Да... Пришёл к такому выводу, методом исключения ! Во всяком случае, из всего предложенного учёными, подходит только Nozema ceranae...
Не знаю... Но предпологаю - иммунная система у этих двух была послабее ...
В среднем послабее - засуха страшенная была... Но есть и сильные - на 12-13.
Теперь уверен, что переходит ! Семьи у меня, до этого сезона были абсолютно здоровы ! Но появились этим летом "помошники"... Украли рамки с расплодом и мёдом и... чтобы было не заметно, подставили свои - пустые ! Вот так и произошло заражение - уверен на 100% !
Всё произошло, когда я в город уезжал...

Смотрите не залечите насмерть С лекарствами тоже меру знать надо.
ВСЁ ЕСТЬ ЯД И ВСЁ ЕСТЬ ЛЕКАРСТВО. ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ДОЗЫ

лавайте вначале разберемся пришла ли пора рвать на себе волосы и биться головой о стену?

Мои то как раз здравствуют , а у напарника всего одна семья слетела с покупной маткой. Впервые слышу чтоб пчелы на нет сходили от частой обработки дымпушкой. Новость это для меня великая.

Может...просто,эти две семьи сошли на нет от жары и
засухи? Может по какой то причине была не достаточная стимуляция маток
на засев в конце лета?

Спасибо Маоина 0110. Есть и среди Российских пчеловодов просвещенные люди.

но это...только мои предположения
как то летом попробовал бипинить,не понравилось
Сразу сказалось на работе маток.
Больше не бипиню....летом,только осенью в отсутствии расплода.




Маоина 0110 не ужели с такими большими проблемами
пошла ваша пасека в зиму ?

Трудоголик ! Грм... Такое ощущение, что этот вопрос не ко мне, а к кому-то другому...

Ну.тогда остаётся.....только азиатский назематоз
Чем....будешь лечить?

мне кажется про таинственные вирусы, нозему церане и тп. нужно думать только после того как проанализируешь почему погибли пчелы с общепонятной бытовой точки зрения. Если не все погибли то вникнуть почему именно эти погибли. Если у соседа не погибли то разобраться почему?
Загубить пчел легко-особенно если сразу в дебри полезете
А тут порой как с огородом - надо либо прополоть либо полить
Но в принципе можно привлечь теорию о невероятно жестком гамма излучении в связи с вспышкой на солнце нонешним летом и связанным с этим неурожаем
От этой теории урожая не прибавится но самоуважение возрастет


чем то азиатским надо

Нет не наша. Но у наших хороших знакомых пасеки слетели сильно. У одного из 700 осталось 250, у другого из 90 соответственно 45. Это страшное зрелище.
Расстояние от них до нас большое. Но такой жути испытать не хочется. Причем пасеку , та что 700 штук была, весной лечили от нозематоза целеноправленно.
Да, Николай, я это хорошо понимаю. Будем все делать строго по инструкции и с перерывом в обработках между разными препаратами. Эндоглюкин мы уже планово используем каждую весну, тактик или бипин каждую осень. Теперь добавим фумагалин. Ну и как обычно травяные стимуляторы Апи Вир или Апи Макс. Мое личное мнение не малую роль в расцвете разнооразных болезней имеет ещё и резко меняющийся иммунитет пчел. Его снижение приводит к активизации ранее не патогенной флоры, которая становится смертельно опасной для пчел в настоящее время.
Нет дело не в этом. Я знаю, что в нашем 21 веке возможности науки огромны. Проблема в Росийских просторах. Возможность в глубинке воспользоваться всеми современными возможностями приравнивается в 0. Именно по этому я говорила о единственно возможном конкретно для нас "методе тыка"

Убедительная просьба! Возьми клубок с нитками и по пути его разматывай...Чтобы мы проследили твой путь...и если будет хорошо, то и мы за тобой..., а если тебе поплохеет, то за ниточку мы тебя назад вытянем!



Вот здесь и идёт снижение иммунитета. И плюс неконтролируемое межпородное скрещивание на пасеках... и плюс пестициды на полях...и плюс бипин летом...

