DSИван
Суббота, 03 Ноября 2012, 12:02
Ирина я с Вами не соглашусь. Семьи слетают оставляя по 5 рамок с разновозрастным расплодом, и вмешательство пчеловода ни чего не изменят. У меня всего два слета было. Один пять лет назад и один в этом году. Снял магизины и через два дня привез пасеку на стационар. Через неделю при сборке на зиму одной семьи не было, осталось пять рамок расплода разного возраста даже яйца были и мёд примерно 20 кг.
при вскрытии расплода ни одного клеща не было.
О износе и гибели старой сработанной пчелы речи даже и не может быть т.к. такое количество пчел за 9 дней погибнуть не может. (если только матка сеяла по 8000 яиц в сутки) И подмора нет вообще.
Сидел я в ноябре с 1 по 7 2010 году на чердаке зимовника, мишку ждал. Мороз ночью -3 -5 и постоянно слышал как надо мной пчелы пролетают, я тогда и подумал что так и слетают что ли. Т.е. не роем, а по одной.
1 Кто, когда видел как пчелы слетают?
2 Почему матка не остаёться в улье?
3 Почему в упреки своей природе расплод оставляют?
4 Почему потом этот улей не разворовывают пчелы ( Не доказываю т. к. мало инфы.)
Никс
Суббота, 03 Ноября 2012, 12:10
IRINA, обрати внимание: вопрос
ПОЧЕМУ??, что их принуждает к слету, или к не возврату/
при низкой заклещеванности/, так вопрос вообще не ставился! Это уже завершающий этап КПС! Что "гонит" пчелу из семьи??
Цитата(DSИван @ Суббота, 03 Ноября 2012, 15:02)
Сидел я в ноябре с 1 по 7 2010 году на чердаке зимовника, мишку ждал. Мороз ночью -3 -5 и постоянно слышал как надо мной пчелы пролетают, я тогда и подумал что так и слетают что ли. Т.е. не роем, а по одной. Что то похожее, наблюдал ночью недавно!
Viman
Суббота, 03 Ноября 2012, 12:26
Цитата(DSИван @ Суббота, 03 Ноября 2012, 12:02)
2 Почему матка не остаёться в улье?
А вот в моей округе матки с полусотней или более пчел оставались в ульях!

