не смешно. как 48 пчёл обогреют 2 рамы печатаного расплода ? решите задачку. разве что у пчёл ядрёные реакторы...пардон, ядерные.

Им за это платят немалые деньги, а вдруг- найдут?
Горшки обжигать могут не только боги!
Это очень полезное занятие особенно когда есть кое какие, новые соображения!
Мужики, Вы тут "побалакайте" немного, а я почитаю!
Еще в теме "мор пчел.........", я писал, что КПС не болезнь, а результат работы селекционеров, прошло 4года! и, продолжаем толочь воду в ступе?!!
Читать, надо уважаемые что до Вас было написано, даю ссылку:Еще 2008год!, на данный момент я подошел к этой проблеме совсем с другой стороны, осталось немного и, будет новая версия КПС, но основа то- опять генетика!! и, ни каких инфекций!

Вирусные заболевания - группа различных болезней пчел, которых объединяет причина возникновения болезни - вирус. Вирусы могут поражать медоносных пчел на разных стадиях развития: яйца, личинки, куколки, взрослые рабочие пчелы, взрослые трутни , и пчелиные матки читать далее...

Ну да на вирусы спихнуть легче всего.хотя наверно это и так и есть.я сначала подумал на подсолнух.ведь по такой жаре летная пчела липнет к нему.и вывели еще генетики сорт устойчивый к жуку цветоеду.жук гибнет поев нектара этого гмо подсолнуха и такая же участь и у пчел.а погибнет летная пчела а расплод то обсиживать и кормить кому?только молодой не летной!а расплода слишком много для малого количества пчелы.вот они его и выкидывают.есть сведения что не только матки сокращают яйцекладку а еще и пчелы выкидывают яйца.я сам убедился на системе никот.если семья не подготовлена к приему личинок то она их просто выкидывает.а еще у пчел наблюдаются факты воровства яиц в других семьях если со своей маткой что то не так или отсутствует.правда это еще не доказано а только лишь предположения.но раз в других семьях аборигенах все нормально а сошли только вновь привезенные значит завез товарищ чегой то такого что и самому не посмотреть ни людям не показать.хорошо хоть обратился с помощью а другой бы промолчал и скрыл.Я про вирус Израильского вирусного паралича читал и боюсь что его тоже привезут если уже не привезли.ведь маток в кармане с Украины прут тысячами если не сотнями тысяч. а кто их проверял с какой они семьи?говорят все от Гайдара! а в микронуклеусах в слабеньких отводках вся зараза и плодится!взять туже Нозему Церана.http://www.diafarm.org/index.php/ru/bees/77

Глобализация мировой экономики - это преобразование мирового пространства в единую зону, где свободно перемещаются информация, товары и услуги, капитал, где непринужденно распространяются идеи и беспрепятственно передвигаются их носители, стимулируя развитие современных институтов и отлаживая механизмы их взаимодействия.
При всем этом еще более свободно перемещаются заболевания, вирусы поражающие людей, животных, насекомых, растения. Проконтролировать, а тем более не допустить распространения
не возможно.

Мы говорим о вирусах которые переносит клещ варроа! Не надо всё мешать в одну кашу!

HOST, а на генетическом уровне поискать причину- слабо??, сколько можно долбить вируса, когда сам, "всемогущий", но не особо задумывающийся над последствиями своих действий генетик, изменяет хромосомы! Ну а что можно сказать в этом плане про простых пчеловодов, матководов которые делают почти то же самое, но другими методами!
Матководы получают медопродуктивность, почти отсутствие роения и, в "пакете" со всем этим и КПС!!!

тогда пользуясь нашим форумом проще простого это можно доказать
Выбрать все сообщения тех кто жалуется на КПС на своей пасеке.
И должно оказаться так, что наибольшее КПС у тех кто покупал маток с Америки там впервые КПС выделили как тему для журналистов.
На втором месте конечно карниководы должны быть. Ни с одной породой селекционеры так много не работали
На третьем - карпатководы.
Ну и совсем не должно быть никакого КПС у тех кто никогда не покупал привозных маток

я об этом (что существует)"говорил" на СР форуме--сам сталкивался,но большенство посчитало меня .
По зиме В КОНТАКТЕ попадалась статья одной девушки(далекой от пчеловодства--"говорила" про ГМО).Так смысл такой--в США сколько то лет назад началась гибель пчелосемей из-за неизвестной болячки...Провели иследование--у пчел РАК КИШЕЧНИКА--пчелосемьи работали на ГМО расстениях...выводы делатйте сами p.s.Мой вывод--срок жизни пчелы намного меньше человека,и последствия ГМО проявились гораздо быстрее чем это у человека проявиться,но что проявиться сомневаться не стоит

у бактерий это быстрей.
болезней сколько новых появляется ?

