Viman, ты опять за свое?? Народ собрался в этой теме не случайный, в проблеме ориентирован и "созрел" для такого опроса! Куда мы в этой теме придем для нас не секрет, а посмотреть распределение "предположений" по вопросу, это первый шаг от бесполезного "хождения по кругу"! Ведь и эту ветку начали усиленно забалтывать, а опрос ограничивает тему своими пунктами! Опрос пройдет, а идет он, очень даже неплохо!, по пунктам получившим наибольший процент, можно будет организовать более глубокий опрос, смотришь: что нибудь да и "выудим" из мутной водички под названием КПС!!

Имелось ввиду о данном сост. пасеки. Слетели и ослабли только семьи с молодыми матками.

[QUOTE]А почему такие выводы что они молчат, они категорически не рекомендуют делать влажные обработки таким образом как ты делаешь, да и полоски ставить каждые две недели, это откуда .Из всего что ты написал понятно что пчел ты угробил сам , регулярно убивая иммунитет у пчел такими методами борьбы с клещем , и тренировал его на привыкание к Д.В.Да и понятно что ободрал , извини не нужно жадничать.Слабые пчелы и еще им сахар полностью на зиму на переработку, ну ты вообще .Виталий Николаевич дал дельный совет,обработай лозевалем, что то да спасешь.С опрыскивателя у вас наверно уже поздно по каждой рамке распылять, пролей по улочкам дважды сироп с лозевалем с интервалом 48 часов,стопудово вирус там. Пасеку у соседа держи на контроле, обработки делайте одновременно и качественно, все наладится.

Вот в этом Все Ваши проблемы - Вы банально ЗАЛЕЧИЛИ своих пчел.

Любое лекарство - это яд. При длительных и постоянных обработках клещ привыкает к яду (лекарству), а тот объект кому дают лекарство (пчёлы) отравляется. Аналогия: Человеку дают лекарство, антибиотики - от которого у человека могут пострадать внутренние органы, но инфекция убивается. В малых дозах и при не длительном приёме - все нормально, инфекция побеждена, и органы не пострадали... Если же принимать лекарство (антибиотики) постоянно и долго, то выведется устойчивая к лекарству инфекция, а человек получит поражение почек, печени...

Потому и рекомендуют ставить полоски 2 раза в год (весной и осенью) и один раз в год обрабатывать бипином (поздней осенью) - что бы была золотая середина. Что бы особо не травить пчёл, но и клеща держать под контролем.

А Вы весь сезон сознательно травили пчел и выводили устойчивого к отраве клеща - в итоге ...

А статус эпидемии устанавливается лабораторными данными. Хотя, Вам виднее..., как специалисту по эпидемиям.

Если сами всё знает, чё спрашивать то?

Спасибо. Впечатлён.

Согласен. Хотя может и меньше, возможно и больше.
У меня в подобной ситуации отходило от 2х до 4х рамок. По 5-6 рамок пережили зиму на улице.Все семьи. Пололвину пасеки сохранил.

А ему пофиг... На форуме с 2007 года, а в эту тему зашёл, когда прижало. Спрашивает "что делать?", и тут же указывает, как правильно надо делать....
В подобных ситуациях говорят: "Как угодно, сэрррр!"
У каждого своя голова на плечах, а пчёлы в ульях.

[QUOTE] "Нормальные герои, всегда идут в обход".Пакеты купит, или посидит год без денег,начнет прямо ходить.

Не нравится диагностика по кофейной гуще, будем диагностировать голосованием по методу большевиков. Так, что-ли?

Сергей Бахтин

Да не бери сильно в голову подобные посты.

Некоторым Бипин надо реализовывать...и много!

Бипин? а прчем сдесь его реализация вообще´? Или я чтото пропустил?

или все пчёлы в семье, поголовно, смертельно больны, чувствуют близкую смерть и летят в небытие ?

дедмазай! Ты сомневаешься? Слетают все , но по одной...

