Да ничего они не подтверждают, а ты уже выводы делаешь и, правильно, что:
Третьяк, ты это сам придумал?
Подтверждаю: ты первый- нет такой идеи на форуме!
Ты бы хоть список своих идей составлял, смотришь и новый опросник откроешь с нового года!
Всех с наступающим!

подписываюсь ...сказанным Николай
только добавлю...И ПРИ ослаблении семей клещ добивает конкретно.

Никс

никс Ты для меня больше не авторите . Потому как для тебя существует два мнения одно твое а другое не правильное !
Алекс..

Так и я с этим полностью согласен ! Потому и вирус найти не могут , а как его найти если его нет ?

Да,крылья не отгрызают,но из-за заклещённости выходит недоразвитая пчела.И даже если клеща уничтожить-здоровья ей это не добавит.

[QUOTE]Коллапсы в природе ,видимо, возникали всегда. Благодатной почвой для этого были войны,революции, разруха,голод и нищета .Почему-то КПС у меня ассоциируется с педикулёзом (в нар. вшивостью) который был распространён в стране после войны. Такой же паразит- кровосос, как клещ Варроа, только на теле человека. Всё население боролось с этой напастью всеми доступными способами и средствами, ибо знали, что "пиком" этого явления может быть сыпной тиф( совр. коллапс).В исторических сведениях указано,что во время Русско- турецкой войны от сыпного тифа солдат погибло больше, чем от ран. Какие же средства использовались против педикулёза у нас , как мне помнится.
До 6-го класса мы, пацаны, в школе причёсок не знали- обязаны были стричься под "0". Женщины вычёсывали паразитов мелкими гребнями , а на досуге собирались и давили друг у друга гнид. Иногда мазали головы смесью керосина и хоз. мыла. В пионерские лагеря, общежития, гостиницы оформляли после сан. обработки- прожарить бельё и помыться в бане. Вошь при t больше 42 град. погибает. Борьба с этой заразой велась СИСТЕМНО и повсеместно.Ну а как не бороться, если если она кусает тебя,любимого...
Здесь клещ паразитирует на пчелах. И что заметили многие форумчане: КПС поражает самые сильные семьи. По-видимому, если пчела наращивается в арифметической прогрессии то клещ - в геометрической. В результате приходит критический момент, когда большинство личинок и пчёл поражено клещём. Лечить некого: пчела улетела из улья на погибель, а горстка оставшихся разлетелась по ульм. Какие там были вирусы или заболевания мы уже не узнаем...Заниматься серьёзными исследованиями этого явления сегодня у нас в России, видимо, некому.Да и не до пчеловодов ныне государству Российскому:оно само поражено клещём, в результате чего имеем ГКЧП (Госудррственный коррумпироаанный чиновничий произвол). Дождёмся ли "самоочищения"? Скорей всего "жаль, только жить в эту прекрасную нам не придётся - ни мне ни тебе"..
Поскольку мне видится некоторое сходство борьбы с педикулёзом (какой-ни какой - опыт) и КПС, приведу интересный эксперимент из прошлого.
Вокруг стола сидело несколько человек. На средину стола выпустили вошь. Она направлялась постоянно в сторону одного и того же человека. Чем она привлекалась- не известно(может быть нечистоплотностью?). Но я этот факт сразу на пчёл! А что, если по кругу расставить клеточки с разными породами пчёл, и выпустить клеща? Вот от какой породы он будет убегать, её и принять за основу в селекции. Наверное это будет С.Р.: у неё самый большой безрасплодный период- для клеща очень не комфортный....Однако.
И, наконец, сходства борьбы:
- там гребень; здесь- сахарная пудра, глюкоза.
- там баня с парилкой; здесь-термокамера;
- там керосин с мылом; здесь- керосиновая "пушка" с бипином;
- там - ; здесь разнообразный набор хим препаратов.
В общем вперёд на ликвидацию клеща, а значит и КПС на отдельно взятых наших пасеках!
А если серьёзно, мне хотелось бы пожелать всем форумчанам, чтобы все неприятности ушли со старым годом. А в Новом Году дай Бог всем удачи, здоровья пчёлкам и хорошего урожая!!!