У меня всё это присутствовает, но исхода пчёл нет, только ещё лучше становятся, я виню во всех бедах только пчеловода, пусть у кого это происходит покажет содержание пчёл своих.

Это есть обязательная работа пчеловода.Получать маток от лучших семей ,оставлять трутней лучших семей.То же самое делает и природа,только в слепую

. А вот гены лягушки сто пудов не стоит к пчелам добавлять. А вот* ученые мутанты* сплошь и рядом это...

[QUOTE]Пчеловоды пасеки которых накрывает слет, в большинстве своем все валят на не качественные препараты и неизвестные болезни, сейчас я смотрю уже и на генетику начали оглядываться.Но признавать свою лень и жадность или неопытность, никто в открытую не хочет, а надо бы.Чтобы решить проблему нужно признать что она есть, и проблема в большинстве своем в нижеследующем.Кто то пробухал пол сезона, кто то просто считал что все на пасеке прекрасно и нет смысла обрабатывать,некоторые зажимают деньги на препараты от клеща на качественную обработку и делают по полнормы или применяют дешевые не эффективные обработки, кому то откровенно лень, а кому то опыта не хватает или времени и как всегда они попадают на слет, или болячки которые снижают продуктивность у пчел.Слет пчел полностью на нашей совести, пчеловоды.


[QUOTE]То же самое хотел сказать и я.

]

Я тоже считаю вся проблема именно в этом . На собственном опыте убедился , но было это все по неопытности. И виноват был сам, точно знаю. Виноват сам пчеловод и не нужно искать иголку в стоге сена -ЁЕ там просто нет. Винить сотовые телефоны, ученых и т.д. Виноват сам пчеловод- и причину искать в пчеловождении

.Американцы пол континента пробухали,проленились,и потеряли пасеки.А они об этом не догадываются.Это же не так?
Слет есть слет,можно пересаживать в улья ,можно на другую суш,можно подсыпать 90%,молодежи пчел,можно ставить расплод на выходе,процесс уже не остановить и вновь подсыпанные пчелы и или расплод мгновенно приобретают синдром слета.Едва вывелись и все, больше не вернуться.Причем клещ с 80 тысячах пчел, в конце весь окажется на 1 тысячи. нагрузка окажется в 80 раз больше ,поэтому первое впечатление что клещ причина .Однако это в большей мере следствие.Гадать почему смысла нет .А вот внимательно отследить симптомы это реально...

на 99% согласен был бы согласен на 100%если бы не статья про рак кишечника у пчел.Я думаю основная причина слета(гибели семей)--это КЛЕЩЬ.Который сожрал ту пчелу которая должна зимовать в стади расплода

Когда в одну осень не станет пчел от КПС, послушаем другие мысли

Привет пчеловодам. У меня в 2011 была такая-же ситуация, и не только у меня, все обвиняли сотовую связь. Но мы и раньше стояли на этих местах и все было нормально. Мы так и не смогли узнать почему это происходит. Перечитали гору лит-ры, но ответа так и не нашли.

[QUOTE]Рядом вижу такое, и уже не раз.Отсюда и мысли, племенной материал один и тот же, кочевки те же, а весной опять пакеты или восстановление из числа оставшихся и в итоге сезон ни о чем.Подход к работе разный, и вся проблема кроется в тех причинах о которых написал выше.Но это, , и кому удобно пускать дело на самотек, пусть дальше развивает свои мысли отчего вдруг пчелы посчезли, вместо того что бы просто работать. Семьи губят с весны и все лето и не один сезон, в одну осень они не пропадают.Но это опять же

правильно думаешь. так как он самый переносит ту дрянь, порождающую КПС.


потом будут вопли.