Никс, тут не прокатит. тут есть кому курировать.[attachmentid=62228]

Viman, [attachmentid=62227]


по одной, но часто. тогда не было б и КПС.
как бы ни было, я думаю, что всё связано с рефлексами. вирус поражает нейронную систему.
его действие типа галлюциногена. во всяком случае это более реально, чем что другое.
что ещё действует галлюциногенно ? какие растения, которых ранее не было у нас ? про растения , это я так, но интересно знать, что б исключить из "предположений".

А его и нет! Есть варроатоз.

а я и не пишу что его нет.


а ты пишешь, что КПС нет...гляди съедят.

И передоз.... http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=937802

придерживаюсь этого .

носитель этого вируса. всё правильно.

Да нет! Есть клещ варроа , а есть болезнь вызываемая этим клещем , называется "варроатоз".

Хай...попробуют!
Тут я с Колей-31...полностью согласен

Извини, но ты их просто уморил, не нужно так много молиться, это вредно для здоровья.

:
к словам Витяня , я отношусь с уважением, но есть ньюанс, отмеченный мною красным.
всего лета - расплод - препятствует эфективной обработке пчёл от клеща. ?????? лето ? при чём тут ? разве летом во время заготовки мёда обрабатывают ? а при том, что летом идёт "какое то" заражение, прогрессирующее к осени, когда уже !!! идут обработки от варроа... то есть раньше, чем клещ "повечеряе" пчелой. или там к проблеме варроа относятся тяп-ляп в прошедшихи годах и прошлом годе ?

Скажи как оно называется и видно ли это не вооруженным взглядом?

Это и есть варроатоз - опасная болезнь! дедмазай! В учебнике почитай "варроатоз". Не путать с клещем варроа.

мой пункт №7...буду только читать... и...

...ты "ба" ,слова не дают сказать.

Коля! Пчелу...без варроатозную и много,в студию!

Варроатоза нет , а клещ должен быть: http://www.youtube.com/watch?v=b9_HRjbxuu8&feature=plcp

Трудно сказать - статистика наверно сама ответит на этот вопрос!
-----------------------------------------------------------------------------
Минсельхоз США о коллапсе пчелиных семей
http://www.apiworld.ru/novosti/minselkhoz-...elinykh-semey-/
------------------------------------------------------------------------------
Когда погибает 30 процентов из года в год
Когда столько денег вбухано!
И все равно - "среди основных причин высокой гибели пчел были названы, паразиты и патогены пчел, недостаток кормов, широкое применение пестицидов, ошибки пчеловодов и другие факторы. "
Надо действительно этого опасатся и следить за новостями!
Видимо радоватся надо от =
"В октябре 2012 года был утвержден пятилетний «план действий» по изучению КПС на 2013-2017 гг."
Еще 4-5 лет мы будем получать научные данные по этой проблеме!

А кроме сочуствия нашим коллегам - слов серьезных и нет !





Да - тут тоже разворот крутой пошел! Бипин пока не раскатали но = флувалинат - раскатали еше с 2008 года!!!
Предупреждают уже много лет !
Типа = "для контроля клеща варроа следует использовать муравьиную кислоту и другие «мягкие» препараты, а флувалинат применять только в крайних случаях.
http://www.apiworld.ru/praktika/deystvuyus...ata-dlya-pchel/

" В крайних случаях" уже поздно будет применять что-то.

вот подумал... кто скажет, какой процент подделок препаратов ?

???
...и "+" многие пользуются одними и теми ж из года в год .далее, у клеща появляется иммунитет.

Инфекция в Вашем случае гарантированно погибнет. А выведется, как раз, если недостаточно лекарства приняли, например, стало легче - и перестали лекарство применять. Дальше выздоровление за счет иммунитета пошло, но микробы-недобитки - как раз и есть те, которые более устойчивы, т.е. - произошел отбор. Они станут основой новой суперустойчивой расы. Именно поэтому в любой инструкции к антибиотику написано, что его только курсами нужно применять, т.к. каждое поколение антибиотиков обходится на порядок дороже, а микробы к нему привыкают на порядок быстрее, в том числе - и за счет безответственного лечения. Пардон за офтоп.