Спасибо за пожелания и поздравления в Новом году Есть ещё одна версия кпс это насекомые кладущие яйца на пчёл Внутри гнезда проживают наездники это мелкая мушка похожая на осу так она строчит яйца на пчёл и бывают годы когда её много в ульях И яйценоскость их не изучена Можно сказать что через пару дней пчела с таким паразитом не возвращается в улей Наружные бамбилы это муха сенотанция а также муха горбатка и крыти В местах стоянок на медоносах от этих тварей улья серые Через пару дней после откладки яиц пчёлы уже пешком уходят в никуда Но стоит обратить внимание на наездников наглые охотники за пчёлой прекрасно уживаются в гнезде пчёл Пробовап как то выгнать из улья при всём желании улья не покидают прячутся Методов борьбы с этой напастью нет да и обработки от варотоза не помогают У нас на юге эти напасти очень часто встречаются У кого есть наработки борьбы с этими вредителями Поделитесь

В этом году КПС наблюдался и в моем краю и даже коснулся меня(чуть-чуть) моих родычей и многих знакомых.. может уже кто-то говорил но по моим наблюдениям пропадали самые продуктивные и мощные(летом) семьи и восновном с 2-х годовалыми матками. виной всему варроа:ГВ у нас с подсолнуха и бывает длится до 30 и более дней,чем мощнее семья тем с большим "остервенением" заливает улий и наступает момент( пик взятка когда может быть 6-8 дней принос от 6 до 8 кг в сутки)когда матке практически негде сеять. В этот период клещ поражает то малое количество р-да который должен составить костяк зимовалой семьи в следствии чего молодая пчела в сен-окт разлетается.После подсолнуха взятка нет и матка продолжает плохо сеять и клещ "доедает" пятаки расплода-это теория а теперь к практике:так получилось что моему отцу в этом году "пришлось" привести 10 впойманых роев(чужих) домой в село, взятка в селе нет и он их подкармливал сиропом.Когда он делал сборку в зиму оказалось что эти рои (не учавствующие в ГВ и не обработаные летом от клеща)были самые мощные на его пасеке( от 7 до 10 рамок пчелы Дадана в октябре).Для себя сделал выводы :после ГВ обязательная обработка от клеща и в следующем году часть отводков свезу в село до ГВ.

Прошу только конструктивную критику

Вот уже высказал своё мнение,в этой теме
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=982782

Я это выссказал свое мнение по семьям которые полностью "слетели" а не частично ослабли.То что суши должно быть много на ГВ это понятно.Но почему семьи примерно равные по силе и к-ве корпусов одни "слетают" а другие нет? КЛЕЩ ВАРРОА

+просадка семей.....маткам негде сеять,
а надо....с этих ячеек выйдет пчела,которая будет зимовать

ритиковать, на мой взгляд, не за что.Единственное, что дополнил бы от себя,весной провести борьбу. Я использую байварол и буду подставлять и весной,когда пчёлы что принесут,то и съедят.


Да об этом многие говорят! За что же клевать? Уделим больше внимания ботьбе с клещём и посмотрим на результат.

Но почему одни сходят с ума раньше времени, а другие и в сто лет остаются при уме!/ в смысле- он у них не "слетает"!/ Который раз по счету этот вопрос звучит в теме в пустоту! даже эха- нет!!
Вот у вас ved, Пчелосемей: 70-100 , и вам ли спрашивать нас об этом? Вы должны и видеть и думать больше, наверняка кочуете, живете интенсивной "пчелиной" жизнью, общаетесь с умудренными коллегами, а когда голова не одна, то приметить можно гораздо больше!
А раз этого нет, значит проблема и не у вас, и не у нас "прописана": она общая- привозные матки с промышленных пчелопитомников!
Мысль не моя, озвучена давно на форуме: в любой бригаде кочевников матки, в большей части- родные сестры, да и трутни той же крови!, ведь они все привезены практически с одного, двух, трех, кто больше знает?..........пчелопитомников, и что мы получим при роении?, а оно всегда бывает!. Ну если не в большей, то частично, вот Вам и ответ на ваш вопрос! в основе вывода таких маток- инбредная депрессия, а далеко ли эти привезенные матки от него?? У частников, технология немного другая и с их матками семьи почти не должны быть подвержены КПС, просто от проявления последствий инбреда матковод отселектирует их методом простой селекции! Но и это не гарантия от слета, если они все окажутся на одном точке, а кто об этом думал?!
Все заложено в геноме, а он "битый" в сторону медосбора, это конечно же не КПС!
К стати, в Канаду сейчас предпочитают завозить племенных маток, почему то с Австралии ! А королевский двор берет в принцессы почему то почти простолюдинок!
Оказалась, что голубая кровь, не гарантия здоровья наследников!
И еще: кто скажет, когда был отброшен план породного районирования пчел?, это о чем то говорит?!
И повезли пчелу со всех "дыр" окраинных!!