К сожалению с КПС сложней и его причины никак не связаны с подходами к работе с пчелами разными пчеловодами. Причина КПС не в клеще, так как знаю пчеловодов, у которых именно осенью, до снега, гибли пасеки в сотни семей целиком, вместе с созданными безрасплодными отводками, обработанными от клеща, и нарастившими к осени по 12-15 улочек. Сахарные подкормки тоже не являются причиной КПС, так как не все семьи у этих пчеловодов закармливались

КПС прыгуч . Один год в одном месте в радиусе нескольких деревень, последующие за сотни километров, а в соседних деревнях на границе КПС гибели не наблюдается .
КПС может вернуться через 5-7 лет, а где-то больше и не повторяется.

То есть, очевидных признаков инфекционных вспышек, когда инфекции распространяются волнами от эпицентра, в случаях КПС не наблюдается. Больше подозрений на искусственной уничтожение пчел в глобальной войне за рынки сбыта пчел и продукции пчеловодства ядами медленного действия кочующими "бригадами" и пока не обнаруженными, это одна из моих версий, имеющей право быть - например Китаю много где перекрыли рынки сбыта, есть и другие "друзья" конкурентов от "пчеловодства", а доминантное положение на рынках сбыта традиционно занимают только войной, явной и скрытой, но это только мысли, и только мои, и только мое .

Понять причины КПС можно и аналитическим методом, для этого надо быть более внимательным наблюдателем не только за своей пасекой, но и за происходящим у соседей

Пока это не случится у вас можно валить на не опытность пчеловода на жадность и многое другое Пусть я пожелел денег на обработку или обработал не качественным препаратом и потерял треть пасики и другие видать такие же плохие(четверо которых я знаю)Десять лет держу пчел в сибири, до этого был опыт в средней азии и никогда с этим не сталкивался.У нас давно ничего не сеют и ничем не обрабатывают,вокруг тайга ГМО отпадает Матки у меня свои местные В этом году взял только карникуf-1 для пробы.Сотовые телефоны уже лет десять или больше у нас

Клещь может, и является, перносчиком ЛЮБЫХ вирусов. Это элементарно.
Все вирусы, которые обнаруживаются у пчёл, обнаруживаются и у клещей...

Связаны, причём напрямую...
Один и тот же пчеловод изменением технологии пчеловождения может остановить, или даже предотвратить КПС у себя на пасеке. Просто надо понимать что, и зачем нужно делать.

Гораздо правильнее написать - причина КПС НЕ ТОЛЬКО в клеще.
Точно так же, как причина эпидемии чумы не только в крысах.
Волнами? А с чего Вы это взяли, что должно быть волнами?
Нет, волны - это классический вариант, при высокой плотности поражаемых объектов.
В прирде обычно бывают ОЧАГИ. И появляются эти очаги то в одном месте, то в другом. То утихают, то вновь появляются.

Боже! Эк Вас вывернуло...
А может всё же попробовать делать то, что уже даёт результаты, а не заниматься конспирологией?

Синдром разрушения колоний

http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_разрушения_колоний

Думаю виновата заражонная гемолимфа которой питаются клещи Однако это не мешает им процветать Лчёлы также передают корм и принимают Кормят молочком личинок и матку Поят детку но это по вашему не является перезаражением
Кто это пережил скажут наврятли виновен клещ


Бредовые гадания пчеловода который и понятия не имеет о слётах Потому что с ними не сталкивался

Да, и это может быть способом передачи вирусов.
Установлен способ передачи через посещение одного цветка, через пыльцу.
Переносчиками могут быть, любые насекомые перемещающиеся между пчёлами. Осы, муравьи...
И будут правы...
В европейских рекомендациях предложено разделять клинику КПС от клиники поражения вароатозом. Если заклещёванность превышает 1% (по некоторым рекомендациям 2%) в смыве, то говорят о поражении варроатозом. Если поражённость ниже 1%, но есть клиника слёта, то ставится диагноз КПС.

версия № 2. сезон 2012.
первая вот : Пчёлы покинули улей? и снова КПС?, Сообщите ваше мнение! http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=23068


03.11.2012. к этой теме добавил опрос.



Внимание !!! 14.11.2012. в 00.00 открыт новый опросник в виде четырёх частей. для тех, и только для тех !!! у кого случился КПС !!! предназначен для более точного определения факторов порождающих КПС. предоставлен в виде "цепочек", в виде главных вопросов, действий пчеловодов в течение сезона, и испытавших на своём пасечном хозяйстве явление в виде слёта пчелосемей

Выбирайте нужный только Вам и подходящий только для Вас вариант, в других можно просто отметится...для этого есть вариант № 9 в каждой из частей.
так же , может так быть, что Вам кроме одного варианта , подходит ещё какой то вариант из какой то другой части, тогда голосуйте и там.
вопросы с верху над моим первым постом по ссылкам в каждой из частей.