Насчет слета/варроатоза - ученые не зря разделили эти два заболевания. Бывает слет и без клеща и клещ бывает без слета. Найти причину - сложно, хотя бы потому, что после слета не с кого анализы брать - пчелы нет, а на сотах/стенках улья вирус (если это вирус) - может следов и не оставить. А, поскольку клещ есть практически везде - его связь со слетом представляется очевидной, но она может оказаться мнимой. С точно такой же уверенностью можно заявить, что слет пчел наблюдается только на тех пасеках, где содержат пчел.

Если бы ученым по пчелам был я, то в данном случае пытался бы делать постоянную сплошную аналитику всех семей, чтобы получить данные ДО слета + круглосуточное внешнее и внутреннее наблюдение за семьями. Вот тогда есть шанс докопаться до реальных причин. Но на реальной товарной пасеке это не дорого, а очень дорого. А у ученых на такие развлечения, видать бюджета нету.

А для пчеловодов - слет не стал проблемой, существенно угрожающей их доходам, скорее - НАОБОРОТ. На первый взгляд, это выглядит несколько странно, но - включим логику: при должном уходе риск получить слет реально уменьшается [по-крайней мере в Европе, пока все выглядит именно так, возможно американские коллеги меня поправят - бывали ли, например, случаи МАССОВОГО слета на хорошо ухоженных промышленных пасеках?]. Но, за счет слета из пчеловодства вытесняются неопытные новички, разгильдяи и доверчивые люди, которые из-за риска слета теряют уверенность в своих силах и боятся начинать, т.е. из бизнеса уходят конкуренты. Слет семей также снижает продуктивность пасек, сдерживая рост производства меда, а значит - способствует не снижению цены на него. А если слет - выгоден - то реальных причин мы не узнаем никогда. Возможно, этот тот редкий случай, когда я ошибаюсь. Да и ущерб от клеща, реально, го-о-ораздо больше.

Кстати, по предлагаемому опроснику с вероятностью 66% виноватым окажется клещ (чисто за счет подбора вопросов).

Во время выборов, всякая агитация- запрещена! У нас же эта агитация процветает, и это нормально для первого опроса! Клещу и вирусу поддержку обеспечили посты Tveriak, я сторонник 5пункта, если начну излагать свою точку зрения, то этот пункт начнет выбиваться в лидеры. Влияние на голосование есть, пока кто то активно пишет, перестанет и- все, из приходящих в тему, редко кто читает предыдущее: 2,3странички, а больше ни, ни! Но и это не страшно: либо пчеловод в курсе, а таких очень много, либо пчеловод начинающий, малоопытен- для них пункт №7.
Основная масса пчеловодов давно имеет свое понимание слета пчелы: народ наблюдает КПС воочию, проводит опыты над семьями в которых случился КПС, сам создает условия для проявления КПС-подобного события. Разве год назад кто нибудь мог уверенно написать об этом?
Опрос можно создать вообще закрытым для сообщений- проголосовал и все, никаких комментариев, но тогда нужна будет очень подготовленная аудитория, чего на данный момент форум не имеет! Что касается "чисто за счет подбора вопросов", то в позициях опроса все присутствует, не только клещ! и, пока, этого достаточно!

Вот актуальная статья на эту тему.

Возможно летом там применяют ислоты для обработки- их можно и в период взятка
Сильная семья кроме того больше будет приносить извне клеща

опросник разбит на 7 пунктов. 3- клещ и 3 другие варианты, при том № 6 в себе содержит их без конечно. 50 % х 50 %.


скорей так и есть.
а так же и уносить. ставка на расплод.

