Тут ещё была от кого то информация, причём не от одного, что слет повторяется с интервалом 5-6 примерно лет...

А сколько лет у Вас краинка?

С 2005 года.

Тут ещё была от кого то информация, причём не от одного, что слет повторяется с интервалом 5-6 примерно лет...

Сообщение #1696


в2010году осенью обратил внимание на 4 семьи мелкие пчелки помнится подумал молодаяпчела через месяц больницы 3 улика этих разграблены один с маткой и сотнейпчел много застывшего расплода  может это чтото даст


Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Молдова




Ох ! Чуть не забыл !!! Бессоница, таки и дала кое-что ! "Не забудь записать !"- постоянно звучало в башке... Напрягся и вспомнил !!! Есть один явный симптом !!! Когда ставил им расплод, пчёлы мне показались какими-то маленькими.

abf Ну зачем ты это рассказал ?! smile.gif Чел. не заснёт теперь !!!

Вспышки заклещенности проявляются через каждые 5-6 лет и
бьют пасеку очагами

С 2005 года.

5-6 примерно лет...

КАКИМИ вирусами? Если на 100% такими, которые здоровую свежевышедшую пчелу гасят за полторы недели, то откуда там будет кормилицам для неё взяться?

И второй момент: на коллапсировавших пасеках нет раскрылицы, нет ползунов, нет недоразвитых и бескрылых. Все, кто СЛЕТАЕТ, до последнего не утрачивают способность летать!

При этом расплод в семье был не только подставной, но и свой собственный. В нём-то почему клеща не переизбыток -

!!! Есть один явный симптом !!! Когда ставил им расплод, пчёлы мне показались какими-то маленькими... При заполненом мёдом и пергой улье, мне показалось это странным !!! Поднял ещё пару рамок - верно вся пчела, как-будто голодает !"Не забудь записать, не забудь записать..." - толдычил я себе под нос... Может это тоже что-то даст ? 
   

Ох ! Чуть не забыл !!! Бессоница, таки и дала кое-что !

Когда ставил им расплод, пчёлы мне показались какими-то маленькими... При заполненом мёдом и пергой улье, мне показалось это странным !!! Поднял ещё пару рамок - верно вся пчела, как-будто голодает !

Можно рассматривать дальше, исходя из 25-ти дней... Если это Вам поможет, в дальнейших вычислениях !

Тут ещё была от кого то информация, причём не от одного, что слет повторяется с интервалом 5-6 примерно лет...

Мы с тестем тоже пришли к такому выводу.
Вспышки заклещенности проявляются через каждые 5-6 лет

Цитата(rnikitat @ Суббота, 12 Января 2013, 21:46)
Сообщение #1696


в2010году осенью обратил внимание на 4 семьи мелкие пчелки помнится подумал молодаяпчела через месяц больницы 3 улика этих разграблены один с маткой и сотнейпчел много застывшего расплода  может это чтото даст 

в2010году осенью обратил внимание на 4 семьи мелкие пчелки помнится подумал молодаяпчела через месяц больницы 3 улика этих разграблены один с маткой и сотнейпчел много застывшего расплода  может это чтото даст

Меня немного удивляет излишняя эмоциональность оппонентов

Цитата(Трудоголик @ Суббота, 12 Января 2013, 22:30)
Мы с тестем тоже пришли к такому выводу.
Вспышки заклещенности проявляются через каждые 5-6 лет
*


это подтверждение к привыканию к припорату,которым обрабатывают. бипин- да эфективен, а через 2 года наченаем говорить что подделка.берём аквафло и опять хорошо, а через 2-3 года опять потделка.

Когда ставил им расплод, пчёлы мне показались какими-то маленькими... При заполненом мёдом и пергой улье, мне показалось это странным !!! Поднял ещё пару рамок - верно вся пчела, как-будто голодает !

Можно рассматривать дальше, исходя из 25-ти дней... Если это Вам поможет, в дальнейших вычислениях !

Складно изложено, но не учтён один факт - слетают не только отселектированные пчёлы, но и беспородные.

А где у нас Тверяк? Что-то давно его не слышно... Ему наверное давно всё ясно, как и Николаю. Читает наверное и посмеивается над нами... Эх, хорошо жить тому, кто всё знает! 

Точно не было клещей в их "родном" расплоде? Или может Вы одну-две ячейки подковырнули и успокоились?

По второй, отдельно поговорим, если ... дадут...