может потому что в австралии можно молодых плодных получить уже хоть в апреле да хоть в марте
А в Канаде так не получиться

Николай, и КПС из-за этого на убыль пошел, что матки ранние !
Ты же знаешь, почему запретили ввоз с южных штатов США, только не ссылайся мне на ту статью, она у меня еще с 2009 в компе лежит!

ved

Попадание в 10ку! Критиковать нечего . От каждой семьи делайте отводки и берегите их , откармливая и развивая к зимовке . А старые семьи пусть отрабатывают на полную катушку и в утиль ...........

razo

Не просто борьбе , надо выработать график борьбы с ним и какими препаратами и на какой срок . А потом дать всем инструкцию , отработать по ней сезон и потом собрать результаты . Все сразу станет ясно , есть толк или опять в пустоту .
Никс

Война с ветряными мельницами ! Матки никакого отношения к КПС не имеют (точнее нет ни одной зацепки) которая хотя бы косвенно показывала на маток !

Никс! Где логика? Ты себе противоречишь.

просто люди зарабатывают деньги на меде. А этого с поздними матками не сделаешь во всяком случае не в этом году
Они там КПС не грузятся- спроси Михаила и Дмитрия
Это мы тут испереживались за них

Но до введения этого плана был настоящий массовый завоз кавказянок
Да дался вам этот план. Это был ничего не значащий мизер в пчеловодстве
Сначала десятки лет везли что хотели и как хотели. После посовещались и решили попробовать ввести план, лет примерно 10 прошло и все планы вместе с СССР рухнули
И что там по плану кавказскую в Ленинградскую область?

Видать времена изменились сильно. Дэйв Мендэс доклад делал про их бизнес. Чтоб у меня такие пчёлы были, каких американцы с черники и клюквы обратно во флориду свозят. Два рута трещат от пчелы. А отсылают далеко не полные. Чтобы не было белкового голодания дают по 4-5кг влажные белковые лепёшки.


и тут же ответ:

Плюс Чили, Гаваи и Калифорния. Австралийки в этом году были отвратного качества. Очень многих (30%) поменяли, аскофероз припёрли. Потом что то проблеяли в объяснение, но меня их пробемы мало волнуют. Больше брать не буду.

Малый ульевой жук. Уже до Канады добрался, к сожалению.

Да логика то проста: если я заказываю маток, то сразу минимум десяток и с одного адреса, а "мой сосед по точку Коля31", не подумавши заказывает там же ну и так далее.........
А "повезли пчелу со всех "дыр" окраинных!!", я совсем не имел ввиду Украину, и другие Края в этом регионе, наоборот: именно кавказянок, узбечек ну и т.д. Николай, видимо больше знает в этом вопросе и, тем не менее и у меня появились представители разных наций пчелиных и все перемешались!
Начинающих развелось как в Башкирии и каждый тащит и везет, что ему досталось или подсунули!
А с чего им грузиться:
Duboor, ты забыл про Новую Зеландию?? С таких просторов генотит можно формировать как из конструктора, а можно и вообще ПОка не думать!
На форуме наши уже чешут затылки: как бы маток заказать с Австралии и правда, чем мы хуже?: самолеты то летают!
Я сколько раз брал: Краснополянское, Краснополянское,Краснополянское и т.д. ну или где то там же рядом, можно "тюбитейку" купить- дешевле, можно "башкирскую", но дорого, деньги без кавычек, появляться начала сибирская темная мохнатая, вообще неизвестно чье изобретение!!
А так бы, как Duboor:
А тут слушаешь "блеяние" и берешь: выбора то нет!
Два раза, по моей просьбе, привозили от матководов-любителей: я таких маток первый раз увидел- все дали и мед и пчелу на зимовку, три сезона поработали, сохранить не сумел, просто некогда было, теперь опять надо докупать, или из остатков "вытягивать" маток-дочек, есть еще немного!
Выбор у нас пока только один- брать маток у матководов-любителй, на а дальше и из-за бугра начнем заказывать, я имею ввиду только на племя- две, три матки, наверное это многим будет по силу!
Если притворяшка, так он у нас давно присутствует!

