Оно то конечно правильно. Пчёлок жалко и мёда и денег хочется. Но что в итоге будут иметь через несколько деятков лет наши правнуки-пчеловоды? Всего сотню лет назад пчеловоды не знали большинства существующих болезней. Так как не было лекарств спасать семьи не выработавшие иммунитет к болезням. А здоровые пчёлы рождали здоровых.
Умом понимаю всё это, а сердце не принимает. Вот и лечу пчёлок от вароотоза. Жалко ведь.

Не понимаю проблему
Искуственный отбор выбирает самых худших?
На моей пасеке, чтоб пчелы просто гибли
Маразм
Если ты сын миллионера и просто для интереса хочешь посмотреть что получиться ну миллиона на пару лет хватит хотя если махонькую пасеку то и на десяток лет
Не, все равно это полный маразм



и пчелок жалко и денег хочется и внукам много чего останется (все это не противоречит а поддерживает друг друга) если вести пасеку с УМОМ

Если это так,то слёт был бы во всех и огромных количествах.Если у нас не диагностируют,то в США давно бы диагностировали.Просто раньше техника не позволяла выявить эту нозему,то теперь выявили и лепят к слёту.Нужно же куда-то пристроить её.

Найдут на него управу.
Биотехнологии сейчас развиваются семимильными шагами, поэтому правнуки не пропадут. А мы,чуть пофантазировав, процесс грядущего избавления от варроатоза можем представить так:
1. Лабораторно выводится ГМ-клещ, превосходящий обычного по всем параметрам, устойчивый к амитразу и флувалинату, но гарантированно гибнущий от чего-то еще.
2. Разводится в специализированных питомниках и поступает в массовую продажу.
3. Покупается правнуками на развес в живом виде (типа бессотовых пакетов ) и заселяется в семьи.
4. В течении сезона успешно размножается и вытесняет клеща обычного (которого вдобавок продолжают угнетать стандартные средства борьбы).
5. К моменту последней обработки улей освобожден от "старого доброго" Varroa и захвачен "новым злым", которого акарицид нового поколения теперь выкосит под ноль.
6. В зиму идут семьи, абсолютно чистые от клещей обоих типов. Пасека ослаблена, зато полностью оздоровлена.

7. Мёд с пасек, по-прежнему заклещёванных не-ГМ клещом и обрабатываемых бипином и прочей дрянью - начинает считаться мёдом, получаемым "исконным дедовским способом" и стоить вдвое дороже обычного, получаемого без обработок.
8. Возникают попытки фальсификации, при которых абсолютно чистую пасеку некоторые недобросовесные правнуки-пчеловоды продолжают-таки окуривать и поливать, а бессовестные правнуки-перекупы просто нагло сувать полоски в мед перед сдачей его на анализ.
9. Волна народного возмущения против бездействия власти достигает такого размаха, что приводит к отставке сначала министра сельского хоз-ва, потом здравоохранения, экономики и наконец внутренних дел. Не выдержаший такого позора премьер-министр кончает жизнь самоубийством, Госдума заявляет о самороспуске, а Президент прерывает отпуск и лично участвует в обработке одного старинного пенополиуретанового улика из дымпушки. Пофигу, что на фоне цветущих лип, зато со всех четырех сторон, и днище, и крышу... Потому что должно же у правнуков измениться что-нибудь к лучшему по сравнению с нами!!! - ну вот хотя бы так.

Такие эксперименты могут проводить только те у кого есть дополнительные источники получения средств к существованию.
Уничтожить пасеку до нуля, а потом востать из пепла! На это потребуется ни один год.
Вы же писали, уважаемый, rnikitat, что у вас абсолютно здоровая пасека.
Извините меня, убогово, за совет. На первом этапе я бы безжалостно отбраковал подозрительные семьи. Внимательно следил за оставшимися. Недопускал без контрольной ротации гнездовых рамок из семьи в семью. А не ждал пока вся пасека заразитсь. Ну, а если не помогло бы, вот тогда от безисходности Ваш вариант подходит.

Пробивай вопрос до конца: МТС интересное направление, добром не проработанное и там много чего можно найти!, без покупных не обойтись.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Это что, спора или сам паразит?