вот все части данного опроса :
1. опросник только для тех у кого случился КПС ! №1. с беспородными (местными) сеголетними матками ! http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=0&#entry943525
2. опросник только для тех у кого случился КПС ! №2, с породистыми (привозных кровей) сеголетними матками ! http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=0&#entry943544
3. опросник только для тех у кого случился КПС! №3, с беспородными (местными)старыми матками http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=43045
4. опросник только для тех у кого случился КПС! №4, с породистыми (привозных кровей) старыми матками http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=0&#entry943555

Уважаемые коллеги, проявляем солидарность, через "не могу", раз у Вас "слетели", значит надо !!

Что-то умников по поводу нерадивости пчеловодов при предупреждении КПС все меньше и меньше


Дождусь, когда боже посмотрит, как Вас по осени КПС посетит
Только Ваше мнение с одной Вашей семьей и таким стажем никак не изменится. Есть такой тип людей

[[/QUOTE Сталкивался сам лично, было дело в 2000г пакеты покупал, потому что осенью 1999г формировать было некого, куда то подевались пчелы , но вина моя в этом была, и теперь работать стараюсь так что бы не сталкиваться.

Люди столько не живут...

Абсоютно точно!
Просто количество семей и стаж немножко не такой , как указано в личных данных. Специально для такого типа людей , как Вы.

В 2007 году от 15 полноценных семей в начале сентября,в конце ноября оставались 9,и знал что еще четырем хана.Так и получилось до Н.Года не дотянули.Итог от 15 осталось 5.В начале так же "космические" мысли лезли в голову .Но вывод думаю правильный сделал

Ну, ты же не будешь отрицать, что это так и было!, а я добавлю, что там матководство давно было поставлено на промышленную основу, для пчелопакетов!
И именно при ажиотажном спросе на пакеты в России и прихода в матководство простых пчеловодов КПС и пошел потихоньку!
Николай, мысль хорошая, возможно так оно и есть, но информация от пчеловодов совсем недостоверна, я уже в этом давненько убедился!
А вот про это все и пишут!, но значения не придают. Хотя в скором времени и местные помеси ожидает КПС: слишком много завезено в последнее время пчелопакетов- все перемешается!
Да, делала и до определенного момента, после которого пчела исчезала массами из лесов, еще при царе горохе! Природу останавливал тот же КПС!
Николай подтверди, что такие материалы ты читал в ХОРОШЕЙ БИБЛИОТЕКЕ, мне ты давал ссылку, находясь в Канаде у Мишака, но я тогда просто не владел интернетом!
Появление КПС это сигнал матководам: дальше будет большой кердык!

Некоторые

А судить о личном микроскопическом опыте в масштабах истории пчеловодства верх невежества

Так что будущий КПС на Вашей пасеке еще впереди

Apistaer, Tveriak все темы по КПС на себе "тянет" от начала, кончай задираться!

я не делал подробную выборку , но так поверхностно пробежав сообщения сделал вывод. КПС наблюдается в первую очередь у тех у кого порода местная или пишут (дворняги) если не лень сам вникни в сообщения на форуме.
Сомневаюсь, может 1% недостоверной

Надо разбираться в проблеме безпристрастно, а ты разбираешься пристрастно так трудно найти истинну

Я КПС вообще не воспринимаю как реальную угрозу моей пасеке

А,вывод здесь -один.....100% .....клещ


Я,тоже..... хотя у меня и дворняги....

В 2007 отошли ВСЕ с Закарпатскими матками(6 из 10 погибших),а выжили 3-и с Орловскими(которых считаю именно местными--а не тех что помесь всего и вся) и две с "дворнягами"(очень близких по признакам к СР)--специально сейчас посмотрел журнал,т.к. об этом и не задумывался.

Однозначно! По этой причине я и сужу по опыту канадцев , американцев, европейцев....
Перевод иностранной пчеловодной литературы моё хобби. О ССD особенно.
Apistaer, может обсудим доклад EFSA "Bee Mortality and Bee Surveillance in Europe" за 2009 год, по CCD в Европе? Или может обсудим исследование группы учёных под руководством Дианы Кох Фостер? Перевод её статьи я выкладывал в начале темы.
А может ещё чего обсудим, по научным исследованиям ССD?
При любом Вашем предложении я буду просто счастлив. Поверьте, на форуме Вы будете первым таким.... с таким предложением.

