Третьяк! Ты не правильно понял! Перечитай внимательно свою цитату , может поймешь.

И что тогда ищем?
Мне тоже, только нужны матководы!
Больше мне делать нечего!, я про тебя уж давно забыл!

Это ты прав НИКС,но молчат они.
А вообще по большому счёту ,собрать всё ,если в кучу.то получается картина "маслом"
Вмешательство ,в жизнь пчелы (и в природу)-человека,... и его жадность ...и алчность.Породило всё это...

Не десятая, но и не первая и вообще является ли причиной или средством ее усиливвающим, по причине недостаточного воспроизводства пчелы.
Не верю я во вредность закормки при нормальном развитии семей и достаточности пыльцы (перги). Сахар тот же нектар, только поставляемый человеком, химическая формула сахара из мешка и цветка одинакова.

Какие интересные мысли... Вообще, интересно наблюдать за химиками в этой теме !
Если бы и технология получения заводского сахара была такой же, как у цветка...

ну есть там примеси, но не больше чем в какашках тлей ,
которые пчелы тоже перерабатывают в мед.

Это надо проверять!
Совсем не одно и то же:
"Свёкла, поступившая на завод, подвергается тщательной промывке. Затем свёклу режут на тонкие стружки, которые направляются в большие сосуды, содержащие воду, нагретую до 60 °С. Горячая вода, действуя на стружки выщелачивающим образом, извлекает содержащийся в них сахар и некоторые другие растворимые вещества. Стремясь извлечь возможно большее количество сахара, выщелачивание стружки водой производят несколько раз. Выщелоченная стружка отфильтровывается, а оставшийся сок (фильтрат) подвергается очистке.
Очистку сока производят потому, что в нём кроме сахара содержатся и другие вещества, которые придают соку грязный цвет, неприятный запах и вкус (особенно белковые вещества).
В целях очистки сок сначала нагревают до 80 °С, отчего свёртывается и оседает значительная часть белковых веществ, а затем сок смешивается с известковым молоком. Известь осаждает одну часть несахаристых веществ, другую — разрушает, но одновременно образует соединение и с сахаром. Для того, чтобы выделить сахар из известкового соединения и удалить излишки извести, сахарный сок после известкования обрабатывают углекислотой. Осадок, образовавшийся после обработки сока углекислотой, отфильтровывают, а чистый сок подвергают сгущению путём выпаривания (нагревания).".patlah.ru и это еще не все!
Ну совсем другие примеси! И отсутствует, все что есть в меде: органические кислоты, эфиры и пыльца с растений!, и плюс всякая зараза, которая при зимовке себя обязательно проявит!
Поэтому при длительной зимовке, ВСегда лучше мед заменять на САхар!, проверено неоднократно!

проверять .что ?вмешательство чел.... в жизнь пчёл,(так и так ясно))...
Уграбление природы видно...,Жадность...выжать всё из пчелинной семьи,и потом сиропом (с сахара
закормить...Алчность.тут больше нечего сказать....
Потом калапс...

Что именно это и приводит к КПС.

вот это и приводит

Согласен с Алекс... что алчность и жадность никогда до добра не приводит .Но как объяснить что рядом находящиеся п\с на одной телеге,одни на первом этаже сильные слетели, на втором послабее нет.Первое предположил что вина клещ,пчеловод говорит все обработки проводил с весны и в августе.Рядом на точке находятся другие пчеловоды у них вроде все нормально хотя они на поздний подсолнух не выезжали.У меня на точке вроде все хорошо,проводил обработки с весны+начало августа,ноябрь дал погоду(бипин) и опять посыпался клещ.Погода была,расплод поздний был значит всетаки клещ или ?

Оказываеться ещё в 2009 г. ведущие специалисты из США - доктор энтомологии Университета Пенсильвании дир. рабочей группы по КПС Диана Кокс-Фостер и инспектор по пчеловодству штата Пенсильвании, научный сотрудник фокультета энтомологии Университета Пенсильвании Денис Ван Энгелсдорп высказали в своей статье очень интересные выводы:

См. ж. "Пчеловодство" 2009 г. №7 стр.32

Немного странно что ведущие рекомендуют изменить существующие технологии промышленного пчеловождения !!! С чего бы это ?!

Вот выдержка из этой статьи:

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Со всем уважением ,но вы видете только то что хотите видеть. Прочтите выдержку внимательно и вы получите ответ на свой вопрос.