Это верно...Думаю, что до этого не дойдёт... По всем данным, в среднем по миру, КПС косит 30-35 % семей на пасеке... Исходя из этого, можно сделать вывод, что остальная, большая часть семей, выживает именно, благодаря иммунитету...
Этим можно только оттянуть неизбежный финал и тешить, при этом, себя иллюзиями, надеясь на авось...
Вы не поняли... Я не буду ничего ждать ! А, наоборот, буду содействовать поголовному заражению, но соблюдая, при этом условия максимального комфорта для пчёл !
Именно такое - быстрое заражение, позволит пчёлам быстрее выработать иммунитет к ... и самые сильные и жизнеспособные остануться... Это всего лишь простой отбор по признаку устойчивости к этой заразе !
Как бы там ни было, другого пути нет... Химия и др. варианты (не буду перечислять) лишь будет оттягивать конец... Кроме того, разводить пчёл, устойчивых к химич. препаратам - это не по мне !
Только развитие иммунитета пчёл - вот, что станет главной задачей всех пчеловодов мира в самом ближайшем будующем !!!
И скоро в этом все убедятся !!!

Не об отборе речь.,а о постоянном лечении. О том,что используя постоянно лекарства мы выращиваем пчёл у которых нет иммунитета к болезням. Правда ,реального выхода из создавшейся ситуации я не вижу. Конечно, если всё бросить на самотёк,то когда нибуть выживут пчёлы со способностью самоочищения от клеща и др.болезней и популяция пчёл восстановится. Но ждать этого как то не хочется, да и не живут люди так долго.

А я согласен с Николаем на все 100.Тут такого начитаешься на ночь глядя!
А какого тебе доказательства?! кОРМИ ПОИ ОБРАБАТЫВАЙ вовремя!!! И нИКАКОГО кпсА У ТЕБЯ НЕ БУДЕТ.
Да кто такую глупость сказал? Основная проблема на сколько я понимаю роение.А что бы маток по два раза в сезон менять то это уже супер роение.Видел такое у роебойщиков: только три -четыре рамы набрали и в ройку и так до бесконечности. А вот что матки изнашиваются на второй сезон не слышал. И.О. держал правда по 4 сезона до полной остановки червления.Так эти не роились и ни одного маточника ЗА 4 сезона так и не потянули!
А так на пасеке и сейчас есть и с синими метками и желтыми.И тянут семьи без проблем.
А вот если проблемы с ноземой то маткам кирдык однозначный . Тут хоть пять раз в сезон меняй толку нифига не будет. Отсюда и поиски КПС. Когда смотрим в книгу а видим фигу. И выводов %50 пчеловодов никаких не делает. Соответственно заражая всю округу

это перговый или сырный клещ

Оригинальная точка зрения! По которой тебя нужно притянуть к уголовной ответственности ,За умышленное заражение и распространение инфекционных болезней. Ты не один в округе. И твои эксперименты вызовут заражение и всех соседних пасек. Рекомендовалбы соседям побеседовать с тобой по душам.

Да... Жуть...
У нас тут тоже по местному тел-ию показывали пчеловодов, кот. жаловались на большие потери осенью ! Сам не видел, жинка рассказывала... В общем всё это сильно напрягает !



Можно и нужно ! Вот посмотри, как это делается...
Если наблюдаются явные ген. отклонения - пёстрый расплод, в каких-то семьях, то...
На след. год убирается собственный трут. фон и меняются матки в этих семьях... Молодухи отправляются в свободное плавание... Вот и всё.

Вот что людей беспокоит и меня тоже! Думаю, что многие поддерживают эту точку зрения...
А матководы нас успокаивают: *Да всё нормально...Покупайте каждый год хороших маток, поливайте химией и всё будет о-кэй!*
А в качестве доказательства ссылаются на свой опыт. Это конечно сильный аргумент- свой опыт. Но что-то нас продолжает беспокоить и мы никак не хотим с этим согласиться. И это не лень и малые знания пчеловода, а что-то другое, более глубинное, лежащее где-то в подсознании...

Николай ! Принимается ! Хорошая мысля приходит опосля !
Ну, предположим, нашёл азиатскую и чё дальше ? Пишут ведь - споры, в одинаковом кол-ве находили как в "здоровых", сильных, так и в "усохших" семьях...
А когда такое пишут - вывод напрашивается сам собой !

Да ты не волнуйся так за моих соседей ! Они у меня, с могорычами, в очереди за консультацией стоят... Я уж не одну и не две ихние пасеки из полного стопора вытаскивал !
Ты не в полиции, случаем, работаешь ??? Или из бывших ???
У тебя и у Николая, точно, никогда ничего не было и не будет !