Никс, Я просто поражён вашим глубоким познанием в пчеловодстве Было бы это сообщение написано не на одном дыхании, я может и не заметил бы противоречивые высказывания
Посмотри на свои доводы Матки двух или трёх питомников. Богатый разнообразием трутовый фон, а ведь многие завозят репродуктивных, где свободно матки могут спариваться со своим трутнем, он ведь с неоплодотворённого яйца, и ни какого отношения по родство к маткам сёстрам , читаем ниже
Какой имбридинг? О чём вы говорите? проследите логику Разве можно нарастить большие семьи при имбридинге??
Какое отношение имеет Геном к КПС???

Фото бы посмотреть?

"Пощади меня", я ведь матководством собрался заняться!!
Какой же он богатый: каждое третье спаривание: сестра со своим братом из одной семьи!
Витяня, ты как будь то что то путаешь. Для чего тогда формируют отцовские семьи и материнские на основе НЕродства!? Свободное спаривание со СВоими трутнями, при использовании одной или нескольких семей родоначальниц- сведет на на нет всю вашу племенную работу! Ты ж не допускаешь вывода трутней в материнских семьях, до облета молодых маток
Да я то говорю про линейные методы в матководстве, инбридинг- его основа, а "вы что подумали"?
"В перспективе планируем заниматься только линейным разведением карпаток, т.к. метод позволяет сохранить в чистоте исходный материал, а прямое и реципрокное скрещивания линий выявляет фактор гетерозиса.
Отбор племенного ядра осуществляем из более 200 перезимовавших пчелосемей. Выбирается самая лучшая семья, отличающаяся хорошей зимостойкостью, медопродуктивностью, миролюбием, устойчивостью к заболеваниям и, конечно, неройли-востью. Особого ухода семья не требует, она проверена временем, не менее трех лет, главное, она есть, и мы ее знаем «в лицо»"
http://ukrpaseka.ru/segoletnie-matki/, вообще то азы!!
Вообще то речь шла не о КПС, а о вытеснении матки медом! Скажи , а где гнездится у одних людей стремление к накопительству, предприимчивость, а у других- все наоборот: мне все пофиг, и так пойдет!

http://www.nikolai.grodno.by/Rzuk.htm

Николай спасибо за фото, а вот есть такие красненькие жучки
собираются кучками на стенках улья... в народе их называют кажется "солдатиками" Они не вредны...для пчёл???

Не пойму как может быть сестра х брат если каждый год новый племенной матерьял.
У меня ежегодный межлинейный гибрид по линиям Тройзек.
У родителей собирателе, дети как правило расточители, и наоборот. Истина стара. А теперь подумай, почему


Обсолютно безвредны, и к пчёлам никакого отношения не имеют.
А эти будут по хлеще варрао, и эфективной борьбы пока с ними нет http://www.clemson.edu/psapublishing/Pages/Entom/EB160.pdf

Ну это же у Вас, или это непременная часть линейного метода?
Уходишь от ответов!
Они индикатор постаревшего улья!, или крась, или меняй на новые!

Трудоголик


я в этом году не наблюдал этих жучков, а вот прошлый 2011 год они у меня были, но в маленьком количестве и в основном обнаруживал под утеплителем от 3-5 штук.
А вот красные жучки похожие на пауков были, да много. Но я красненьких увидел после того как пушкой обработал, сильно бегали по стенкам улья. После 2-х обработок жучков ни каких не стало

Старая пчела изнашивается и отходит.А высосаный молодняк теряется при первом же облёте.Я так считаю.Я никогда маток не покупал,живу на потомках тех двух семей,которые были мне подарены,когда втянули в пчеловодство.По печатке-помеси.И из-за близкого спаривания должны бы быть стопроцентные слёты.Но не было ни одного.Не считая семью,которую весной по небрежности уграл,не подставив рамку с мёдом.