Ничем...

Ликвидируешь?

Не-е !!! За мной не надо !!! Опасно !!!
Идея проста... Никакого лечения ! А наоборот, предоставить возможность свободного заражения других семей ! У кого иммунная справится, от тех и стану разводить !!!

Я долго была большим противникои хим препаратов на пасеке. Мы с Вами это обднажды обсуждали относительно клеща. Но сталкнувшись с этой проблемой осенью, стало страшно. Мне важно Ваше мнение, как с минимальными побочными эффектами, без лабораторной диагностики, достичь нормализации иммунитета, утойчивости к различным патогенным агентам. И какие всё же средства обязательны для профилактики?


Ну с этим проблем нет.


Да-а-а-а."В исследовательском центре Marchamalo утверждают, что за последние годы исчезло от 30 до 35 процентов существующих ульев".Значит нужно смириться с такими цифрами потерь. Но на практике потери больше. А если пчеловодство- бизнес, который кормит уже несколько семей? Если от него зависит будут ли учиться дети и лечиться родители. и т. д. Да ещё низкие цены на мед. Просто замечательные перспективы

Да я и сам пока ищу...Пока в голове только высказанные выше мысли:
можно ещё добавить несоответствие породы ареалу обитания. Ведь вопрос жизненной силы животного организма зависит от врожденных свойств данной природы, от условий окружения: климата, питания, инфекций... Ведь известно, что не каждый человек акклиматизируется после переезда на другое место жительства, особенно с изменением широты места жительства.
Так и у пчел: где-то с трудом , но акклиматизируются . А где то, после определенного времени, наступают болезни и гибель. Такую вот версию я сейчас изучаю...


Так мы с тобой по одному пути идём! Мне тоже придётся размножаться от тех, что выживут...
А за нами есть ещё кто? а то потеряемся...

Интересная мысль. И я называла племенных пчел хилыми из- за племени. Дворняги более живучи. Менее продуктивны, злые, роятся и избавиться от их признаков на смешанной пасеке трудно. Но вот выживаемость их в различных критических ситуациях лучше. Но совсем не хочется возвращаться назад на 15 лет.Что делать?
Ну межпородового скрещивания нет, бипина летом тоже, пестицидов не очень много (фермер сам пчеловод).
Осталось правильно подобрать тактику профилактики, выбраковку больных семей (без надеждды на излечение). обработку инвентаря. Что ещё?


Страшно , что совсем не лечить?

даже спрашивать боюсь: что, где, когда, и как??
Ответа все равно никото не даст!!
Может быть сменить тактику подготовки к зимовке, да бы отсечь возможную заразу: Наделать на зиму "кучу" маленьких отводков силой, достаточных для выживания в условиях теплого зимовника с термостатированием? такие проще качественно обработать и проследить, и отбраковать еще до постановки на зиму?????!
Чем больше семей, пусть даже заведомо слабых, будет иметь пчеловод в зиму, тем более он будет застрахован от возможных проблем, и пчеловод не будет потом уповать, что семьи сильные, все сделано, и что все ОК: не один раз по пасеке пробежит!
Ну это от бессилия: мы не можем определить причину КПС, но возможности наши не все еще использованы! Ты меня не опередил, я даже новую идею выдвинул, правда ее также можно и запросто "задвинуть" на задний план!!
Еще одна идея: происходит просто старение пчелиного генофонда, а если конкретнее, то речь идет о клонировании пчеломаток при разведении! и здесь конечный итог- полное вымирание пчелы, полученное от таких маток! Причина проста: клон рождается молодой,быстро растет, но биологический возраст равен возрасту матери на момент клонирования: вывода маток-дочек!Немного путано, но думаю многие поймут о чем речь идет! для них, кто понял, добавлю понятие- "теломер"

Ну от клеща то надо...

abf ! Ну раз ты всё понимаешь и хочешь рискнуть...
Только тебе... тихо-тихо... Ничего со стороны - полнейший карантин, трута в избытке (ты знаешь, о чём я), чтобы твой т. фон преобладал, ни какой химии (акромя полосок от клеща), постараться без сахара, следить за свежестью воды в поилках, следить за пергой (должна быть у всех (очень важно) ! Ну и... Никаких клеток !