С вашей стороны одни напады в мой адрес по этой теме. Тем не менее объясните, пожалуйста, ситуацию (повторяюсь!!!):
1. Сосед водил карпатку+среднерусскую пчелу. У меня карпатка+краинка. Наши пасеки в 100-150 метрах друг от друга (рядом дачи), матками и пчелопакетами не обменивались.
2. Я лазил в свои ульи каждые 2 недели. Он 4 раза за сезон.
3. Он обрабатывал пчел бипином только весной 1 раз, и в конце закармливания на 1.09.2012 г. Я же постоянно обрабатывал. Ни у кого из нас клещей в течение сезона не наблюдалось - постоянно обсуждаем все насущные вопросы, но водим пчел по-разному.
4. Он свою пасеку развел из покупных пчелопакетов, а я с залетного роя. Он молодых маток все время выводил самостоятельно, а я покупал.
5. У него в семьях погибли все 10 (100%) семей до 15 сентября. У меня из 25 ульев до 15.09.2012 г. дожили 17 ульев, а на 4.11.2012 г. - осталось 12 семей.
6. Он оставлял по 3-4 рамки мёда в зиму, а в остальном докармливал сахарным сиропом, я же полностью откачивал мед всегда из-за пади и риска кристализации его в сотах. Сахар мы покупали в разных местах и от разных производителей. Кормили в один и тот же период.
7. У него, также как и у меня, в первую очередь исчезли самые сильные семьи и с молодыми матками, начиная от момента откачки меда (5 августа). Но у меня отмечалась первоначальное исчезновение и резкое ослабление семей еще в середине июля (во время главного взятка).
8. Что же касается лекарств и ядов - я согласен, ибо сам профессионально врач-хирург с почти 40-летним опытом. Об иммунитете знаю также все не по наслышке. Надеюсь, доказывать это не нужно?
Теперь найдите в этом всём 10 отличий и то парадоксальное общее, что привело к исчезновению семей и у меня, и у моего соседа.

[QUOTE]Все парадаксально общее что привело к исчезновению пчел заключается в пунктах №3 и №8 с которым ты согласен, все остальные это просто твои попытки найти себе оправдания. Сосед твой клеща вообще не лечил , два раза за сезон влажные обработки в расплодный период ни о чем, да и ты тоже не лечил а только пчел гробил.Пчелы у вас постоянно перезаражались. Не ужели ты не знаешь что летом трутень блудит куда хочет, и пчелы на поилках общаются.Я тебе выше написал держи пасеку соседа на контроле, все обработки в одно нужное время одним Д.В., и нужной дозой.Жалко что пчелы пропали, ты не обижайся что так написал.Начать вам с соседом придется наверняка с начала, только нужно в будущем серьезней подходить к обработкам.Ведь с пчелами исправить что то можно только летом, и то если вовремя увидел непорядок, ты пропустил в этом году момент. Нужно было когда увидел просадку по пчеле определить причину и пролечить.Была бы получше картина в данное время.

Чего-чего, а вот напада на Вас с моей стороны не было. Было лишь моё ИМХО.

А теперь по пунктам:

п.1 - к делу не отностится

п.2 - я то же сторонник осмотров и проведения работ с интервалом 10-14 дней. Но до главного взятка - потом там, в улье, делать нечего. По верхним корпусам смотри когда качать, вот и весь осмотр.

п.3 - когда вы увидите на своих пчелах клеща, то, вероятнее всего, Вы эту семью уже потеряли. Считается, что 3-4 (!!) клеща на 100 пчел, это уже много (возможно меня поправят по цифрам, кто регулярно считает клеща...). А увидеть даже 10 клещей на 100 пчелах практически не возможно. Так что, , факт того, что Вы не видели клеща ещё не говорит что его было мало...

п. 4 - к делу не относится

п. 6 - сахар, если он куплен не в подворотне, не должен оказать какого-то влияния на численность.

п. 7 - а вот это уже "ближе к телу". Я то же замечал, что сильные семьи осенью ослабляются сильнее. Моё объяснение: сильная семья приносит больше нектара и заливает не только надставки, но и гнездо. Матке нет места для червления, молодая пчела не нарождается, а рабочая на главном взятке изнашивается - потому наблюдается повышенный отход пчелы в сильных семьях.

Метод борьбы с этим явлением очень прост: Ставить на семью на ГВ достаточное количество надставок, а после ГВ, в августе, оставлять 2-е корпуса (если это многокорпусная система) или достаточное количество рамок (если это лежак). Если в августе случится взяток, то пчелам есть куда складировать мёд и гнездо не будет залито - народится много молодой пчелы и семья не ослабнет осенью.

п.8 - тем более... Вы, из благих побуждений, малость переборщили с лечением.