Я всегда читаю внимательно (или, почти всегда)... Если в более ранних статьях, на эту тему о технологии содержания - ни слова, то здесь они уже начинают об этом говорить...
Вот на чём, я хотел заострить внимание...
Вывод-то простой напрашивается : одной из причин, ослабляющих иммунную систему пчелы, является технология пчеловождения, кот. надо менять !Ну а клещи, вирусы, бактерии - это уже вторично...

Технология пчеловождения ...есть (технология выработана),а есть просто -против всех правил водить пчёл....
Поэтому ...человека надо менять...(примерно как прокладку между рулём и сиденьем)которому как дубу не доходит...в голове одно ...нажива и больше не чего...
А поменять человека (в голове его мозга)это бесполезно...

rnikitat
и в статье об этом примерно так и сказоно...Человеческий фактор...От сюда и вывод весь.
Почему КПС...

Алекс.. ! Не спеши шашкой махать !
Их тоже понять нужно... "Бытие определяет сознание" об этом ещё в "Капитале" Карл Маркс говорил...

rnikitat Когда ведущие специалисты США делают такие резюме:
Однако главного виновника так и не выявили.
Пчелы, пораженные КПС оказались жертвами многих патогенов, в том числе и вирусов.
Установлено,что происходит разрушение имунной системы пчел.
Как??? Когда??? Почему???
Каких вирусов ???
И самое главное здесь:
ВЕРОЯТНО, перед нами стоит комплексная проблема...
То после слова ВЕРОЯТНО такую статью надо сразу прекращать читать, т. к. все высказывания опускаются до уровня знаний и выводов простых пчеловодов со стажем 1 -30 лет

Имеем два аргумента: неизвестность и разрушение имунной системы пчел. А кого могут тайно кормить веществами разрушающими иммунитет - людей. Какой общий продукт мы едим с пчелами - сахар. Надо оказываться от сахара.

Стогов В статье не сказано, что пчел кормят сахаром.

сахором никогда не кормил.3года назад из за слёта потерял всю пасеку 110 семей.у напарника было всё нормально.через 2года унего слетеа вся пасека а у меня всё нормально.

nikolay34637 Вот!!! О чем и речь ведем, что сахар 10я причина при КПС

если какой либо вирус то он-\вирус\ очень странный. купил пакеты посадил втеже ульи на те же амки на тотже мёд ивсё по сейчас нормально.

nikolay34637 Да и вируса нет никакого. Мне представляется,что за 40лет его давно бы уже определили, если не у нас, то за границей обязательно. Виной всему некачественные, поддельные лекарства, и в особенности бипин.
А вот где заражаются пчелы клещом это разговор отдельный. Здесь надо размышлять.

Ну и что,так и не выяснили причину,почему слетела
вся пасека...то у Вас,то у напарника????

а я наоборот больше доверяю тем кто говорит ВЕРОЯТНО, чем тем кто абсолютно категоричен
У меня есть книга СЛОВАРЬ ИНОСТРАННЫХ СЛОВ 1947г . так там очень категорично написано что ГЕНЕТИКА и КИБЕРНЕТИКА буржуазные лже науки, а вот настоящие ученые коммунисты такие как Лысенков в ближайшие десятилетия совершенно преобразят весь мир. Ну там про пшенично пырейный гибрид- который не надо сеять и по семь колосьев на одном стебле и подобные чудеса.
И где теперь Лысенков а где Генетика с Кибернетикой?


Большинство вирусов во внешней среде погибают за пару часов

Николай Исследователь слово ВЕРОЯТНО должен держать только в мыслях. А когда он готовит публикацию в печати, у него не должно быть таких положений в статье. Это в принципе не должно быть, иначе он не исследователь , а балагур.

притчину так и невыяснили.до этого случая никогда не переживал за пчёл.а теперь как подходит осень одолевает страх.

nikolay34637 ! Не могли бы Вы подробнее рассказать об этом... Понимаю, что тяжело вспоминать, но это важно !

Настоящий исследователь должен категорично утверждать только то что он сто раз проверил и сто раз получилось. Если два раза получилось то он должен говорить вероятно
У некоторых людей слово Вероятно имеет гораздо больший вес чем у других слово Точно.