Цитата(Никс @ Суббота, 03 Ноября 2012, 12:10)
Что то похожее, наблюдал ночью недавно!
Летели "низехонько" или свечкой взмывались?
Никс
Суббота, 03 Ноября 2012, 13:33
Цитата(Viman @ Суббота, 03 Ноября 2012, 15:26)
Летели "низехонько" или свечкой взмывались? С десяток, с интервалом в минуту, просто улетали в темноту, полнолуние и прожектор светит прилично и подсветка на голове была включена- ни одна "не причалила" тепло было +5. Наблюдал я неоднократно как пчелы днем и ближе к вечеру понемногу слетали, но ночью, впервые!
Viman
Суббота, 03 Ноября 2012, 13:40
Цитата(Никс @ Суббота, 03 Ноября 2012, 13:33)
С десяток, с интервалом в минуту, просто улетали в темноту, полнолуние и прожектор светит прилично и подсветка на голове была включена- ни одна "не причалила". Наблюдал я неоднократно как пчелы днем и ближе к вечеру понемногу слетали, но ночью, впервые!
Вы бы, по мере возможности, подключили местных пчеловодов к проверке состояния семей в данный момент. Возможно некоторые "прошляпили" КПС. В этот период, как правило, никто не контролирут состояние, традиционно считают, что еще рано
Никс
Суббота, 03 Ноября 2012, 18:30
Цитата(Viman @ Суббота, 03 Ноября 2012, 16:40)
по мере возможности, подключили местных пчеловодов к проверке состояния семей в данный момент. Viman, а что это изменит? Пусть все будут с чувством удовлетворения, что все сделано и вовремя! Я не исключение! Вот начнем заносить, тогда и затылки зачешем!!
Многие уже поставили в омшаники, я еще не решаюсь- может и потеплеть!
Vвиталий
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 11:59
Perca,я тоже проголосовал за 6 пункт,но я не согласен в том,что основной виновный пчеловод.Я склоняюсь к тому,что за последние 20 лет,кормовая база для пчел,очень и очень оскудела.А действие всяких,не контролируемых ядохимикатов и гербицидов,которые применяются в сельском хозяйстве,играет основную роль в том ,что и у нас,как и на западе и в США,слетают семьи.Вспомните 70тые,когда селитру сыпали без меры.А сейчас,это все просочилось в почву,на глубину более 35 метров.У нас брали воду на анализ со всех скважин и колодцев.Так вот,норма по нитратам превышала от 2 до 19 раз,допустимые нормы.Я считаю,что все эти факторы,очень ослабляют иммунную систему пчел,в добавок еще и клещ.Вот вам и слеты.Что я наблюдаю и на своей пасеке.В прошлом году-одна семья слетела полностью.А в этом году,осталась матка и пол сотни пчел.
Perca
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 15:08
Цитата(Vвиталий @ Воскресенье, 04 Ноября 2012, 11:59)
но я не согласен в том,что основной виновный пчеловод
Я сказал в том числе пчеловод как один из факторов.
А а база исхудала так кормить нужно, а кто виноват что не кормили, не смотрели?
Причин много, но у тех кто смотрит - слетает одна-две семьи, кто не смотрит - слетает вся пасека.
Никс
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 17:12
Цитата(Viman @ Воскресенье, 04 Ноября 2012, 18:59)
А когда смотрят и выполняют все рекомендации, а пчелы в ульях все-равно исчезают? Viman,тогда пчеловод оказался в той самой ситуации:
Цитата(Никс @ Пятница, 02 Ноября 2012, 19:42)
Т.е. клещ был, может быть даже много, вирус внедрился в пчелосемью, пчеловод обработал- клеща не стало!! А вирус, уже в благополучной семье- "запустил" КПС в полном объеме, вот в чем кроется коварство этого явления!!!, а мы то "блох" гоняем пятый год!! А для инфекции достаточно всего одного инфицированного клеща! И чем больше будет инфицированных, тем быстрее проявится КПС! Отс. следует,
что клеща надо "давить" с весны до зимовки! Это конечно же одна из версий, пока не подтвержденной/
вирус до сих пор не обнаружен/, но почти все проясняющей!
Кто попробует описать ситуацию которая не найдет своего объяснения в рамках этого "предположения"?
Я проголосовал по другому пункту, но что то все больше склоняюсь к последней!
Посмотрим, что покажет опрос!
Viman
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 18:24
Цитата(Никс @ Воскресенье, 04 Ноября 2012, 17:12)
Это конечно же одна из версий, пока не подтвержденной/вирус до сих пор не обнаружен/, но почти все проясняющей
И что?
Вирус КПС еще не обнаружен, а все проясняющих версий хоть отбавляй.
Всем "авторитетам", давшим проясняющие версии, так и хочется сказать: - "Не надо лохматить бабушку!"
Никс
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 20:50
Цитата(Viman @ Воскресенье, 04 Ноября 2012, 21:24)
Вирус КПС еще не обнаружен, а все проясняющих версий хоть отбавляй. Только одна, озвученная
Tveriak-ом, в ней все логично и вывод, который из нее следует, совпадает с точкой зрения очень многих пчеловодов и, предупреждает о коварстве варроатоза! Настораживает только одно: вирус до сих пор не найден, а с первых проявлений КПС 1995г. времени, 17лет!!!, прошло слишком много для обнаружения, хотя бы следов присутствия вируса!
Поэтому, как не заманчива эта версия, я придерживаюсь предположения, что КПС результат: "Селекция пчел, нацеленная только на медосбор.человеческий фактор."
Цитата(Viman @ Воскресенье, 04 Ноября 2012, 21:24)
Всем "авторитетам", давшим проясняющие версии, так и хочется сказать Не мели ерунду: авторитет у меня невелик, учить никого не собираюсь! Я даже для себя неожиданно сделал этот вывод! Сколько раз
Tveriak обращал внимание на возможную вирусную природу КПС и связь с клещом!, я только отмахивался от него, приводя в ответ, что и клеща было навалом, в прямом смысле слова, а КПС не было!! Вообще то, несерьезно с позиций сегодняшнего дня: слет расползается по России, а мы на клеща смотрим как на божью коровку!!
Если есть, что по делу, то пиши:
идет голосование, надо быть посдержанней!
БВВ
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 21:57
Цитата(Никс @ Воскресенье, 04 Ноября 2012, 20:50)
Настораживает только одно: вирус до сих пор не найден, а с первых проявлений КПС 1995г. времени, 17лет!!!, прошло слишком много для обнаружения, хотя бы следов присутствия вируса!
И не найдут, потому, что его нет!

