым клещём.
В последствии заражённые вирусом пчёлы выкармливая личинок заражают и их.
Результат: В зависимости от количества клещя и пчёл заражённых вирусом, прямо пропорционально связано с отходом пчёл в семье. От полного исчезновения пчёл в улье, так и частичным. Возможно более правильно сформулировать так; Калапс поражает как отдельно взятые семьи полностью, так и частично, либо вообще не касается части пасеки на одном взятом точке.
Как это проверить; Я уже описывал, по расплодным и безрасплодным отводкам с конкретными днями обработок от варроатоза.
Я думаю что уже все форумчане, или большинство знают что я работаю по опылению, пасека зимует только на меду, поэтому здесь я согласен что переработка сахарного сиропа усугубляет зимовку пчёл и без того уже ослабленных и истощённых пчёл варроатозом.
А в подтверждению к моему мнению эта цитата взята здесь http://www.beelife.org/bolezni-pchel/varroatoz.html

А,при чём здесь....Соединённые Штаты Америки
Тем более...пчелостаж... у вас...разный

Да шутка !
Но в каждой шутке, есть доля шутки... Где-то раньше, я про сахар, в этом смысле выражался и не раз !!!

Я...всё это помню не раз тебе сочувствовал,
когда ты сражался в одиночку с группой пчеловодов,
которые настоятельно рекомендовали подкормки сахарным сиропом.

А кто за то, что эти связи носят социальный характер/ в опроснике- общественные связи пч.семьи/
И по шестому пункту:.Иные факторы, или совокупность неблагоприятных факторов, автор этого пункта сформулировал этот вопрос, а в нем, минимум 2вопроса!, и даже больше [ 63голоса !!] Я не предлагаю заново начинать опрос: он уже идет и пусть так буде! зато после завершения этого опроса можно будет открыть новый, уже по пунктам набравшим наибольшее число голосов, исключая, конечно 7пункт!
И я согласен, и Все Согласны, а МишаК кормит на зиму, значит у него нет клеща!

Наверное...хорошо лечит перед этим и тем,чем надо

Может КПСу способствуют глобальные природные изменения .В 2010 была аномальная жара,в 2012 году 29 апреля в Волгоградской области было +29.Вероятно кто то манипулирует природными явлениями.Но без помощи государства,без масштабного проведения анализа многих фактов пчеловодам России не справится в одиночку. Но это мое мнение.И оно не может выражать точку зрения всех пчеловодов.

1.Только клещ Varroa,его большая популяция в пчелиной семье. [ 49 ] ** [17,01%]
2.Вирус,переносимый Varroa, действующий на биологию, органы пчелы. [ 48 ] ** [16,67%]
3.Вирус,переносимый Varroa,разрушающий общественные связи пч.семьи, как ед. целого организма. [ 23 ] ** [7,99%]
4.болезнетворные микроорганизмы, включая Nosema apis и израильский острый вирусный паралич [ 15 ] ** [5,21%]
5.Селекция пчел, нацеленная только на медосбор.человеческий фактор. [ 25 ] ** [8,68%]
6.Иные факторы, или совокупность неблагоприятных факторов. [ 64 ] ** [22,22%]
7. Не знаю, не могу утверждать. не имею опыта. [ 64 ] ** [22,22%]
Всего голосов: 288
А,клещик....всё таки лидирует.....будь,он неладен

Проглядел опросники: основной слет у тех кто "трута НЕ вырезал, с клещом боролся только ОСЕНЬЮ".
Причем у тех кто не кормил с молодыми матками - слет более чем в два раза выше чем у тех кто кормил, а со старыми больше наоборот - у тех кто, в придачу к первым двум факторам, кормил много.

Perca какой вывод сделаешь,на основании сказанного

Старуху что корми, что не корми все равно помрет Восстановление не поспевает за потерями.
А вообще то напрашивается клещ .

Трудоголик

Трудоголик ! На основании этого опросника уже сегодня можно сказать что к слету имеет причастность две вещи.
1-прежде всего клещь .
2-осеннее кормление .
По результатам голосования в дальнейшем , эти два факта будут подтверждаться все больше. А теперь надо разбираться в деталях ! Почему именно клещ влияет на слет ? Либо пчелы банально бросают заклещеванное кнездо и разлетаются по соседним. Кстати усугубляя положение пасеки заражая других. Либо просто улетают по одной умирать вне улья, как это уже не раз говорилось. По причине того что в генах пчел так заложено ! Чувствуеш что болен , сваливай куда подальше .
И второй факт , кормление тоже каким то образом влияет на слет .
Я предполагаю что к осени ослабевшие от клеща пчелы не в состоянии уберечь запасы от грабежа , затем в след за воровками и слетают .
Получается что все очень просто !!! И не стоит искать никакие вирусы , если бы они были их бы уже нашли ! Не мы так в Штатах или Канаде , я не думаю что пчеловоды потерявшие тысячи или сотни семей не заплатили бы тому кто скажет причину. Все гениальное -просто !