хотя кое кто на мое отсутствие не обиделся бы

Когда мы пришли к такому выводу..бипина ещё не было в продаже.Пасеки наши два раза сходили почти на нет.Через каждые пять- шесть лет.

у нас пчёлы тогда в дефиците были. "примочками" лечили.

Таблетки фенатизина поджигали...удивительно токсичная вещь была 

У Вас параллельно еще одна семья слабела - та, которая от ос отбилась и выжила. У неё тоже мелкие пчелки в зиму пошли?

так давай по делу

зато не хвастаешься...и все посты взвешенные...и простого трёпа днём с огнём не найдёшь..

У неё тоже мелкие пчелки в зиму пошли?

Если пока воозражений нет, ищем то, что за такое время может успеть коснуться каждой выходящей пчелы:
- первая порция еды (кормовой контакт)

раскинул мозгами дальше:
- температура гнезда.

Цитата(Варяг @ Среда, 28 Ноября 2012, 18:45)
на мой взгляд получается , повторюсь, дело не в отходе старой пчелы , а в том что молодой не прибавляется



О!

В самые перспективные кандидаты на сокращение попадают всякие железы. Какие и в каком сочетании они окажутся недоразвитыми - гадать не будем. Представим, что у одних особей так, у других этак, и у всех не критично, а слегка. Но на выходе получим, что суммарная продукция любого фермента за единицу времени от N селектированных пчел будет при прочих равных условиях меньше, чем у такого же числа пчел, не претерпевших нашу фантазируемую селекцию на "медоносность". А следовательно, носить нектар-то они будут быстрее обычных (как и заказывали!), но инвертировать его медленнее, печатать позже, вощину тянуть хуже и маточного молочка производить меньше. Все остальное еще терпимо, но вот "меньше маточного молочка" - это уже проблема. Меньше ММ - значит, меньше полноценно вскармливаемых личинок на единицу взрослой пчелы. Больше изнашивания кормилиц на воспитании расплода - короче срок жизни. А у недокормленной личинки с прежним приоритетом лётного качества всё остальное (т.е. - опять железы!) оказывается развито еще хуже.... Блин, тут и до коллапса семьи не далеко. 

Два основных вопроса:
1. Не дала ли эта семья мёду больше, чем ожидалось Вами от неё по силе?

Два основных вопроса:
1. Не дала ли эта семья мёду больше, чем ожидалось Вами от неё по силе?

2. На момент последнего осмотра (а то и раньше) не наблюдалось ли в улье странное обилие старых пчел при некотором недостатке молодых? Понимаю, что Вы их специально не рассматривали и не подсчитывали, но вдруг

При всей нашей общей любви к Медоносной Пчеле, надо понять и признать, что у неё элементарно не хватит ганглиев, чтобы прописать в них такие фиософские категории как "моя приближающаяся смерть" и "мой долг перед коллективом его покинуть".
Однако же - покидает, и это не подлежащий никаким сомнениям факт!

объяснений этому общеизвестному факту могу предложить два:
1. У стареющей пчелы по мере угасания прочих жизненных функций на каком-то этапе отказывает, "выключается" колониальный (стайный, стадный - как его удачней для пчел назвать-то?) инстинкт, после чего она перестаёт быть общественным насекомым и уходит из семьи, с которой её больше ничто не связывает, в "одиночное плавание" как её далёкие-далёкие предки. Естественно, выжить она после этого не может и вскоре гибнет. Но улетает НЕ УМИРАТЬ, как бы нам это со стороны ни казалось.
2. Аналогично, на фоне угасания прочих функций, у пчелы деградирует нервная ткань. Находясь в поле на медосборе она забывает дорогу домой, а находясь в улье забывает где она находится. В таком случае (повинуясь другому, зато вполне работающему инстинкту) старая пчела выходит на ознакомительный облёт как все молодые, чтобы по его окончании вернуться в улей, но результат этого ознакомления ей прописать некуда, свободных ячеек памяти нет. Получается, что вылетает опять-таки НЕ УМИРАТЬ, но гибнет в данном случае от того, что не может вернуться обратно (в отличие от первого варианта, при котором возвращаться "не хочет").

Расплод  был здоров, в его родной семье никаких сбоев и слётов; новая его не бросила, не застудила, не повыкидывала. Он благополучно ДОЗРЕЛ, а вышедшая из него пчела  СЛЕТЕЛА.

Да он тут не то чтоб не учтён, а вообще находится вне рассмотрения. Беседы о селекции идут своим чередом, а тема о коллапсе своим.

Поэтому подсиливание без обработки, мёртвому припарка.