Проголосовал за 5-й пункт !КПС - издержки селекции и близкородственного спаривания!

Генетический набор пчел в какой то период развития пчелы дает "СБОЙ" и у пчел "отъезжает крыша"!!!И таких случаев становиться все больше и больше !Не зря Европа снова возвращается к аборигенным (местным) породам т.е. и БАКФАСТ!!!
дедмазай
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 22:07
Цитата(БВВ @ Воскресенье, 04 Ноября 2012, 21:57)
близкородственного спаривания!
пасеки пропадают и без селекции.
а сама селекция у отдельно взятого рядового матковода это обновление маток от разных специализирующихся матководов и это есть вливание "новой крови" в округу. не все матководы выводят маток ИО. так что наберусь "наглости" сказать, что Вы ошибаетесь.

другое дело селекция в регионе, без завоза маток из-за границ.
в странах СНГ "прут" маток ото всех краёв и стран, и это явление проявляется и у нас.
на мой взгляд мы самое большее занимаемся селекцией клеща. сколько его поколений меняется за три года, а селекционные матки "супер-пупер-элита" живут и то бывает больше.
их лееют, уводят от роения . тут стало быть тут что то закрадывается ну очень плохое.
сам голосовал за № 7. нейтрально.
abf
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 22:09
А вот и объяснение нашёл для слёта моих пчел. Уже писал, что проблемы начались после того,как вокруг села стали сеять рапс, со всех сторон, не соблюдая никакого севооборота и без вспашки земли. завалили поля удобрениями, гербицидами и конечно пестицидами. вот нашёл такие материалы, они проливают свет на многое. Просто набрал в гугле: рапс, пестициды, имидаклорид
26.03.2012
Как уберечь пчел от неоникотиноидов
Неоникотиноиды являются классом инсектицидов, которые влияют на центральную нервную систему насекомых и вызывают их гибель. Исследования, проведенные во Франции, Италии, США и других странах, показали, что неоникотиноиды попадают в пыльцу и нектар обработанных растений, и представляют риск для насекомых-опылителей, могут сохраняться продолжительное время в почве. Имидаклоприд - наиболее широко применяемый в мире инсектицид. Все более широкое применение в сельском хозяйстве находят клотианидин и тиаметоксам.
В России зарегистрировано около 20 препаратов, действующими веществами которых являются неоникотиноиды. Для пчел опасны как прямые контакты с этими препаратами, так и занос пчелами-фуражирами их сублетальных доз в ульи вместе с пыльцой и нектаром.
Американские исследователи не исключают, что именно неоникотиноиды являются «спусковым крючком» явления, получившего в США наименование «коллапс пчелиных семей». Президент Апимондии Ж. Ратиа в одном из публичных выступлений сравнил неоникотиноиды с оружием массового поражения (для насекомых-опылителей, поскольку для человека эти препараты не представляют опасности).
В России для оценки токсичности действующего вещества и препаративной формы для пчел установлены 5 классов:
Класс токсичности Величина ЛД 50 мкг/пчела
1 - чрезвычайно высокотоксично 0,1
2 - высокотоксично 0,1-1,0
3 - умереннотоксично 1-10
4 - слаботоксично 10-100
5 - практически не токсично более 100
О токсичности наиболее широко применяемых неоникотиноидов свидетельствуют следующие сравнительные данные французского исследователя Ж. Бонматана:
Пестицид Торговая Марка Характеристика ЛД/50 мкг/пчела Токсичность в сравнении с DDT
DDT Dinocide инсектицид 27000,0 1
amitraze Apivar инс./акарицид 12000,0 2
coumaphos Perizin инс./акарицид 3000,0 9
tau-fluvalinate Apistan инс./акрицид 2000,0 13,5
methiocarb Mesurol инсектицид 230,0 117
carbofurak Curater инсултицид 160,0 165
cyhalothrine Karate инсектицид 38,0 711
deltametrine Decis инсектицид 10,0 2700
thiamethoxam Cruiser инсектицид 5,0 5400
fipronil Regent инсектицид 4,2 6475
clothianidine Poncho инсектицид 4,0 6750
imidaclopride Gaucho инсектицид 3,7 7297
Класс опасности для пчел определяется по величине КР - отношение максимальной нормы расхода препарата в граммах действующего вещества на 1 га площади обработки к величине ЛД50 в мкг/пчела.
Класс опасности Величина КР
Высокоопасен более 50
Среднеопасен 26-49
Малоопасен менее 26
«Справочник пестицидов и агрохимикатов, разрешенных к применению на территории Российской Федерации» (www.agroxxi.ru) содержит данные о 9 пестицидах, 146 агрохимикатах, 457 культурах и обрабатываемых объектах, 524 вредных объектах и 501 регистрантах.