Уже позади.
Я его(КПС) создал искусcтвенно, пережил, и вернул пасеку к нормальному состоянию.
Всё уже было...

Никс, спасибо, но не надо меня защищать.
Таких как Apistaer я обычно кушаю не оставляя косточек.
Уж в теме про зимовку и КПС точно...

Николай, вот это зря.
Недооценка противника первый шаг к поражению.

И пусть я ошибаюсь... И всем будет хорошо!

Хм..



Мне интересно, чем Вы будете заниматься после рецидивов CCD, самоедством?

Погибают(слетают) те, в крови которых порода уже не прослеживается, ты так, наверное, хотел выразиться?

Ну я же не компьютер, но я всегда готов признать свою не правоту, если это будет доказано!
Николай, твое спокойствие обосновано на опыте, на своевременных обработках, или уже понял причину КПС?
И молчишь, или все проверяешь??
Это мне известно, да брось ты его: он невкусный, давай лучше хоть намекни, что такое КПС?!!, а то вдруг я, и не только, опять не в ту сторону глядим!

Почему молчу. Просто это было года три назад. Тогда и обсуждали.

Что значит "намекни"? Существует отдельная тема по КПС. Обсуждения начались ещё до первых данных по исследованиям. В этой теме столько всего выкладывалось, обсуждалось, и давалось ссылок.... Причём некоторые данные выводились почти в режиме онлйан...
Опять всё повторять? Ещё года на 3-4?
Кстати, в осень - зиму 2011 года КПС пчёл в США ,в промышленных масштабах, уже не отмечался.
Принятые меры дали результат. Хотя, и зима была тёплая.

Значительную селекционную работу по созданию породного заводского типа «Орловский» среднерусской породы пчел провела Орловская опытная станция пчеловодства. На ее пассеках собрана и поддерживается уникальная коллекция популяций этой породы (вологодская, орловская, татарская, мордовская, марийская, башкирская, пермская, кемеровская, горно-алтайская, красноярская).
Ага, хороша местная пчела А может быть у Вас уже "Елецкий" тип сформировался, с устойчивостью к КПС А посему никакой породной зависимости устойчивости к клещу на Вашей пасеке не было!

Че ты мне это говоришь?, не вместе что ли затылки чесали, но не припомню конкретных результатов! "Я его(КПС) создал искусcтвенно, пережил, и вернул пасеку к нормальному состоянию." Ты такой вираж заложил и живой вышел!?, что все таки проверялось, какая идея??
Сообщаю, дедмазай:"если долго мучится, что нибудь получится!" Результат есть, похоже, только у Tveriak, вместе, все равно к чему то придем: передний край пчеловодства!

Да всё элементарно. Решил отказаться от лечения варроатоза.
Точнее так, решил попробовать немедикаментозное лечение.
К октябрю из 14 семей получилось 6 сборных. На 6-7 рамках. И на 5 было.
Зиму пережили все.
Сейчас в зиму идут 20 семей в полную силу. На следующий год планирую 40.
Никаких проблем с ослаблением семей нет.

читали : http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=906563

вот вам и КПС !!

И да, и нет! Если бы было всё так просто, то проблема решалась бы легче.
Нет клеща - нет КПС.
Только проблема в том, что диагноз КПС ставится после того, как снят диагноз по высокому поражению варроатозом(более 1%). Это по европейским рекомендациям.
О чём это говорит? А о том, что развитие КПС не всегда может быть завязана на высокой заклещёванности. А это в свою очередь свидетельствует о том, что изменилась поражающая характеристика вирусов. Они стали более агрессивными и вирулентными. И для поражения семьи уже не требуется клещ в большом количестве.Ну а уж если его много, то тогда вообще супер..., для вирусов.

А,это...как? Ну,и что....видать получается

Не! Не получается...
Я так понимаю моё сообщение не очень корректно написано.

Я попытался отказаться от лечения лекарствами года три назад, и как результат - потерял половину семей.
Сейчас использую только полоски с амитразом и флувалинатом. Чередую по сезонам.
Полностью отказаться не удаётся. Пока ещё....