в конце сентябя семьи были сильные.24 октября хотел пролечить бипином.посмотрел а лечитьто некого.самое главное что все матки целы и пчёл штук по100 и кое где невышедший застывший расплод .подмора не в улье ни у летка нет.

Я тоже потериал2 раза почти вся пасека 20 и 43 семя.После этого начал лечит месять ранше и три раза и инагда болше.и сейчас все нормално уже7лет не т потер.А Вы нече го не меняли после слёта.

И так во все 100....семьях? А воровки были?
семьи защищались или их грабили?

"Редкий пчеловод" доживет до таких годов, а если и доживет, то забудет что и зачем он исследовал! УВЫ!

Так и я о том же. но без фанатизма.

Глубокоуважаемый мною Стогов все равно не соглашусь.
При достаточном количестве белкового корма сахар (нормальный ) не оказывает никакого негативного действия


Кто может ограбить 100 семей

Года три назад друг из КИЕВА прислал 2х маток, работали дай бог кождой,от них дети отличные пошли.Но через год взяли и улетели(дадан на 2 матки рядом сидели) в октябре,оставив мне хорошие медовые рамки.2 со всей пасеки ,улей пустой простоял,на следующий год заселю.Обьяснения не нашел,но хорошо что больше не повторилось.

Точно проверил .что застывший.?
я тоже так думал.что застывший.а когда начал ковырят то у видил что ....на выходе уже пчёлки .без крыльев.
начал смотреть и другие рамки тоже самое...клещ их заел семью...и они вдарились в бегство оставив всё и расплод ( с клещём и матку с горской пчёл).причина слёта...


Чтоб поверили Это человеческий фактор

1жадностьи алчность...а здесь куча всего
а)проблема в матках....бич сидит там...
б)выпуск не качественных припоратов
в)отношение пчеловода и пчеловождению.(халатное и без грамотное).





















добавлю ...сахором тоже не кормил ни когда...
поэтому сахар тут не приделах...таже слово вероятно. не савлю.

уверен что в моём случае не клещ .обробатываю всетда 2 раза.первый раз в августе после последней качки. напарник использует только муравьинку и токаяже фигня получилась через год.

2-х обработок очень мало особенно в этом сезоне

первое появление клеща у себя на пасеке я обнаружил в середине мая этого года (появились одиночные пчелки без крыльев) принял решение провести обработку керосин+бипин 2-х кратно, т.к до ГВ осталось 35-40 дней. Но вот какое мое было удивление когда после обработки и прошествии времени где-то 3 недели у меня на пасеки потравли пчел ядохимикатами, так вот на прилетной и дне было обнаружено большое содержание клеща , правда вокруг меня находилось порядка 500 п/семей. После долгой и мучительной работы восстановления пасеки, т.е. 26 августа я вновь обработал пасеку дым пушкой 4-х кратно с интервалом 3 дня, клещ сыпался, но не так много, возможно я и ослабил иммунитет у пчел, но добился результата на 4 с минусом в борьбе с клещём. Хотя в молодые матки и гнали расплод до ноября месяца, я принял решение поздний расплод удалить из гнезда. В итоге после проверки расплода на 10 семьях только в одной я обнаружил клеща в расплоде (до 2,3 клещей в ячейке на пчеле). В результате всех обработок от клеща у меня все равно на пасеке были обнаружены п/семьи со силой в зиму (обсидка на 2-3 рамки). Вывод был такой: матка+100 пчелок, что это КПС или клещ:
клещ,некачественная матка, возможно вирус
ну ни как не мое раздолбайств о

считаю частая обработка от клеща тоже может привести к негативу.слёт пчёл это не холатность пчеловода-охолатности говорит то кого эта проблема не касалась\и недай бог никому\.

Анубис
nikolay34637
Ребята ,я тоже всё всегда делал...вовремя и постоянно.всё было в норме всегда...
Я не говорю ,то что причина одна только (халатность)...
есть и такие пчеловоды ...и не указываю на вас коллеги...
Сам точно попал в такую же ситуацию...И в этом году один из первых если даже не первый ...
Об этом здесь сообщил...
Причин несколько.
Где основная?
Вероятно ...Николай сказал так более аргументировано. :


написал и подтёр кое что ...рано об этом говорить

вот это вероятнее...Что матки.

Хорошо, допустим. Давайте сравним наших маток в погибших семьях. У меня погибли семьи с прошлогодними матками, это были F1 и F2 , выведенные мною самим в мае месяце от Кисловодских карпаток, которых покупал в областной пчелоконторе. Т. е. это уже были фактически F2 и F3. А с какими матками погибли у вас семьи?