В справочнике указаны характеристики препаратов, действующими веществами которых являются неоникотиноиды: имидаклоприд, клотианидин, тиаметоксам, тиаклоприд и ацетамиприд. В приведенных ниже таблицах перечислены названия этих препаратов, классы их опасности и обрабатываемые ими сельскохозяйственные культуры. В этих таблицах содержатся следующие сокращения.
Препаративная форма препарата:
СК - суспензионный концентрат;
ВДГ - водно-дисперсионнаые гранулы;
ТАБ – таблетка;
КС - концентрат суспензии;
П – порошок;
ВРК - водорастворимый концентрат;
ТПС - текучая паста.
Способы обработки сельскохозяйственных культур:
Опв - опрыскивание в период вегетации;
Ос - обработка семян;
Ок - обработка клубней до и во время посадки;
Впк - внесение под корень;
Опмпв - опрыскивание в период массового появления вредителей;
Опв пдв – опрыскивание в период вегетации при достижении вредителем.
Имидаклоприд
Название препарата Действующее вещество Классы опасности Культура
Чинук, СК имидаклоприд
+ бета-цифлутрин 2/- Рапс (Ос)
Конфидор Экстра,
ВДГ имидаклоприд
+пенцикурон 3/- Пшеница, ячмень, овёс, картофель, огурец, томат (Опв)
Престиж, КС имидаклоприд
+ пенцикурон 3/1 Картофель (Ок)
Командор, ВРК имидаклоприд. 3/1 Картофель, огурец, томат, кукуруза, подсолнечник, цветочные культуры (Опв, Ос)
Искра Золотая,
ТАБ имидаклоприд 3/1 Картофель, огурец, томат, комнатные, балконные и цветочные растения (Опрыскивание, внесение таблетки под растения)
Искра Золотая, П имидаклоприд 3/1 Картофель, огурец, томат (Опв)
Искра Золотая, ВРК имидаклоприд 3/1 Огурец, томат, картофель, кукуруза, подсолнечник, цветочные культуры (Опрыскивание в период массового появления вредителей, Ос)
Командор Макси, ВДТ имидаклоприд 3/1 Картофель, огурец, томат (Опв)
Имидалит, ТПС имидаклоприд
+ бифентрин 3/- Рапс, капуста (Ос перед посевом)
Рагистранты препаратов:
Байер КропСайенс АГ (Чинук, Конфидор Экстра, Престиж);
ЗАО «ТПК Техноэкспорт» (Командор, Искра Золотая, Командор Макси);
ЗАО «ФМРус» (Имидалит).
Клотианидин
Название
препарата Действующее вещество Классы опасности Культуры
Модесто, КС клотианидин
+ цифлутрин 3/- Рапс (Ос)
Пончо Бета, КС клотианидин
+ бета-цифлутрин 3/- Свекла сахарная (Ос)
Апачи, ВДГ клотианидин 3/1 Картофель (Опв пдв)
Регистранты препаратов:
Байер КропСайенс АГ (Модесто, Пончо Бета);
Сумитомо Кемикал Агро Юроп С.А.С. (Апачи).
Тиаметоксам
Название препарата Действующее вещество Классы опасности Культуры
Актара, ВДГ тиаметоксам 3/1 Пшеница, ячмень, картофель, горох, томат, огурец, баклажан, перец, лук, яблоня, груша, виноград, смородина, капуста, розы, цветочные и декоративные растения
Круйзер, КС Тиаметоксам
+ мефеноксам
+ флудиоксонил 3/- Свекла сахарная, рапс, горчица, подсолнечник, ячмень, пшеница, картофель
Эфория, КС лямбда цигалотрин+ тиаметоксам 3/1 Пшеница, ячмень, овес, капуста, горох
Круйзер Рапс, КС Тиаметоксам
+мефоноксам
+флудиоксонил 3/- Свекла сахарная, рапс, горчица, подсолнечник, пшеница, ячмень, картофель
Круйзер Рапс, КС Тиаметоксам
+мефоноксам
+флудиоксонил 3/- рапс (Ос)
Круйзер, КС тиаметоксам 3/1 Свекла сахарная, рапс, горчица, подсолнух, пшеница, ячмень (Ос), картофель
(Ок)
Актара, КС тиаметоксам 3/1 Пшеница, ячмень, картофель, яблоня, груша, смородина, виноград, горшечные цветочные растения
Доктор, ТБ тиаметоксам 3/- Комнатные, балконные цветочные растения
Тиаклоприд
Название препарата Действующее вещество Классы
опасности Культуры
Калипсо тиаклоприд 2/3 Яблоня, рапс, виноград (Опв)
Ацетамиприд
Название препарата Действующее вещество Классы опасности Культуры
Моспилан, РП ацетамиприд 3/3 Пшеница, томат, огурец; пастбищные участки, заселенные саранчовыми; дикая растительность, картофель (Опв).
Единственный способ уберечь пчел от контактов с неоникотиноидами - не размещать пасеки в зоне применения этих препаратов. Не помешает иметь под рукой описание основных характеристик этих препаратов и сфер их применения.
А.П.
Количество просмотров: 774
Назад в раздел
Аналогичные статьи по теме
К такому выводу пришла группа ученых Гарвардской школы общественного здоровья (HSPA) во главе с профессором биологии Ч. Лю по результатам исследований, проводившихся летом 2010 года в графстве Вокастер, штат Массачусетс.