Вот только чем и как и отчего обрабатывать?

А вот это вопрос...

Информация от Рэнди Оливера. Заражённые в ходе эксперимента семьи уже через две недели начали "накрываться фиговым листком". И неважно сколько там было молодой пчелы. Заражали семьи пошедшие на зимовку, со сменившейся пчелой, после неоднократных обработок от клеща. Заражённость клещём и до обработок была низкой.  Можно сюда добавить накопление неоникотиноидов в пыльце и телах пчёл. И получится нелицеприятная картина со слётом.  Поэтому подсиливание без обработки, мёртвому припарка. Вот только чем и как и отчего  обрабатывать? 
   

Таки здоровы они все в целом и каждая отдельно или больны при своей не подлежащей сомнению сверхпродуктивности?

Можно ли его расцепить? Полагаю, что можно.

Крестьянин-единоличник.

Никс ! У меня две новости - одна хорошая, другая плохая... И пока, не пытай меня !
Всему своё время ! 

пчёлы мне показались какими-то маленькими... При заполненом мёдом и пергой улье, мне показалось это странным !!! Поднял ещё пару рамок - верно вся пчела, как-будто голодает !

моя мать в Воронежской области держала пчёл .так вот она говорит .что это кпс наблюдали в1966году у неё на пасеке .говорит это было и раньше .НО В ТО ВРЕМЯ ...ни дай бог узнали бы .всё уничтожили бы  всю пасеку...и было это на других пасеках.даже не частных .а совхозных...просто мы сейчас об этом говорим открыто.а раньше (Тюрьма)       

Обычное явления - ещё в 16и 17 веках и раньше и позже бывала массовая гибель пчел. И будет повторятся. Но голова дана чтоб думать imho.gif а не чтоб просто есть ею

И самое интересное было то, что кто больше обрабатывал пчел(типа бипин, нистатин, фумагилин и тд) , на тех пасеках слеты и были стабильно. Статистика это подтверждает .

Ну это было еще до нее, просто она не знала а сын поленился поинтересоваться, прежде чем писать!

Селекцией понизили иммунитет, а потом еще лекарством добиваем.

А на тех пасеках, где не было обработки? Как там обстояли дела со слетом?

Они бы точно сказали по размеру пчелы, при Азиатском н.

Недавно прочитал в переводе одной из статей зарубежных исследователей, что пчелы зараженные азиатской ноземой не способны переваривать пищу. Вот и исхудали. От сюда и сухая природа ноземы.

Цитата(Николай @ Воскресенье, 13 Января 2013, 14:08)
так я уж столько лет твержу о том что этот КПС это ничего нового. Обычное явления - ещё в 16и 17 веках и раньше и позже бывала массовая гибель пчел. И будет повторятся.
*

Цитата(Люблюмёд @ Суббота, 12 Января 2013, 23:16)
Да он тут не то чтоб не учтён, а вообще находится вне рассмотрения.
Люблюмёд, тогда все твои рассуждения о распределении признаков "виснут в воздухе"!!

К сожалению, оба варианта не объясняют их вылет в поздневечерние время...

Селекцией понизили иммунитет, а потом еще лекарством добиваем.
Чем ты пояснишь сохранения слета в такой ситуации!
Просто кому то "сильно повезло" с племенным материалом а другим нет!
И чем ты сможешь объяснить слеты во времена царя Гороха, я сам читал, по ссылке Николая!!

А на тех пасеках, где не было обработки? Как там обстояли дела со слетом?

В том то и прикол, что те кто обрабатывает для профилактики по 2-3 раза за сезон всем, чем может - то там это и случается.
А пчеловоды, которые держат типа "эко", по минимуму вваливая химию, то пасеки не страдают от этого.

Где можно прочитать про методику исследования?

У исследователей! А их здесь нет, здесь только пострадавшие и ...следователи! Вот как следователи найдут виновных, так и в суд. Но у нас ведь как: следователю проще обвинить самого пострадавшего, мол чего же ты сам провоцировал преступника...и вообще не было никакого события преступления... , а потерпевшего переводим в клеветники и с учетом дачи ложных показаний обвиняем во всём самого потерпевшего!!! 
Хорошо, если меру пресечения изберут домашний арест, а ну как с учётом опасности для окружающих , посадят в сизо до суда...? 

В наших исследованиях такая картинка вырисовывается, что ничего нельзя привязать к гибели семей. Ни вирусы, ни заклещеванность, ни пестициды в меде, ни нозема азиатская.