Возможно с каждым следующим выводом помесей маток карпатской породы у них слабеет иммунитет?

гибели маток у мну нет...матки остались с горсткой пчёл.все семь семей ...слетели без маток.
матки 11года присланы были с Мукачева...матковода не называю...это лишнее...
одна семья карника слетела в конце августа...слетела вместе с маткой...
матке было три года....от неё делал закладку маток...и ещё одна семья тоже карника от местного матковода...
тоже слетела 15 августа матка 11 года .матка на месте осталась с горсткой пчёл ...
все семьи по мёду рекордистки что на акации что на подсолнухе...все обработки делались как всегда вовремя и своевременно.
писал много раз...
все матки (11года)которые ...остались соеденил со слабыми семьями ввиду того .что они хороши по мёду...
что с ними дальше будет.... и как они будут стартовать дальше....изложу весной...


у меня тоже матки 1 го колена...
и это не имеет значения Кисловодские или ещё какие.имунетета нет у них тут весь сказ....ибо бизнес поставлен на первое место....мне больше не чего сказать...

Анубис а не лучше ли было бы вместо дым пушки с бипином,
ставить полоски в активный период жизни пчёл?
И вообще,как давно ты начал пользоваться дым пушкой,
может быть пары бипина действуют на маток?
Я,вообще то бипиню в отсутствии расплода,осенью.
Просто поливаю по улочкам.

воо прикольно читать кисловодские КАРПАТКИ---- если точне то кисловодские кавказянки на лучший конец ф2 или ф3

как мне кажется колпасы это совместимость некоторых условий в разных регионах в одно время--- самое первое это то что сейчас клеща надо лечить не 2-3 раза в год как по старинке а 5-6 раз от жидкостей я отказался так как хватает того дерьма что поля поливают чо их еще осенью в семьи лить-- я решил пользоватся только полосками последний этап повесил полоски в середине ноября и оставил их до весны а весной повешу до мая и так чередовать через каждые 2-3 месяца...

Начну по очереди отвечать:

данное явление КПС я испытал в 2007 и 2008 году, пчелы у меня были карпатские тип Вучковский и Говрела, особенно много исчезло пчел в 2008 году сразу слетело 23 п/семьи в сентябре месяце, картина была такая матка+100 пчел, мёд. и за зимовку отошло еще 7 семей. Про проведении проверки было установлено большое содержание клеща в слетевших семьях, т.к я обрабатывал как и все пчеловоды дважды осенью Бипин, а до этого стояли свой срок полоски Апидез. Я так и не понял, что произошло, то ли клещ или еще что-то

пушкой я начал пользоваться с появления рекламы на форуме в 2009 году, заказал другу он привез из Украины. Работой пушкой остался очень доволен, быстро и качественно, в любой срок, но главное за 45 дней до ГВ. Чтобы матки пропадали после обработки такого не было ни разу, яйценоскость вроде не снижалась. Прошлый год 2011 у меня был рекордный медосбор 110 кг. на семью

я тоже раньше поливал шприцем по улочкам,трудоемко и рано нельзя обрабатывать. Так вот с дым пушкой все эти "неровности" исчезли. В этом году клеща очень немерянно, если я не обработал в августе 4 раза дым пушкой, то результат был бы плачевным

[QUOTE]Во время первой ревизии весной, это раз, в августе параллельно с последней откачкой меда, это два,(полоски оптимальный вариант в обоих случаях) и контрольный в голову в безрасплодный период бипин, хоть эмульсия, хоть пар,это три.Этих обработок достаточно.Полоски в ноябре если вышел расплод сработают в течении недели, в зиму держать не нужно, лучше выбросить, иначе у клеща который выживет будет привыкание к Д.В..

Трудоголик
Да ставил , до акации,и после акации,и до подсолнуха и после подсолнуха ...и так ставлю всегда и кажий год...ёксиль моксиль ...Причём тут обработки ...они просто не помогли и всё.у кого как..
значить .Плохо развита иммунная система ...вроди так как то.
ведь у меня пасека матки от разных матководов...Те матки которые ОТ VIK,и Армавирского маткавода(с Советской)они как звонки.
без клеща...это о чём то говорит?

Алекс.. значит,все едем к Вику