подробнее... Мировой рынок химических средств защиты растений (СЗР) в последние полвека развивался в среднем в 2-3 раза быстрее рынка меда.
подробнее...
ФОТО и ВИДЕО
ПРАВИЛА
пользования сайтом
Обратная
СВЯЗЬ
vprepin
Понедельник, 05 Ноября 2012, 0:45
Проголосовал за п. 7 (не знаю, не могу утверждать, не имею опыта). Слетели 2 семьи. Одна примерно в 2007 году, оставив 2 полномёдных магазина, другая в 2010 г., там мёда было немного.
Perca
Понедельник, 05 Ноября 2012, 7:46
Цитата(Vвиталий @ Воскресенье, 04 Ноября 2012, 11:59)
но я не согласен в том,что основной виновный пчеловод
Я сказал в том числе пчеловод, как один из факторов.
А а база исхудала так кормить нужно, а кто виноват что не кормили, не смотрели?
Причин много, но у тех кто смотрит - слетает одна-две семьи, кто не смотрит - слетает вся пасека.
Но это может быть и помимо воли пчеловода. Ведь с развитием прогресса человечества идет регресс окружающей среды и число неблагоприятных факторов неуклонно растет.
Как сказала Ванга: первыми вымрут Пчелы, а потом уж и все остальные, включая царя природы.
Цитата(abf @ Воскресенье, 04 Ноября 2012, 22:09)
поскольку для человека эти препараты не представляют опасности).
Все от дозы.
ДДТ тоже считали не опасным,
Нельзя просчитать отдаленные последствия их действия, а кое что и скрывается от общества в погоне за прибылью.
БВВ
Понедельник, 05 Ноября 2012, 8:02
Цитата(дедмазай @ Воскресенье, 04 Ноября 2012, 22:07)
а сама селекция у отдельно взятого рядового матковода это обновление маток от разных специализирующихся матководов и это есть вливание "новой крови" в округу. не все матководы выводят маток ИО. так что наберусь "наглости" сказать, что Вы ошибаетесь.
Не все матководы используют ИО,согласен! Но многие пчеловоды приобретают маток ИО...и прочие "достижения" современной науки!А "вливать новую кровь покругу"(С) - это замечательно, главное, что бы она была ЗДОРОВАЯ!!!
Tveriak
Понедельник, 05 Ноября 2012, 9:59
Цитата(Viman @ Воскресенье, 04 Ноября 2012, 15:24)
Всем "авторитетам", давшим проясняющие версии, так и хочется сказать: - "Не надо лохматить бабушку!"
Наоборот! Надо это делать.
Ещё одна "бабушка"... Ещё свеженькая!
3-5 сентября 2012 года в Германии(Halle an der Saale) прошла 5 Европейсая конференция апидологов "EuroBee 5".
Некоторые резюме выступлений, на интересующую нас тему, оттуда:
"Varroa и вирусы на норвежских пасеках.( Dahle B*, Rimstad E)
Varroa деструктор не признан важным фактором в потерях, наносимых пчелиным семьям, по словам норвежских пчеловодов. И это при том, что потери, о которых сообщают норвежские пасечники, значительно выше в областях, где Varroa деструктор присутствует, чем в областях, где клещ Varroa все еще не установлен.
Мы проанализировали образцы пчел от 80 пасечников, расположенных по всей Норвегии. Образцы были собраны в сентябре/октябре до последней обработки семей щавелевой кислотой, которая используется большинством пасечников. Уровни инвазии Varroa были низки в большинстве колоний (X = 1.2 ±3.0 взрослого клеща на /100 пчёл (SD) (n=316)). Сто восемьдесят девять образцов были проанализированы на восемь вирусов (DWV, BQCV, SBV, SBPV, IAPV, ABPV KBV и VdMLV), с использованием оперативного PCR анализа. BQCV и DWV были наиболее распространенными вирусами, найденными в 34 и 10% семей. Соответственно, они и были значительно более распространенными в областях, где присутствовал клещ Varroa, чем за пределами этих областей. Отношения между Varroa, его уровнем инвазии, стратегии лечения от Varroa, вирусами и зимней смертностью требует дальнейшего обсуждения."
буржуй
Понедельник, 05 Ноября 2012, 10:14
Цитата(abf @ Воскресенье, 04 Ноября 2012, 22:09)
проблемы начались после того,как вокруг села стали сеять рапс, со всех сторон,
Выскажу не версию, а факт из своей практики. На рапсе пчела ведёт очень агрессивно, настолько что высунуться не даёт. Это было 2 сезона. На третий к агрессивности добавилась неприятная проблема. Треть семей из пасеки после рапса заметно ослабели, вместо обычного роста в это время. Жаль тогда не отметил какие именно семьи просели, потому как к осени именно треть пасеки осталась по 2-3 рамки, против 9-11 обычных.
abf
Понедельник, 05 Ноября 2012, 10:32
Цитата(дедмазай @ Воскресенье, 04 Ноября 2012, 23:11)
abf к такому надо давать обязательно ссылочку.
Вот: имидаклоприд
Цитата(Георгий @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 9:09)