Только маленький вопросик, почему воровки оставляют в обворованном улье мед.
Мое предположение, все же - клещ не только прямая причина ослабления семей но и провокатор поливирусного заражения, о чем говорят многие и давно.
Возможно мы не заметили, как вирусы приспособились, образовав симбиоз с клещом, используя его как средство своей доставки.

Третьяк Не обязательное условие. Не факт,что это причина слета. Есть семьи в которых КПС происходит ещё до начала кормления.

Perca

Думал я над этим ! Могу высказать только предположение . Но факт остается фактом , кормление влияет на слет семей . Просто семьи слабеют поздно( в самом конце облетного периода) , потому на разворовывание времени маловато остается .
Perca

Я полностью согласен что клещ во всем виноват , и возможно он является средством доставки вируса к пчеле . Но это еще надо доказать , а доказать пока никто не может ! У всех одни только предположения ! Да если этот вирус и обнаружат , то все равно бороться с ним безсмысленно . На том простом основании что лечение персонально каждой пчелы не предусмотрено и не заложено в генах пчел . Поэтому работать надо на опережение .
В идиале я бы сказал -НАУЧИТЬ ПЧЕЛ ЧИСТИТЬ ДРУГ ДРУГА , как это делают обезьяны . Вопрос как им это привить ? И возможно ли это ?

Третьяк вывод... Что,всё таки....гениально,просто

Дед74чел

Я не говорю что это обязательное условие ! Но факт говорит что слеты происходят в тех семьях которые закармливают( это факт). Не все конечно , но такие есть. Я все таки думаю что колония клеща в разных семьях по разному и к разному времени созревает . Отсюда и слеты у всех по разному , это уже детали .
Главное что бы мы нашли общий язык и начали в этих деталях разбираться .............

Трудоголик

Все гениально просто что все из-за клеща !
Теперь что делать ? Скажу весной , если мой опыт подтвердит догадки и весной все семьи облетятся. Я чистосердечно все опишу , что сделал в течении предыдущего сезона , что произошло , и что повлияло ............ Хотя я уже писал какие мероприятия провел .

ещё надо разобраться,что сахар (химический состав)
влияет на это. последнее время много сообщений,
что сироп из сахара....туфта

Третьяк Совершенно верно. Это и есть первопричина слета. А кормление это уже десятая причина.

Трудоголик

Совершенно правильно ! Это уже детали , в которых мы видимо и будем разбираться , но возможно и не сахар . Напоминаю , у ослабевших от мытарств с клещем семей просто нет сил бороться с воровками и они им подчиняются ...........
Дед74чел

Так то оно так ! А дальше то что ? А дальше надо отработать время и препараты борьбы с этим клещем . Вот например первый цикл развития клеща (май) ! В это время бипинить не будеш и дым пушка не к месту . Надо долгоиграющий препарат ( фумисан к примеру) . Потому как бипином собьете только того клеща который на пчеле . А который в ячейках благополучно выживет , обработка прошла а результата нет ! В августе цикл развития клеща повторяется , и усиливается на фоне убыли пчел , да еще и влияет на самое дорогое ( пчелу идущую в зиму). Потому борьбу надо снова начать долгоиграющими препаратами(фумисан) , и потому что в это время много печатного расплода . Опять же обработка бипином или дым пушкой малоэффективна . И обработку надо проводить не позднее первых чисел августа , 15 числа уже поздно , половина зимней пчелы уже будет больная . А следовательно мед надо забрать до первых чисел августа . Кстати еще и потому что бы пчелы до конца осени успели сделать зимние запасы . Их не надо будет осенью закармливать и бороться с воровством ..........

Третьяк если двух кратно пробипинишь в отсутствии расплода ,(осенью)
не надо будет никакого мая

Это открытие Третьяка в пчеловодстве!

Трудоголик

Не теште себя иллюзиями ! Пчелы перезаражаются во время медосбора , не секрет что после приезда с кочевки семьи оказываются засыпанными клещем . Кстати может клещ существует в природе не только на пчеле . Может пчелы его приносят вместе с пыльцой и живет он на каких либо растениях . Конечно это скорее всего туфта , но чем черт не шутит .

Коля31

Опять двадцать пять ! А нельзя не ерничать , или Вы думаете все знают эти прописные истины ?