Не поможет пчелы пропали в октябре.


rnikitat, а это почему?. Все остальное вышеперечисленное поняла. А причем клеточки?


До сих пор так и делали. Вот только эндоглюкин весной добавили.

rnikitat

Вот как раз после применения такой идеи я и получил слет 22 семьи ..........
Маоина 0110

Ни в коем случае лечить всеми доступными средствами !
abf

Дык а где же веревочка , привяжите к деревцу а уж апосля ........... Ну вобщем что бы было за что вытащить !

Не..... мы ...вас за ниточки вытянем..... если,чё......

Маоина 0110 ! Я Вас понимаю... Поэтому и предупредил всех :

Вот я каждый год соединял молодых сеголеток в августе с прошлогодними семьями, потом подкармливал и в зимовку. Были единичные пропажи, были и слабые весной, обьяснял тем, что не отбирал старую матку при соединении. Возможно где то и поставалась старая, а не молодая.
В этом году не стал соединять, а решил оставить их отдельно. И семьи стали пропадать ещё до постановки, большинство со старыми матками. А если бы я их соединил, как и раньше, обнаружил бы я этот процесс?
Вопрос...
Хотя природных причин было много в этом году и экспериментов много я наставил. Но я стараюсь исключить их влияние и отсекаю кол-во погибшихсемей пчел по этой причине из общей статистики. Т.е. беру чисто те семьи, которые не участвовали в опытах. Но природные аномалии тут не уберёшь...
Но вывод уже есть, не дожили старые (прошлогодние!) матки! Хотя какие же это старые, тем более мёда в этом году было 30% от прошлых лет!

это делать придется гораздо раньше: пчела то должна в отводках нарости!!
Вот посмотри здесь: Иммунитет пчел, может что и сгодится!

Вот и продолжайте так делать
никого не слушайте.

Вот именно вопрос: ты поддерживаешь эту идею??

Спасибо, Никс. Только завтра. Сегодня уже не успею.


Я ещё фумагалин весной хотела попробовать. Но ещё подумаю.


Гораздо раньше - это летом. А это означает, что меда не будет. Вот так всегда: палка с двумя концами.

abf

abfВот Вы говорили мне что ротационное пчеловодство , это заморские методы . А сами всегда как раз таким методом и пользовались !!! Суть ротации заключается в ежегодной смене руководства на новое , в данном случае смене меток и объединением семей со своими отводками ................ Вот только у Поляков так построен процесс что во время ентих перетасовок есть промежутки в которых полностью отсутствует расплод. И они проводят тщятельную обработку против клеща , после чего семьи обединяют . У меня есть видео полностью всего процесса . Если внимательно посмотреть то все не так уж и сложно , а если учесть что происходит ежегодная смена маток и иммунитет пчел держится на очень высоком уровне то ........ я принимаю это как руководство к применению !

Третьяк, поделитесь, пожалуйста!

Всё, что я хотел сказать, я сказал... в соотв. теме... Хватит с меня штрафов !

Никс !!! Меня-то... и в бессилии !!!
Бессилие, наоборот, проявляется тогда, когда бегут за паноцеей ! Кто-куда ! Кто в магазин за химией, кто за матками особенными и очень, очень породистыми, кто за пакетами, кто вышки начинает взрывать !!!
А я просто верю в своих девок и уж дуть им буду в попки, с двойным усердием ! Наступают, похоже, те времена...

Будем искать

Да я,я за вами, а может и впереди!!

А,поможет?

Это путь прошел Tveriak, результат тебе известен!!
Ну далось тебе это выражение!!