надеюсь у тебя крепкое сердце чтоб пережить в будущем вымирание пасеки---или пчелы умней окажутся и слетят как ты сказал для того чтоб вырабатать имунетет

Да просто - здравый смысл ! Всё же на поверхности !!!

Я искренне желаю Вам успеха.
В конце концов должен же кто-то выполнить эту работу.
Теоретически я с таким вариантом согласен, но сам к нему не готов.

"Живы будем - не помрём !" А сердце медком без химии поддержим !
А ты денжатами запасайся, да поболе ! Скоро тебе ох как много понадобится для ежегодного приобретения :
всё более устойчивых к хим. препаратам !

А мы получается уже начали очередной эксперимент. Маток в прошлом году поменяли. Всю пасеку оставили зимовать на улице. В декабре морозы доходили до 28 градусов. Снег первый выпал только в начале января. Если не ошиблись с кормами, то весной выясним, кто самый стойкий. А дальше, rnikitat, будем думать, надеюсь вместе.

А я никого и не тащу за собой ! ПисАл же - ОПАСНО !!!
Просто объясняю, зачем и почему...
Чтобы не было двояких толкований !

Спасибо на добром слове !


Маоина 0110 ! Ох и любите Вы новые эксперименты !
Вам, с Вашим кол-вом, мне трудно давать советы... И этому есть много причин, о кот. Вы даже не догадываетесь !
Один вопрос :
У Вас все улья такие ?

Мой опыт зимовок говорит о том, что при прочих равных условиях зимовка в зимовнике предпочтительнее. Выдержка пчел в суровых условиях не прибавит им иммунитета. Слабые конечно отойдут. Но лучше слабые объединять осенью в зависимости от силы по две, а то и три штуки. Нельзя только объединять слабую с сильной. Результат не предсказуем.

Теперь да.
Согласна. Сами не раз в этом убедились. Решились на зимовку на улице только по тому, что вся пасека в ППУ ульях. Они лучше деревянных справляются с термоизоляцией и влажностью. Посмотрим.

Впрочем... Думать, конечно будем !
Если, окончательно, причина окажется в бональной Nozema ceranae, и больше ничего, то мы с ней справимся, надеюсь !
Но насчёт "больше ничего" - есть сомнения...

Согласен. Имею опыт.

Сильные. Сейчас почти нет моноштаммов никаких патологический агентов. Везде бактериально- вирусные, бактериально- грибковые, а то и бактериально- вирусно- грибковые ассоциации. Вот только что после нового года 4 смерти в Москве от бактериально- вирусной пневмонии. С пчелами та же ситуация. Мы видим только верхушку айсберга.

Читать умеешь, я тоже и на форуме в этой теме не первый день! Если у тебя нечего больше сказать, то лучше помолчи!
Такое впечатление, что это не пишет не rnikitat, а кто то другой , ты читал хотя бы общие статьи по иммунитету и сколько их видов в организме и как они между собой взаимодействуют? Это неправильные мысли: иммунная система может просто не заметить заразу, а может и сама быть поражена, недаром КПС называют пчелиным СПИД-ом!
Да, а как успокоят и опять со стороны наблюдают за темой!!
Только склероз, больше там, видимо, ничего уже нет!!
Ага: Оренбург и Молдова, да и зачем он вам: на него уже уголовное дело "шьют!"
Поисковик выдал по словам нозема cerana, и эта же фотка висела на сьезде Апидомии в Украине, я и сам не поверил, потому что где то видел такого клеща?
Ты можешь фотки разместить простой ноземы и от cerane, наверное разницы не будет??

А,почему не в Украину?

Даже в обычном сарае лучше,чем на улице.Более ровная температура,сухость,отсутствие сквозняков,никто не тревожит-что ещё лучше?А присоединение слабой к сильной привело у меня к тому,что матку убили и я потерял хорошую семью.Возможно лучше перезимовать слабую через перегородку с сильной,перезимовавшая матка лишней никогда не будет.

Никс ! А может просто не будем "строить" сравнения между людским и пчелинным началом ??? Ведь в дебри залезем и всё запутаем ещё больше...
Где исследования по пчелинному иммунитету ? Кроме набора общих положений, я ничего не встречал... Где проведённые, на протяжении нескольких лет, эксперименты ? За исключением, варроатоза и двух-трёх других заболеваний... ничего нет !
И, наконец, потенциал пчелинной иммунной системы - вовсе не изучен ! А он - этот самый потенциал - велик !!! И человек, с его иммунитетом, просто рядом не стоит с пчелинной семьёй !
В этом убеждён (не только теоритически) !
Но есть и ещё кое-что у пчёлок... Собственная СИСТЕМА ПОДАВЛЕНИЯ любого заболевания !!!
Но там всё очень сложно (пока разбираюсь) - по сложности, примерно, на уровне зимнего клуба...