так получилось, что закармливание семей у меня затянулось до конца октября. тьфу тьфу тьфу пчела вся дома пока. клеща погонял ещё с августа месяца, контрольный выстрел сделал в ноябре, погода позволяла. А вот мой знакомый пчеловод стоял на кермеке(не подкармливал)пчела хорошо забила рамки кормом на зиму. но он жаловался мне, что в этом году клеща тьма, как никогда такого небыло. чем он лечил я не спрашивал. в результате семьи ослабли, а часть вовсе слетела. кудаже улетают пчелы?? не далеко от него живут мои родственники, они и пригласили меня посмотреть на то куда улетают пчёлы. картина очень грустная была. весь двор буквально шевелился от еле живых пчёл!!! вот вам и вирус

Это объясняется тем, что если в процессе Главного медосбора не достаточно рамок под мед и напрыск, то пчелы заливают гнездо и матка снижает или вообще прекращает червление, расплода нет и весь клещ оказывается на пчеле (до того основная масса клеща была в расплоде).

Может, может, может и ......................., к чему эти пустые предположения?
Кто тебе сказал, что это истины, да еще прописные?
результат то у всех разный- это истина, с вероятностью=1, а все остальное 0.5 на 0.5 и равно НУЛЮ, и это тоже истина, только радости от нее- фиг!!
Пятый год одно и то же, неужели ничего не говорит? КПС гуляет по планете 18год, а результат равен нулю! Вирус СПИД-а идентифицировали в течение трех лет, окончательно разобрались на пятый год! Сейчас и техника "поумнела" и возможности возросли а следов вируса найти не могут!
Инфекции- нет, вируса- нет, и клещ как будь то не виновен! Забыли про то, что все началось с интенсивным завозом маток со всех краев, и главное: никто не хочет в это сторону даже смотреть!!
Могу, конечно, и тему создать по этому вопросу, но стоит ли?

Точно подмечено. Поэтому надо стараться,что бы матка в это время
не прекращала червление и вовремя ставить полоски.

То же самое происходит и ближе к осени, когда гонят трута, расплода становится все меньше...а народ до последнего ждет время обработки любимым бипинчеком.

Володя не все лично я в этом году 2 прокачку(выборочно)
сделал 20 июля,основную....десятого августа и сразу полоски,
а бипин в конце октября. Считаю что этого достаточно и весной никогда не обрабатываю пчёл.

Трудоголик

Про всех и не говорю...еслиб все так делали, то проблемы не с медом а пчелой были...ТТТ.

Никс
[quote=Никс,Воскресенье, 23 Декабря 2012, 16:05]
Может, может, может и ......................., к чему эти пустые предположения?

[/quote]
когда Вы научитесь делать полные цитаты , а не выхватывать отдельные слова ?
Никс
[quote=Никс,Воскресенье, 23 Декабря 2012, 16:05]
Кто тебе сказал, что это истины, да еще прописные?

[/quote]
Сообщение #1292





Ульи: Дадан (многокорпусный)
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл.





Цитата(Третьяк @ Воскресенье, 23 Декабря 2012, 0:08)
что бы пчелы до конца осени успели сделать зимние запасы



Это открытие Третьяка в пчеловодстве!
Никс
[quote=Никс,Воскресенье, 23 Декабря 2012, 16:05]
результат то у всех разный- это истина, с вероятностью=1, а все остальное 0.5 на 0.5 и равно НУЛЮ, и это тоже истина, только радости от нее- фиг!!

[/quot]
Просто Вы ничего не хотите видеть и никого не хотите слышать кроме самого себя !
Никс
[quote=Никс,Воскресенье, 23 Декабря 2012, 16:05]
Пятый год одно и то же, неужели ничего не говорит? КПС гуляет по планете 18год, а результат равен нулю! Вирус СПИД-а идентифицировали в течение трех лет, окончательно разобрались на пятый год! Сейчас и техника "поумнела" и возможности возросли а следов вируса найти не могут!

[/quote]
Невозможно найти черную кошку в темной комнате , особенно если ее там нет ............
Никс
[quote=Никс,Воскресенье, 23 Декабря 2012, 16:05]
Инфекции- нет, вируса- нет, и клещ как будь то не виновен! Забыли про то, что все началось с интенсивным завозом маток со всех краев, и главное: никто не хочет в это сторону даже смотреть!!

[/quote]
Было бы очень интересно посмотреть , что бы сказали поставщики пчелопакетов и породистых маток , на Ваш коментарий ?

Никс Посмотрите правде в глаза и научитесь слушать не только себя . И не надо со мной сводить счеты .....................