Маоина 0110

Да пожалуста ! Там много частей и посмотреть надо все , тогда все становится очень интересно . Показан весь сезон работы на пасеке .
http://www.youtube.com/watch?v=y2fBrdg9flo
Кстати такую методику они разработали именно из -за клеща и быстрого износа маток .
Видео можно скачать , для этого перед словом www.youtube , ставим слеш и набираем две буквы ss ,так www.ssyoutube , и нажимает Enter . Попадаете на страницу скачивания , выбираете формат , сохраняете на ПК и спокойно смотрите ничего не пропустив ...........
Только я вместо искуственного вывода маток применил метод Александра 57 и тоже все получилось ..........

Спасибо большое. На завтра у меня много информации для размышления.
Спасибо всем за общение.

Может быть... Я там где-то раньше писАл, что ведущие спецы в США по КПС, рекомендуют уже изменить существующие методы пчеловождения... И ссылку давал...
Твоя мысль понятна, но... Здесь, я бы рискнул и всё-таки, половину оставил на улице (а может и всех)... Ну в крайнем случае, если уж сильно морозик с ветром жмёт - не отапливаемый сарай...
Это к вопросу о тепличных условиях и иммунитету !



Никс ! А скоко у меня подобных идей было, ты помнишь ??? А сколько ещё есть - не хочется об этом даже думать, тем более писАть... А то - очередная лавина начнётся !

Вот именно здесь уважаемый, где ты видишь плюсы, я вижу один огромный минус! Иммунитет здесь как раз и снижается год от года! Человек не даёт матке прожить отведенный её природой срок жизни. А может не зря матке заложено жить несколько лет?
А сейчас уже начинают пропандировать замену маток 2 раза за сезон!!! Читал об этом? Это что же: УЛЬТРАРОТАЦИОННЫЙ метод?
Или тоже воспримешь как руководство к действию?
Да, я понимаю, что матки израбатываются при интенсивном червлении, если пчеловод предоставит им соответствующие условия. Но разве во столько раз быстрее? А может это матки у нас с тобой стали уже такие слабые? А почему? А если их каждый месяц убивать и ставить новых? Это вопросы больше к тебе, как к биологу (вроде бы ), а я физик и ответов не знаю, а только предполагаю...

Никс ! Да нет... Ты призабыл... Он год вообще без всего был, только на нетрадиционных... Потом - один раз в год полоски, а потом и по сей день, два раза в год полоски и больше ничего - как у меня всегда было (видно взял с меня пример ! шутка)...
Ну ладно... Скажем так - буду, с двойным усердием, создавать усиленный комфорт !!!



Предлагаю идти в шеренгу и в ногу !
С жёстким взаимным контролем !!!

abf

Так в том то и дело что матки уже на втором сезоне полностью изношены . Мной на практике установлено , на третий год от семьи даже отводок сделать не получается . И надо просто менять матку с полным пакетом убытков !!!!!!!!!!!!!!
abf

Да и не только читал а слышал утверждения от Саратовского пчеловода ! И стаж у него полтинник ни чета нас с Вами !
Конечно тут вмешивается система ульев , он говорил что особенно на смену маток надо обратить внимание в многокорпусниках !
Вот только где он (Саратовский) , у меня не хорошие мысли !
abf

Именно так и воспринимаю и самым серьезным образом !
abf

Ну дык если их все каждый год меняють , че нам то остается делать ?
abf

Тут наверно ошибочка . Я по профессии не биолог а технолог , но биолог самоучка причем с раннего детства ......

если мы включаем естественный отбор то какой карантин? куда тогда отбор заведет
никаких карантинов - какая где зараза появилась - надо везти на свою пасеку. ТОЛЬКО ТАМ МОЖНО ВЫРАСТИТЬ пчел устойчивых к любой заразе в Мире А иначе как - вроде вырастили устойчивых к аскосферозу а тут вдруг церана нагрянула. Вырастили стойчивых к церане, а тут мешотчатый раплод ну и тди тп
А уж свежесть воды
Чёж вы им будете бутилированную возить с супермаркетов? А не привезете один раз- машина сломалась, так они с лужи напившись животами маяться будут?
Надо чтоб привыкали к самой тухлой воде - иммунитет развивали

abf ! Предлагаю этот диалог превратить в монолог !