abf, ты это Николаю не скажи из Белоруссии.
Так может у них с землёй так варварски не работают! Наверняка даже батька не позволит... А тут несколько лет не пашут, наральником или дисками всковыривают и и загоняют семена с удобрениями в землю.Потом всё лето трактора с установками опрыскивателя мотаются по полям - это тихий ужас, что с землёй делают. Какие тут пчелы выживут...
Tveriak
Понедельник, 05 Ноября 2012, 10:34
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 6:59)
Немножко "вглубь":
"Иммунитет медоносной пчелы и крах колоний
Nazzi F*, Brown SP, Annoscia D, Del Piccolo F, Di Prisco G, Varricchio P, Della Vedova G, Cattonaro F, Caprio E, Pennacchio F.
Недавние описательные исследования предполагают, что крах колоний медоносных пчёл связан с взаимодействием между болезнетворными микроорганизмами и другими стресс-факторами, включая паразитов. Мы выполнили многоуровневое исследование, объединяющее молекулярные, длительные полевые, и теоретические исследования, чтобы дать механистическое обоснование и динамические характеристики причинам, которые вызывают крах взаимодействие.
Мы установили, что паразитный клещ Varroa деструктор может дестабилизировать динамику размножения деформированного вируса крыла (DWV) в пределах хозяина. Дестабилизация DWV следует из общей иммунодепрессии пчёл, характеризуемой сильным подавлением транскрипционного фактора NF-kB. NF-kB направлен на то, чтобы реагировать на диапазон различных экологических проблем. Предполагается, что этот транскрипционный фактор действует как единая валюта, и его подавление лежит в основе краха колоний, которое может быть вызвано различными причинами."
Prokudin
Понедельник, 05 Ноября 2012, 10:37
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 7:59)
Соответственно, они и были значительно более распространенными в областях, где присутствовал клещ Varroa, чем за пределами этих областей.
Все так же склоняюсь , что причина в заражении вирозами , которые постоянно мутируют ,угнаться за новыми штаммами ученым просто не реально. Поетому всё , что остается нам пчеловодам , это как можно эфективнее бороться с переносчиком - Варроа.
Цитата(буржуй @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 8:14)
На рапсе пчела ведёт очень агрессивно, настолько что высунуться не даёт
В Германии во многих областях, рапс- основной взяток . Но агрессивного поведения не замечал. Может другие сорта рапса сеют(возможно генномодифицированый? Эта проблема даже освещалось в журнале "Bienen"). За мою практику явно пчелы на взятке становились более агрессивными на взятке с люцерны еще на юге СССР . Но это обьяснимо устройством цветка люцерны .
abf
Понедельник, 05 Ноября 2012, 10:37
Цитата(буржуй @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 11:14)
На рапсе пчела ведёт очень агрессивно, настолько что высунуться не даёт. Это было 2 сезона. На третий к агрессивности добавилась неприятная проблема. Треть семей из пасеки после рапса заметно ослабели, вместо обычного роста в это время.
Вот и я о том! Только у нас уже 3 сезона и началась гибель семей, натуральный КПС! Всю осень наблюдаю, как постепенно уменьшается количество пчелы до нуля ...матка усиленно червит , пытается нагнать пчелы, но выращивать некому, остаётся один расплод...
Tveriak
Понедельник, 05 Ноября 2012, 10:46
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 7:34)
Мы установили, что паразитный клещ Varroa деструктор может дестабилизировать динамику размножения деформированного вируса крыла (DWV) в пределах хозяина. Дестабилизация DWV следует из общей иммунодепрессии пчёл, характеризуемой сильным подавлением транскрипционного фактора NF-kB.
Я думаю, что может произойти дестабилизация ЛЮБОГО вируса, который присутствует в организме пчелы по описанному механизму.
Цитата(Prokudin @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 7:37)
Все так же склоняюсь , что причина в заражении вирозами , которые постоянно мутируют
Prokudin, рад тебя видеть а этой теме!
Использование лекарственных средств может быть одним из основных мутагенных механизмов.
буржуй
Понедельник, 05 Ноября 2012, 10:49
Цитата(Prokudin @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 10:37)
Может другие сорта рапса сеют(возможно генномодифицированый?
Это один из возможных вариантов. Но бОльшая вероятность