Остался, "на закуску" п.5... А кто его знает почему так случилось? Может тут наложился п.7 (матке негде было червить) на клеща? А может надо было Вашему соседу весной ставить полоски, а осенью бипин? А он всё бипин да бипин... Вот клещ и привык к нему А отход Ваших семей может случился не из-за клеща, а из-за п. 7 (матка не начервила достаточное количество насплода), да ещё постоянное лечение сказалось не лучшим образом... Вы ставили на август 2-е корпуса?


ЗЫ: Полагаю, что так называемый КПС происходит не только и, даже, не столько от болезней, но от всего комплекса причин, которые я уже перечислял тут... Возможно есть ещё какие-то. Но все сваливать не клеща нельзя - здесь, "при разборе полётов", надо учитывать все обстоятельства, вплоть до того как прошла минувшая зимовка...

дедмазай, вот я и приехал с пасеки, сегодня было плюс 27, утром очень спешил и было не до компа.
На протяжении всего лета в семьях присутствует печатный расплод который препятствует эфективной обработки от клеща который наращивается и во время медосбора; В том то и дело, что не желательно, но ведь до ГВ дней за 40-45 можно сделать профилактическую обработку?, и после откачки мёда сделать обработку не замедлительно пока в семье минимальное количество расплода, в это время основная масса клеща на пчеле,и наша задача нарастить в зиму как можно больше здоровой пчелы, осеннюю безрасплодную обработку естественно никто не отменял.
А теперь всем пчеловодам особенно тем кто столкнулся с калапсом и не верит что всему виновен клещ; Сделайте отводки, если на плодную матку то безрасплодные, если на не плодную то с печатным расплодом, в первом варианте обработайте пчёл на 5й-6й день пока не запечатан расплод от варроатоза и фумагелином от назематоза церанэ. Во втором варианте обработка отводков проводится на 15й- 16й день, расплод уже вышел а печатного от молодой матки ещё нет. Уверяю вас, с этими отводками какое бы количество вы их не сформировали ни какого калапса не будет даже если вы сделаете в последствии только осеннюю обработку.
Только не вздумайте подсиливать отводки печатным расплодом так же и открытым за двое суток и менее до запечатывания так как в такой расплод уже зашол клещ.
дедмазай, надеюсь ты удовлетворён ответом?
Это бич пчеловодов.
И называется этот паеазит; клещ Дистракшин, который несёт в себе более 20 вирозов, в том числи назематоз церанэ и египтовирус.

Полностью согласен. Полоски, весной - это как правило очень мало расплода. Полоски в конце августа - аналогично мало расплода. Полоски "давят" клеща сидящего на пчеле. А бипин в октябре - опять удар по клещю на пчелах. А когда расплод и клещ в нём - попробуй дастань его, злодея! Достать его можно только вырезая трутовый расплод из строительной рамки - так это трудоемкая работа, связанная с разбором гнезда.

pisarenko-lv , есть ещё одно общее у Вас и Вашего соседа - медоносы. Что в этом году было посажено у Вас в радиусе лёта пчёл?
Проголосовала пункт 7,т.к. сама с этим явлением не сталкивалась, но больше грешу на ГМО -растения, а варроатоз уводит нас в сторону, давая в результате ту же картину, что и КПС,т.е. гибель семьи.

Всё верно, сильные быстрее заливают мёдом, изнашивается пчела которая быстро отходит в мир иной. Но в сильных и клеща значительно больше чем остаточного расплода, итог; Большое количество клеща в расплоде и как правило которой пчеле повезло и она смогла выйти то она будет уже короткоживущей. (опять колапс )

[QUOTE]Мало или много расплода не важно при обработке, важно что он есть и тут работают надежно только полоски.Потому что долго работают, вот в этом и весь смысл.А уже в зависимости от времени года, силы семей и количества расплода, подбирается доза и это очень важно.