Николай ! Я бы мог расписать, но боюсь, что будет сложновато, для Вашего восприятия...
Но появляетесь Вы, как всегда - ...вовремя !
Не надо так беспокоится ! Эти советы только для abf... Ведь КПС Ваших пчёл никогда не касался, не касается и не будет касаться !!!

Жмет и сильно: 35-40 вторую неделю, а впереди крещенские морозы, это не Молдова!
Зимовка на воле проблема даже для Валента!
Да мне бы промолчать, а меня понесло, когда прочел, что из 700 семей осталось 250 и никакого просвета, и где результат нашего поиска, что мы можем предложить?
Куда не глянь: клещ, вирус, которого никто почему то не может найти, та же нозема, но это также официальная точка зрения И, практически- бездоказательная!!, на причину КПС!
НО во многих сообщениях явно просматривается след селекции, вернее самого линейного метода
в матковыводных хозяйствах и ошибки пчеловодов на местах при использовании полученных маток!
1.селекция маток довела медопродуктивность до абсолюта, когда пчела забывает и про матку и про засев!
2.Обильный и продолжительный взяток!
3.Побочный эффект селекции- снижение иммунитета!
Вот последнее сообщение, практически повторяет многие предыдущие:Можно подумать над тремя пунктами вверху! Но есть и возможный ответ на вопрос- маток брать у матководов-"любителей" ну и самим водить, хотя бы способом тихой смены! Метод совсем непростой, но возможно позволит избежать КПС! Если причина в селекции!!

хочется предупредить abf чтоб он не тратил годы на поиск золота в песчаном карьере
Про КПС я уже выражал свое мнение
Однозначно я его и близко не допущу на своей пасеке лишь бы было здоровье пасеку досмотреть
Эта страшилка имеет основу в лени и (или) неопытности пчеловода

ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР на личной пасеке для меня это звучит как .....
ну не могу сразу слово помягче подобрать

Однако, за темой следим! Значит не так все однозначно!
КПС приходит не спрашиваясь!

Согласен. Везде звучит слово "возможная" (и синонимы) причина КПС...
Я её выделил, т.к. из всего предложенного наукой, лишь она (эта причина) подходит в моём случае... Да и то, с небольшими оговорками (ну тут от того, чью статью смотреть)...
В этом варианте - абсолютно ! Но кудыж мы тогда меня денем ??? Не покупал, не покупаю и уж не буду...

А я думаю не из-за племени,а из-за того что из их мам пылинки сдували. Вот они и выросли с ослабленным иммунитетом.
Не так давно читал статью одного врача.Начиналась с того, почему в начале прошлого века, при призыве в армию, из 20 призывников только один был не годен по здоровью. А сейчас почти наоборот. Статья большая,но вкрадце выводы: ранее была плохо развита медицина. Была высокая смертность,особенно детская. Выживали сильнейшие, с сильным имунитетом. А здоровые люди рождали в основном здоровых детей. А современная медицина выхаживает почти любых доходях, т.е. людей со слабым природным иммунитетом к болезням. А такие люди рождают, в основном, таких же ослабленных детей. Вообще предрекал кошмарные вещи. Скоро здоровых людей будут показывать в музее. А остальные не смогут существовать без медицины,т.к. иммунитет к болезням уйдёт в прошлое. Да уже пожалуй и сейчас немногие из нас могут похвастать, что спокойно проживут всю жизнь без врачей.
И с пчёлами пожалуй тоже самое. Постоянно вылечивая и спасая, мы плодим пчёл слабых,т.е. без иммунитета к болезням. А что делать?

ох не зарекайся ещё годик побеседуем и поедешь в Польшу за матками

Это у меня вот такой пунктик есть, не давать чтоб молодежь баснями с правильной дороги сбили. Сам на себя этот крест взвалил, а надо ли это кому?

rnikitat
да чего за проблему создал на пустом месте?
Ах церана, ах неотличить
Да вытяни кишку из десятка другого пчел, если средняя кишка белая значит нозематоз если при этом нет поноса значит церана
Причем тут эти ветлаборатории, ученые и тп и тд?
Думай о свовей пасеке а не о их проблемах