Видишь ли, близкородственное у Вас там практическим невозможно из-за насыщенности пчелосемьями, ты ведь не один водишь пчел, а другие пчеловоды постоянно подвозят "свежую" кровь!
Я имел возможность наблюдать инбридинг не только на пчелах, и видел его предельную форму- инбредную депрессию: получаются создания живые, но абсолютно не жизнеспособные, особенно по зрению, слуху, да и с мозгами не все в порядке!
Ну, хорошо- оставим инбред в стороне и скажем так: А КПС- нет!!!, а что тогда есть?? Тогда остается Высокопродуктивная семья, "заточенная" селекцией только под медосбор и пчеловод, который не учитывает эту особенность и не создает условий для работы матки, в идеале ее нужно просто убрать , на период ГВ, в отводок и проследить чтобы пчелы перешли в режим развития, наращивания, а не кинулись запасать мед!
И все- КПС от нас "отстанет"!, возможен и такой вариант!!

Николай

Николай ! И что ж в этом было плохого ?
Если мне надо перевезти пасеку в соседний район , мне надо брать справку с ветстанции что пчелы здоровы . Если у меня такой справки нет то штраф !!!!
И правильно , вот если бы такие как никс и многие неопытные не тащили бы чертишто и черт знает откуда . То может и КПС не стоял так остро ! Почему тогда нет запрета на ввоз пчелопакетов и пчеломаток , как на ввоз мяса и цветов . Ведь досмотрели же что вместе с букетами к нам едут всякие жучки и прочая нечисть .
Надо и надо запрещать ввоз , а если и делать это то через карантин и проверки . Другого выхода нет . А то натащат всякой заразы , потом у них видите ли получается имбред . А они говорят и так сойдет, подохнут еще завезем .
Это что ж за пчеловодство такое ? Ладно я понимаю постоянно ввозить пчелопакеты туда , где невозможна зимовка (север) . Но в центральную полосу каждый год везти со всего света , это уже не пчеловодство ! Если не умееш пчеловодить надо менять профиль , например цветы выращивать или кур .............

а он стоит остро?
я думал. ещё не решили есть он или нет?

Предлагаешь простое решение сложных проблем?
важно понять. что каждая отдельная страна это не типа спичечной коробочки Границы даже для кабана или косули не говоря о лисе и зайце не являются непреодолимым препятствием. я уж не говорю о насекомых. да и тысячи и миллионы самолетов летающие с континента на континент - невозможно досмотреть так чтоб какой то жучок не спрятался. всё это весьма условно

Проста, но в твоей логике второе предложение полностью нивелирует первое, какой инбридинг при межпородном

Perca? не выдергивай то что тебе выгодно, или в голову пришло: смотри ширше и "глыбже": Да логика то проста: если я заказываю маток, то сразу минимум десяток и с одного адреса, а "мой сосед по точку Коля31", не подумавши заказывает там же ну и так далее........." И где здесь межпородное??
Мог бы "подковырнуть", что матки то могут быть разных линий, нет суешь первое пришедшее в голову!

А это кто писал:

Ну ни инбред, а его отдаленные, а может и не очень, следы. А ты уже сторонник этого предположения?
Вот, что такое инбред в человеческом роду! Фотку "притащил" на форум Bikanin
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Тоже так думаю И меня берут смутные сомнения

Perca, писал я, а вот кто читает так, в каком то состоянии, что не может отсеять одно от другого!: это уже не точек дяди Коли, а в масштабе всей страны, последствия которого, возможно и расхлебываем!
Трудоголик, а тебе не "кажется", что КПС то и нет, потому ничего и найти нет возможности!:
quote=Никс,Среда, 02 Января 2013, 9:07]
Высокопродуктивная семья, "заточенная" селекцией только под медосбор и пчеловод, который не учитывает эту особенность и не создает условий для работы матки, в идеале ее нужно просто убрать , на период ГВ, в отводок и проследить чтобы пчелы перешли в режим развития, наращивания, а не кинулись запасать мед!
И все- КПС от нас "отстанет"!
В последнее время этот "мотив" все больше начинает "светиться" в сообщениях пчеловодов??