Меня ответы, к сожалению не убедили полностью. Могу согласиться с каждым только частично. Акцентирую внимание на то, что клеща я в течение ВСЕГО сезона с апреля по октябрь (к4аждые 2 недели) также, как и мой сосед весной и осенью не видели ни до обработки, нив момент обработки, ни после антиварроатозной обработки. п.7 ответа не получил вообще!!!, а это может быть самой основой в КПС

У нас смешанная лесистая местность и военные полигоны, полей в ближайшей округе нет, разве что огородики по 1-2 сотки. Но вокруг населенного пункта на его 2/3 в основном вода местного озера в 7 кв.км площади зеркала. Ближайшие дачные участки вдали от наших с соседом пасек на 3-10 км. Сбор нектара слабопродолжительный из дикорастущих растений на лужайках прибрежной зоны и в лесу, в основном из кипрея. Откачка за сезон не более 1 раза. Пестицидами никто не пользуется. Других пчел в округе ни у кого нет.

Витяня


Мне , в своё время приходилось писать как мы делаем отводки и когда ставим Чек-Майт.
Всё совпадает с твоими предложениями......

Однако стоит только открыть любые рекомендации участников форума и тут же читаешь?"делаю отводки : 2 печатного, кроющие и плодную матку, или маточник,МАТОЧНИК и печатного, да ещё и стряхиваю туда пчелы.
Но никто, никто и словом не обмолвиться о НЕОБХОДИМОСТИ обработки подобного отводка /ов против Деструктора..
А уж дать плодную в безрасплодный отводок, так за это вообще руки вывернут и ещё напишут, дескать это вы там, у себя подсказывайте, а нам надо срочно включать плодную матку в работу.
Некоторые пишут , что вообще делают в мае, отводки на плодную матку сдавая по 5-6 рамок расплода...
Удачи тебе и всего хорошего..
И чего мы пишем..паримся..

[QUOTE]Ты ошибаешься.


[QUOTE]Да и то так.

Препарат "Бипин..." производства Россия не годится.
А препарат "Тактик" импортного производства украинской фасовки - хорошо.

И для кого я старался писАл вот в этом посте? Да ещё Уважаемый Витяня , вот тут добавил...

Вот уж абсолютно точно Уважаемый Работник , написал

Возможно! Но я лично видел явную заклещенность семей. Мои родственники живут ближе к югу на Украине. У отца 30 семей, у зятя - 60. Водят пчел около 40 и 20 лет соответственно. Они не знают что такое КПС вообще на их пасеках. А пасек вокруг полным-полно. От клеща обрабатывают 2 раза в год. Мёд качают по 5-6 раз за сезон до 1000 кг, особенно с рапса и подсолнуха. На контрольных листах белой бумаги после обработки бипином клеща больше, чем огрызков восковых крышечек. А 3 года назад в июне дал каждому из них по 10 плодных маток краинки Ф-1. Все матки к осени дали интенсивный рост семей и хороший сбор меда, но к следующей весне все 20 семей краинки погибли, чего не наблюдалось с карпаткой у них. Теперь о краинке и слышать ничего не хотят. Кстати, у меня 4 улья карпаток-метисов и ни один из них не погиб, и сейчас сила семей лучше, чем у краинок, хотя в медосборе они не уступили последним. Еще одно заметил в этом году, что пчелы молодых семей краинки стали более агрессивные, чем карпатянки при осмотре. Ни в коем случае не хочу обидеть краинскую породу. Я на неё ставку делаю всегда и она мне нравится.

И то верно даваи чуть отвлечёмся и насладимся природой Тянь-Шанских гор перед сном Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Первый час ночи.

1-й снимок можно назвать: "Мечта наркомана"


Не обижайся, nick5432, я благодарен за советы, но в споре рождается истина. Тем не менее истиной не может служить не доказанный ничем факт. Все что было сказано всеми - ворроатоз, можно рассматривать как одну, возможно промежуточную, причину, или звено КПС, но нив коем случае не единственную.
Да, я забыл упомянуть ещё один существенный факт: все матки с началом главного взятка у меня были изолированы в нижнем корпусе от верхнего и там же достаточно хорошо сеяли весь этот период. А проход всех пчел осуществлялся только через нижний леток. т.е. через гнездовой корпус.

А на скольких рамках были изолированы?
А в августе ставили на гнёзда 2-е корпуса?
Спасибо!