Я и не собирался: знаний маловато!
И ты хочешь сам проверить возможности пчелиной иммунной системы?
Что то слышал, но обрати внимание на формулировку: "СИСТЕМА ПОДАВЛЕНИЯ любого заболевания", надо понимать, что и те, которые будут потом, /которых никогда еще не было/- также будут успешно давиться?!

.""профессор"целый


началось...высокомерие...


"правельный" пчеловод...вы когда пишите ,думать умеете ?Напару с Никсом...
жаль смайлик убрали...

Формулировка моя - произвольная...Ну об этом только Бог знает !
Уже проверял !
На втором году у двух семей был острый паралич !

И тем не менее, селекция в принципе не повышает общий биопотенциал организма, а всего лишь перераспределяет его по тем ХПП, на которые ведет отбор. Чтобы не затруднять беседу, возьмём для примера три - продуктивнось, доброту и здоровье.

У неселектированных "диких" пчел все три признака будут находиться в границах породной нормы. Т.е., семьи окажутся умеренно-медопродуктивные, умереннно-агрессивные и более-менее способные справляться с букетом привычных для них заболеваний. Характеристики каждой конкретной семьи будут слегка отклоняться от среднестатистичекой нормы, благодаря чему и появляется возможность отбирать "лучшие" с т.з. пчеловода-селекционера. Работа начинается, как правило, с отбора на продуктивность. Но общий генетически-обусловленный ресурс организма, выделяемый на три этих аспекта жизнедеятельности не меняется, мы просто перераспределяем его внутри одной и той же конечной суммы: МП+Д+З=100%
Если для видовой нормы его можно представить как 33,3+33,3+33,3 , с естественными колебаниями (условно) +/-7,5%, то в селекцию у нас, допустим, пошла родоначальница Линии с признаками 40+30+30. Колебания у дочек те же +/-7,5, продолжаем их селекцию на медоносность
1-е поколение - 45+25+30
2-е поколение - 50+22+28
Многочисленные наблюдения пчеловодов подтверждают, что по высокопродуктивные семьи, как правило, злее обычных для их пасеки. То есть, по мере роста медоподуктивности первым делом падает доброта. Но доброта семьи - это тоже полезный признак. Поэтому дальше ведя Линию, пчеловод пытается без потери МП уменьшать агрессивность:
3-е поколение - 50+28+22
4-е поколение - 50+35+15...
... потому что кроме как у здоровья отнимать больше неоткуда. Продуктивность-то сохраняем, мы ж себе не враги!
Но вспомнив рано или поздно о снижающемся иммунитете, селекционер-любитель начинает его повышать тем же самым искусственным отбором - теперь уже на третий ХПП из трёх, имевшихся у него по условию задачи:
5-е поколение - 50+30+20
6-е поколение - 48+25+27
Продуктивность болезнеустойчвых семей начинет падать, агрессивность расти, характеристики приближаться к тому, с чего начинали 6 лет назад:
7-е поколение - 45+25+30 = п.1

За что, спрашивается, боролись?

Алекс.. !
У меня, иногда, складывается впечатление, что когда ты такие смайлики ставишь - смотришь на себя в зеркало ! Ну и сообщение твоё - тому подтверждение !

Чем лечил?

Дык, в том-то и дело - ничем !
Порылся в старой лит-ре и нашёл... то, что искал ! Нет, не лечение, а простые рекомендации (лечения от О.П. тогда ещё не было, а иммунитет у пчёл был)... Открыть летки вовсю и перги дать побольше, да и в зиму без перги не пускать... Вот и всё !
Сделал всё, как было написано... Через некоторое время - сильное обострение, а потом, на поправку... На след. год проявился только в одной из этих семей... Повторил... И всё ! С тех пор, ни одна семья не болела ! За пергой и за вентиляцией следил, правда .

rnikitat
ну как вы rnikitat написали ...почему кпс (то писали одна причина ...то другая...)ну и как с ним ( с кпс)бороться ...это финиш...полный...и с таким стажем

...

rnikitat
вы не обижайтесь...rnikitat ...пишите ...то думайте и в зерколо поглядывайте...