это то, что льют в землю и на растения. Я себе много лет назад павильон построил(передвижной). Стенки секций изготовил из ДВП. Так вот пчёлы вели себя в этом павильон так-же как на рапсе года 3, пока не запрополисовали капитально всё что можно. Из этого напрашивается вывод что агрессия была следствием выделения вредных веществ из ДВП. На рапсе та-же агрессия + ослабление семей. Очень возможно что что каким-то химикатом нас травят потихому.
DSИван
Понедельник, 05 Ноября 2012, 10:58
[quote=Tveriak,Понедельник, 05 Ноября 2012, 10:46]
Использование лекарственных средств может быть одним из основных мутагенных механизмов.
Может и так быть. У меня есть в Новгородской сосед пчеловод, так он вообще не лечит и при этом семьи мощные с весны до осени, но злые в деревню не войти. И гибель зимой у него 1-2 по ошибке.
владимир гуско
Понедельник, 05 Ноября 2012, 11:59
[QUOЦитата(буржуй @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 8:14)
На рапсе пчела ведёт очень агрессивно, настолько что высунуться не даётTE] такая петрушка у нас была на подсолнечнике взяток был 8 кг а мы поесть выйти из домика не могли просто заедали

а упал до 2 кг мы в шортах откачивали мёд

но мёд в тот год был мелкокристаллический бледно лимонного почти белого цвета и зимой из фляг закристаллизованный набирали практически ополовником