Отличное состояние: вчера не перебирал, а поправился только 10 мин назад.
Не переходи на личности отвечай за свои слова.
Возможно привозные матки и составляют одну из причин, но далеко не главную.
Я остаюсь при своем мнении "совокупность неблагоприятных факторов.
Когда у у одного из пчеловодов одного населенного пункта слетают, а у остальных нет, это повод задуматься что и как он делал не так. А что он упустил - это дугой вопрос.

У меня сложилось впечатление,что семья хуже работает на медосборе,если матку убрать.И средние семьи дают не мёд,а расплод.Может они не будут подвержены КПС,если не заклещены?

отвечу нику по маткам сам вывожу маток около 400 шт себе и ни много на продажу так вот взять личинку на приём из одной семьи весь сезон весьма проблематично проблематично взять личинку с одной семьи даже в течении недели поэтому на пасеке есть материнское группа из 5-8 семей от которой и берутся личинки поэтому взяв маток даже у одного маткавода вы возьмёте разных маток выведенных от разных матерей и покрытых обсолюднно разными трутнями поэтому инбридинга вы получит не сможете в ближайшие 10 лет при свободном спаривании о вот при ИО это возможно если матковод при следует задачу только ему нужную по селекции а в общем почитайте РУТНЕРА маткаводство и есть книга тоже РУТНЕРА селекция в пчеловодстве и многие домыслы отпадут сами собой

Николай

Есть КПС или нет это конечно же актуально . Я тоже начинаю подозревать что его нет ! Но это смотря как понимать сам КПС ? Свои предположения я уже не раз оговаривал , не хочется повторяться .............
Николай

А что делать ? Надо же както бороться со всякой нечитью ! Я понимаю что контролем завоза ничего не решиш , но снизить риски очень даже можно . Почему тогда на таможнях работает санитарный и фитосанитарный контроль ???
У меня в руках охотничье оружие , только официально уже 32г. И я неприпомню на своей практике что бы раньше была проблема гибели кабанов от чумки или из 10ти. лисиц отстреленных на анализ у 9ти. было бы обнаружено бешенство . Как это было в прошлом сезоне , вот такая вот статистика . Поэтому с завозом всего подряд без разбора надо бы быть поаккуратнее ................. Разве не так ???

Мне известен автор этого пункта, и я попросил бы тебя разложить эту совокупность на составляющие!
Согласись, что формулировка слишком размыта и что там внутри, известно только тебе!
Очень хороший ответ!
Это прописные истины!, но спасибо!!
Вопросов нет!
Тогда у Вас должно быть пять разных отцовских семей и, на разных точках!!!
Наверное вы не правы, обычно срок раза в 2короче!

к вам последние годы везут лисиц со всех стран Мира- все кому не лень?

Смотрим ширше и глубже
300 лет никто не ввозил никаких пчел не умел выводить и подсаживать маток- варились в своем соку в этом есть как некоторые плюсы так и некоторые минусы - например возможный инбридинг о котором тогда никто и не задумывался. но когда повезли пчел со всех сторон МЫ ВДРУГ ОБЕСПОКОИЛИСЬ ИНБРИДИНГОМ?????
А что у вас с дядей Колей острова , ИО или полностью открытая популяция? В открытой популяции возможен ли инбридинг?