Алекс.. ! А чё мне на себя глядеть ??? Моя морда на аватаре !
А по поводу
Ну... В те года, я верно говорил - чем больше версий, тем ближе к истине ...
Но не сталкивался я тогда с ентим КПСом ! А вот как напал он на моих пчёлок, так сразу мозги и закипели от напряжения !!!
Ну дальше ты читал, надеюсь... Ты тоже не обижайся ! Пойми - в этой теме нельзя просто расслабляться ! Не та тема ! Может так случится, что скоро весь пчеловодный мир на луну завоет...
В общем, не до смеха и не до весёлых смайликов !

rnikitat не нагнетай.....

rnikitat Если наблюдаются явные ген. отклонения - пёстрый расплод, в каких-то семьях, то..[QUOTE]это не генные отклонения а проявления заболеваний скорей всего вирусных а в частности мешотчитого расплода не в острой форме к осени такие семьи слабеют и погибают но с вашей точки зрения это хорошо так как погибнут семьи со слабым иммунитетом

rnikitat
а вы как думаете я сталкивался...?

[quote=владимир гуско,Пятница, 11 Января 2013, 19:26]
rnikitat Если наблюдаются явные ген. отклонения - пёстрый расплод, в каких-то семьях, то..[QUOTE]это не генные отклонения а проявления заболеваний скорей всего вирусных а в частности мешотчитого расплода не в острой форме к осени такие семьи слабеют и погибают но с вашей точки зрения это хорошо так как погибнут семьи со слабым иммунитетом

[/quote]Да нет у меня пёстрого расплода !
Там мы с Никс_ом немного о другом... Не то, чтобы... в целом... о ген. отклонениях, а именно, всё-таки о них, но имея ввиду, родственных с маткой трутней и дальнейший, возможный инбридинг...
Ну а когда, при оплодотворении матки, попадаются родственные трутни, то при вылуплении личинок из яйца, пчёлы распознают таких генетически-недоделанных и выбрасывают... Отсюда, в итоге - пестрый расплод ! Конечно же, если семья здорова...


[quote=Алекс..,Пятница, 11 Января 2013, 19:32]а вы как думаете я сталкивался...?

[/quote]
Алекс.. ! Дай ссылку на своё подробное сообщение... Я помню, что ты что-то писал, но не чётко !


Трудоголик ! Хотелось бы...
Вот посмотри, что нашёл сегодня (последний абзац) - это уже, действительно, напоминает страшилку :
http://translate.yandex.ru/translate?srv=y...ang=en-ru&ui=ru

не хочу искать .а вот видишь ...как получается ...вы не слышите что народ тут говорит...
rnikitat
У меня слёт был ....6 лет назад,и в этом году(2012) 9 семей...
Я даже рамку фото сюда выносил (сразу как слетела семья оставив матку...таких семей оставив матку 5...
ВСе матки куплины с Мукачева...11 года...
все дали много мёда...О чём это говорит ,что матки не справляются ,с болезнями_=это раз
2.Жара(белковое голодание и нечервление матки)...семья просидает и клещ её(( семью добивает...
3 не качественные полоски и бипин...

ну а там только одному богу известно причину...как таково КПС не существует...существует человеческий фактор
это
1- уничтожение природы...
2- отношение .к пчёлам...(это сам пчеловод ...(делает куча ошибок_)и те кто выпускает припараты...
Алчность и жадность *главный фактор...
вот что я rnikitat писал...
так же я согласен на все сто .Николай,Виталий Николаевич,Тверяк,Витяня,Володя,

Спасибо,rnikitat, за просвещение.
Вечер действительно перестает быть томным.
Теперь мы представляем с кем нам предстоит встретиться.
Научиться бы диагностировать. (Совет Николая я принял на вооружение).

У меня у самого две трети семей очень сильно просело .Причина одна- КАРПАТКА НЕ ВЫНОСИТ КУБАНСКОЙ ЖАРЫ!!!!! С этого года перевожу всю пасеку на местную пчелу- хватит накарпатился вдоволь!!!!

На какую?

Кубанскую

Можно остаться без мёда

Возьмем
Получается, что отбирая по продуктивности семьи мы выбираем и самые здоровые и мирные
Ну не будете же вы доказывать, что самую высокую продуктивность покажут больные слабые семьи. Или семьи настолько злобные что всякое шевеление в радиусе 500 метров заставляет их бросать медосбор и носиться как бешенным за той курицей или котом которые имели глупость там появиться
Хотелось бы немного логики в диспуте