так вот семьи осенью тоже просели капитально причём варатоза было мало
Никс
Понедельник, 05 Ноября 2012, 13:09
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 13:34)
этот транскрипционный фактор действует как единая валюта, Tveriak, пощади!!!,хотя бы немного перевел на рабоче-крестьянский язык!: что валюта- понял, но это видимо машинный перевод!
Prokudin то, тебя понял с первого раза, а мне придется раз пять пропахать и то с инетом!
ПЦР анализ ПЦР диагностика ПЦР В 1993 году американский ученый Кэрри Мюллис
Достоинства анализа ПЦР- полимеразная цепная реакцияПЦР анализ позволяет выявлять даже
единичные клетки бактерий или вирусов. ПЦР анализ обнаруживает наличие возбудителей инфекционных заболеваний в тех случаях, когда другими методами (иммунологическими, бактериологическими, микроскопическими) это сделать невозможно. Применение ПЦР анализ также очень эффективно в отношении возбудителей с высокой антигенной изменчивостью и внутриклеточных паразитов.
http://www.yro-med.ru/pcr.htm
Tveriak
Понедельник, 05 Ноября 2012, 13:40
Цитата(БВВ @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 8:26)
Пчелы при КПС покидают , УЛЕТАЮТ из улья...а что , при поражении вирусом деформации крыла пчелы могут летать?!!
Они покидают улей, но взлететь не могут. Ползают рядом с ульем....
Кроме этого, очевидного для DWV признака, вся остальная клиника характерна для КПС.
Цитата(Orbb @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 10:14)
Tveriak, пощади!!!,хотя бы немного перевел на рабоче-крестьянский язык!
Если по рабоче- крестьянски, то объяснение достаточно простое. Существует определённый механизм иммунного ответа у пчёл. Мутантный вирус его ломает, и начинает неконтролируемо размножаться... Этот механизм защиты может быть сломан и другими факторами внешнего воздействия. Комплексом факторов.
Perca
Понедельник, 05 Ноября 2012, 14:36
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 13:40)
Существует определённый механизм иммунного ответа у пчёл. Мутантный вирус его ломает, и начинает неконтролируемо размножаться...
Возможен и другой механизм - который массово просматривается на людях - неадекватный ответ иммунной системы дестабилизированной химпрепаратами проще говоря - банальная
аллергия, когда в ответ на незначительное и неопасное внешнее воздействие иммунная система начинает саморазрушение организма или отдельных его органов, давая неограниченные возможности для бактериальных, вирусных и грибных атак.
Viman
Понедельник, 05 Ноября 2012, 15:59
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 9:59)
Varroa деструктор не признан важным фактором в потерях, наносимых пчелиным семьям, по словам норвежских пчеловодов.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 9:59)
Отношения между Varroa, его уровнем инвазии, стратегии лечения от Varroa, вирусами и зимней смертностью требует дальнейшего обсуждения."
Я рад тому, что есть еще наблюдательные пчеловоды. Жаль, что в Норвегии, но почитать отчеты, то с удовольствием бы
Только зима у них, что наша осень
Как они будут определять уровни инвазий пчелиных семей, СЛЕТЕВШИХ и погибших от КПС?

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 10:34)
Мы установили, что паразитный клещ Varroa деструктор может дестабилизировать динамику размножения деформированного вируса крыла (DWV) в пределах хозяина. Дестабилизация DWV следует из общей иммунодепрессии пчёл, характеризуемой сильным подавлением транскрипционного фактора NF-kB. NF-kB направлен на то, чтобы реагировать на диапазон различных экологических проблем. Предполагается, что этот транскрипционный фактор действует как единая валюта, и его подавление лежит в основе краха колоний, которое может быть вызвано различными причинами."
В таких заумных дебрях я уже пас. Но! Знаю достоверно о том, что процент заболеваемости и смертности в американских гетто, где не соблюдалось никакой санитарии, всегда была значительно ниже, чем в "чистоплюйских" районах. Так когда=то описывала советская пресса.
Просто я знаю людей и деревню, где "враз" по осени исчезли ВСЕ пчелы. Более сотен семей, где под десяток пчеловодов, и "породы" у каждого свои

. В других местах это происходило менее заметно для кого-либо - ну погибли у соседа все пчелы и уто в деревне будет разбираться? Рапса, как Вы знаете, у нас и простого нет. Сейчас пчелы расплодились

. А сегодня утром в нашем доме я увидель средненького пруссака, которые исчезли в прошлом веке с приходом КПС

КПС отступил?
Цитата(abf @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 10:37)
В наших краях рапса нет, а КПС был. Не грешите на рапс в смысле КПС

Цитата(буржуй @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 10:49)
что льют в землю и на растения.
А если не льют, как в более северных районах?

Цитата(DSИван @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 10:58)
У меня есть в Новгородской сосед пчеловод, так он вообще не лечит и при этом семьи мощные с весны до осени, но злые в деревню не войти. И гибель зимой у него 1-2 по ошибке.
При этом, Вы поверите в то, что такие семьи могут "слечь" и исчезнуть за пару сентябрьских недель?
Алекс..
Понедельник, 05 Ноября 2012, 15:59
Цитата(буржуй @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 10:49)
Очень возможно что что каким-то химикатом нас травят потихому.
Цитата(буржуй @ Понедельник, 05 Ноября 2012, 10:49)
это то, что льют в землю и на растения.

тоже такое .добалю -...и при сильной жаре (которая стоит на протяжении нескольких лет)идёт сильнейшее выделение эой гадости и с земли и из растения ,и идёт отравление пчёл.
а поливают в основном селитрой .и разными ещё другими химикатами.