Вот это- типичная ошибка при работе с отселектированными матками на медосбор, что делать когда матка ходит по залитым сотам и никто ее даже и не кормит! Ее нужно срочно убирать в отводок, не успел- заложат МТС, а матка исчезнет, все- прощай порода!, местные не бросят матку на произвол судьбы, а если еще и пчеловод добавит рамок под засев, то будет и пчела и мед, конечно поменьше! Вот немного нашел про карнику из Германии:
quote=Prokudin,Понедельник, 16 Августа 2010, 4:55
"К этой пчеле нужен другой подход, отличаются они от пчел с которыми все имели дело до этого. Простор ей нужен в два раза больше , чем другим и все будет , и пчела и мед . Мед она несет и в дождь и в жару , работает знаете как , поетому по работе и места надо обеспечивать. Вот Виталий Николаевич , тоже был озадачен таким поведением пчел этой весной , но принаровился , теперь проблем нет .
Я гдето на форуме писал , что при равных по пчеле , меда селекционная карника которую я отправляю ,несет больше других на единицу массы . Мне не поверили dntknw.gif . Теперь множество людей видит это собственными глазами , а оценку дать происходящему не сразу могут . Ломайте стереотипы , это пчела другая , поетому просто дайте ей место под мед и расплод и не думайте . Понимаю конечно , что это не укладывается сразу так просто , как три пчелы на рамке ,заливать могут всё вокруг"
А все по старинке, как в бывшие времена, а селекция маток довело медопродуктивность до абсолюта, когда пчела может забыть и про матку и про засев!
Одна семья во время ГВ начала все заливать медом, отсадил матку со пчелой, дал 4суши +2маломедные, от другой, которая не особо усердствовала с медом, точно также сделал отводок и +4суши+2маломедные!
Отводки равноценны были во всех отношениях и должны были заниматься засевом, обычно так и бывает! Но не тут то было: первый отводок 4суши, практически полностью залил медом и запечатал, засева всего- ничего! Второй наоборот-полностью засеял и запечатал все 4рамки.
Ну а вывод сам собой напрашивается: первый отводок, если не принять контрмер, по осени должен был просто исчезнуть, вот и КПС, без всякого клеща!
И прав Prokudin: "К этой пчеле нужен другой подход, отличаются они от пчел с которыми все имели дело до этого", это относится к любой пчеле прошедшей селекцию на медопродуктивность!

Неплохо бы ещё сравнить возраст маток в этих двух отводках...и ещё кое какие параметры... Для объективности картины...
А то как-то непонятно, что подразумевается под *равноценностью * во всех отношениях...

Николай, ну все просто: люди ведь не по одной матке заказывают, с каждого направления, как правило 10-20штук, а все в бригале, сагитировал других и приехали родные "братья и сестры" в одно место, штук так 200, даже "разнолинейные", пусть не сразу, а оно так и получилось по стране, сценарий КПС, на основе "возможных последствий инбреда" развился! Посмотри на того человека, какой у него иммунитет и вообще, как он дожил до таких лет?
Давай так, вопрос оставим открытый, сложен он для меня, да и для других, также не очень понятен и интересен!
Ты ведь не используешь инбридинг в своей матководной работе, зачем он тебе?
Просматривается все больше просчет пчеловодов при работе с отселектированной пчелой, возможно это часть КПС, а может и основная причина! Здесь все попроще и все всем понятно!
Молодые, я их обеих брал в пчелоконторе, где то в 1995году
ОПХ "краснополянское", больше ничего не помню! Нет помню, те линии с которых были матки, потом очень сильно ругали в Пчеловодстве!

думаю 50% пчеловодов вообще не умеют не вывести ни подсадить матку
90% никогда не покупало никаких маток. 95% не покупало маток из за границы
Покупные из за границы матки составляют примерно 0,001% от всех маток в стране.
Ну вот примерно так я думаю

у меня нет такой возможности, былаб возможно и использовалбы. Это самый надежный способ закрепить ПХП

Это я немного знаю.

[огда у Вас должно быть пять разных отцовских семей и, на разных точках!!![/Это я немного знаю.]] а также у меня должен быть остров в море чтобы пять отцовских семей оплодотворили моих маток в своё время майкопский пчелосовхоз практиковал вывод трута только в отцовских семьях с изоляцией трута в других семьях и со временем отказались от этой затеи и за получения разных гибридов потому что глупые матки не хотели покрываться трутом из отцовских семей и летели спариваться с кем угодно :crazy:здесь на форуме была сылка по облёту маток так вот там были приведены данные на каком расстоянии покрываются матки самое дальнное расстояние было 12 км или даже больше и если вы сможете в радиусе 12км переловить всех трутней тогда придет инбриденг и сожрёт пасеку

в точку Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне