О чем и речь. Пчеловод экономит на полосках и ленится обрабатывать бипином, а потом следующей осенью размахивает руками и всем жалуется, что, мол, "слетели"...

Ты правильно написал что себе! А не тебе что бы ты его резал...

я написал.
не качественный корм. приводит.
разрушение кишечника. потеря памяти.одним словом амебиаза.
а переносщик клещь.

Вы спросили как летом бороться с клещём? Я Вам ответил... А дальше каждый решает сам.

А что касается видел-не видел ульи... Дык, и у меня по 3 корпуса стоят. И ничего, не ленюсь, разбираю конструкцию, вырезаю трутнёвый сот. Денег на полоски не жалею, бипином обрабатываю. Так я и не жалуюсь на слёт...



Вырезка трутнёвого сота из строительной рамки - очень действенный способ борьбы с клещём. Плюс пчелы не портят гнездовые соты...

ЗЫ: ещё и денег можно подзаработать, поскольку есть спрос на трутневый гомогенат...

ЗЫ.ЗЫ: если есть методика, то ей надо следовать. Сказано полоски 2 раза в год и бипин осенью, да постановка строительной рамки - значит надо, хочешь того или нет!

Это верно!!! Но только не я. А вот в радиусе лета моих пчел по всей видимости на пластинах экономят.


Так зарабатывай!!! И я не жалуюсь. Проста в практике всякое бывает , и слет в том числе...




С клещем да! Но медопродуктивность семьи значительно уменьшиться.

Выбирал самые полные - примерно по 2/3 рамки...
Да всё, как обычно... Весной полоски (с середины марта) и в конце августа полоски (с 25-го числа), ещё стоят... Клеща ни в одной семье не заметил (смотрел внимательно), но и смывы не делал, а сделаю, конечно, если с них что-то останется... Жду, когда расплод весь выйдет...
Теперь матки... Хм... Матки были хороши ! В семье №1 прошлогодняя, в семье №2 на год старше...
Обе семьи неройливые ! Меняют маток сами ( ТС ) уже много лет...

У меня тоже 8 лет не было... Но даже в прошлые года, в обсуждениях этой темы, я не был таким уверенным... И потому, когда меня спрашивали, почему я не вылезаю из этой темы (тем), я так и отвечал - это может произойти с каждым... Сегодня нет, а завтра ЕСТЬ !!!
Интуиция, однако...

заинтересовался .можно поподробнее.
можно в личку.


да тут все не жалуются .
уже прошли это!,но понять то надо и другим полезно. знать.
да ивыявитьхочется а почему всётаки были слёты?
Бипин всегда применял.
1начал применять пушку
2начал ставить полоски (только фумисан)
3после откачки лазеваль.
4отказался от сахара.
так вот и хочу понять .где из 4 пунктов.и от чего слёт .был.

Расшифруй..те !

не попал в этот список

Ну это временно !..

Нет, не правильно: клещи то разные нынче!!


Вот это верно!

У Вас на фото лиш на одной пчеле видно 2 клеща, а я доводил заклещённость в одной семье до 200 %, когда визуально видно 2 клеща на каждой пчеле и эти пчёлы никуда не слетели,живут и поныне,хотя эксперимент проводил 10 лет назад.Зимой отходили равномерно.На следующий год тоже ничем не обрабатывал и лиш к концу сезона третьего года произвёл обработку в связи с окончанием эксперимента.Ну не полетели они несмотря на высокую заклещённость.

Вот истина!

Истина... Как всегда... Где-то рядом.
А КПС - это, пока, НЕИЗВЕСТНОСТЬ...

Никс Не торопись. В этом году провел любопытный эксперимент, относительно КПС. Во всех семьях резал печатный трутневый расплод, а в одной нет. Когда эта семья отпустила рой с молодыми матками (старая уже исчезла ), то часть пчел оставшихся в улье отделил в отводок вместе со всем печатным расплодом, который был в семье и поставил в 4 корпус через перегородку, а рой запустил обратно на медовые, пустые и вощину в нижние 3 корпуса. Обе матки облетелись и семьи пошли в работу. После откачки меда всем семьям и рою поставил полоски, а отводку нет. 25 августа в отводке обнаружил КПС. Остались медовые рамки, застывший расплод, пораженный клещом и ни одной пчелы. Во всех остальных семьях никаких признаков КПС нет. Виноват клещ и только

он носитель верусов.клещь понятно .а вирус.?какой. а их множество.

Увы... В моём (да и не только) случае - ответ - НЕТ !!!

Алекс.. Если бы в КПС отводка виновен был какой-то вирус, то и рой находящийся в этом же улье последовал его примеру, заразившись этим же вирусом. А рою хоть бы хны, живехонек.

А вообще-то... Пчеловоды какие-то "скромные", в этом году - как-то медленно подтягиваются в тему...
Неужто, никого не коснулось ???

Дед74чел, рад видеть тебя на форуме, вспоминал тут: давненько не встречались!
У меня нет оснований клеща оставить в стороне от КПС, но все же объяснить разное проявление заклещеванности можно только тем, что клещ, клещу- нынче рознь! именно это я имел ввиду.
Скажи,а маток сам водишь, или периодически прикупаешь?

"Эх, молодежь!", идей то своих нет,а читать темы не хотят, вот и ходят вокруг да около!

rnikitat А почему нет ? Ты же сам писал,что добавил печатный расплод от сильной семьи. Вот и добавил к родным клещам кучу чужих и получил еще не КПС,но все предпосылки к нему.

А вы пробу на пчёлах брали?

Да, клещ стал другой, стал устойчив к лекарствам и косит семьи гораздо раньше,начинает уже в середине лета. Скоро в августе или даже в июле будем наблюдать КПС.
Маток вывожу своих.

Мы провели пробные исследования слета пчел в Азербайджане. ТАк вот пчелы на одной пасеке не слетали при заклещеванности 16% и полном букет вирусов, включая ифлавирусы (либо кашмир, либо израильский паралич) + азиатская нозема. На другой пасеке была только азиатская нозема и заклещеванность около 3% - слетели.

Дед74чел ! Да простая тут арифметика...
Вижу в семье 4 рамки с пчелой, расплод есть на одной или двух рамках (записано в жур. на пасеке)... Даю этим слабакам (но уже настороже) две рамки печатного от двух самых благополучных... Одновременно, тщательно смотрю клеща - не вижу ни у кого (полоски уже стоят с недельку)...
Проходит 10-12 дней, смотрю опять - одна рамка с пчелой, чуть разновозрастного на одной рамке (родной), тот, что я подставил весь вышел...
А кудыж вся пчела девалась ??? Подмора нет - чисто всё !
Ну чудеса, да и только !!!
И ещё (для полноты картины) - дефектных (недоразвитых) пчёл не видел ни в одной семье из всех 25-ти...
Но в этой семье №1 пчёлы как будто бы мелковаты, как будто бы недоедают...
Хотя сидят на изобилии корма...

Кто то ввел слово КПС и пошло поехало.Много споров много слов.А если разобраться то обнаружится совсем другой расклад а именно.

1 КПС по причине заклещености ,это один тип он может случится а может и не случится ,примеров много.
2КПС по причине внешнего токсикозаон может быть по причине отравления,химией например,пыльцой, падью.
3КПС может быть вызван внутренним токсикозом когда бактерии вырабатывают отравляющие вещества внутри пчелы.
4КПС который протекает в иных комбинациях ,группа 1 и 3 например .

Кто то еще может пополнить этот список до полноты картины?О каком КПСе говорим то?Если у каждого из КПС своя клиника будет . В одном случае резкий слет в другом медленный.В одном случае он развивается быстро в другом медленно .
Длина КПСа РАЗНАЯ , от начала до хвоста очень короткая, в отличии когда его мерят от хвоста к носу,тут он длинный .

Alezzo ! При азиатской - брюшки вздуты (увеличены) ???
Спасибо...

rnikitat
Похоже клиника как у меня...много раз подсиливал один к одному ,пока малыши еще ходят по рамкам ,а потом нету.Я предполагаю что это кишечное что то,редко, но видно пчелы брюшко лапками трут,буквально единичные случаи .Хуже всего что по кишечнику не могу точно диагноз поставить ...если Бы это было массовое изменение то можно,о чем то точно сказать ,что, да вот, 200 шт вскрыл и просматривается что то . а так от случая к случаю .
Попробую завтра их в бокс посадить ,молодеж,часть вскрою посмотрю кишки,а часть через несколько дней ,посмотрим что меняется по времени .

В описаниях везде указывается что закупорка отверстия,То есть если нет возможности очистить кишечник то логично предположить что кишечник переполнен,и брюшко должно быть увеличено. Вот только вразумительной фотографии паталогии кишечника при церано не могу найти ...описаний много а фото нет . Форма и цвет ведь должны значительно отличатся от кишки здоровой пчелы ..

Сколько я писал про Амебиаза .мимо ушей у всех прошло.
и от чего эта болезнь .и кто её переносит.вот поэтому и слёты .давал ссылки .ноль ...
ну и гадайте на кофейной гуще дальше.

Hamster
твоё мнение .правильное .что кишечник. давал ссылки .но не видите ни чего .

можно ткнуть ? буду благодарен...

здесь.
читайте.

Мне это надо . Ученых много, начитанных еще больше. Знающих почему то нет .
Допустим -Если вытащить кишку и она черная, то можно сказать- это падевый токсикоз,любой пчеловод скажет это.
Вот то же самое но по АМЕБИАЗЕ или НОЗЕМЕ АЗИАТСКОЙ или НОЗЕМЕ ЦЕРАНО ---- форма--- цвет---фото КИШКИ на столе ,одним словом, есть у кого? С кем сравнивать?Кто вскрывал при Амебиазе, что видел? Качественное фото есть?

Поддерживаю.
Здесь, исходя из карты обозначенных пасек, 0.01% пчеловодов, которые есть в России.
А из этого числа непосредственно пчеловодов и того меньше.
А колапс не от клеща

смотрите тему за прошлый год.там рисовали .и фото было .вот сам бери и ищи . а то всё на под носе.

очень культурно послали ..... помочь просил . .

rnikitat, все исследованные пчелы были без видимой патологии. Брюшки нормальные, не вздутые. Кишечник не вскрывали, тк были заморожены.

Вот-вот, я о том, что такое будет ещё пять лет назад писал и пока не сведём к минимуму количество применяемых лекарственных препаратов ситуация будет ухудшаться.


Это куда такое и здоровый сдохнет. Ладно эндоглюкин не попался.
Окситетрациклин с левомицетином то зачем? Против AFB что ли?

.Метод опроса хорошего ничего ни дал. Лабор рядом нет.
Методом тыка найти истину ,семьи все равно потеряются однозначно, в данный момент истина дороже.В округе тоже пчелы. Если я столкнулся и утаил, то это свинство по отношению к другим к тем кто рядом.Весной от чего лечить надо знать.И на что обратить внимание.

ПриветBeorn .Я что поступил не правильно? Даю лекарства наблюдаю .Исключаю.Дальше иду.

А антибиотиками то зачем пчёл пичкать? Моё мнение антибиотики вообще из применения в пчеловодстве надо исключить. Даже для лечения AFB. От них мы CCD и получили.
Или Вы пытались вызвать искуственно CCD с их помощью.

Ничего, кроме полосок от варроа, не давал - НИКОГДА !!!
Но в принципе согласен... Антибиотики подрывают иммунку...


Этого я и опасался...

Alezzo ! Ещё два вопроса...
Наблюдались ли следы поноса на рамках ?
Не передаётся ли азиатский от кормовых рамок ? Можно ли, в случае гибели этих семей, передавать кормовые рамки другим здоровым семьям ???
Спасибо...

Alezzo, а можно где-то более подробно прочитать по методологии и результатам исследования?

Если рамки в экскриментах, думаю передастся.

Да, чё-то я на этой азиатской завис...
А ведь из цитаты, как раз, можно сделать другой вывод : если на обеих пасеках была обнаружена азиатская нозема, а слёт произошел только на одной ... То... Может... Не в азиатской ноземе дело ???
А было ещё чё-то на второй пасеке, что не удалось обнаружить ???!!!


Здесь напрашивается ещё один вывод : величина (%) заклещёванности, а также вирусы, переносимые клещами, никак не влияют на слёты семей...
Что же тогда остаётся ???

Во всех случаях, где выявляли азиатскую нозему, поноса у пчел не было.
По публикациям эту нозему находили в обножке. Споры апис сохраняли жизнеспособность в эксп. условиях в меде. Не исключено, что и церанае так же. В вашем случае из погибшей семьи лучше ничего другим не давать, даже если и не было поноса.

А лучше обратиться к Токареву Ю. - это его хлеб.



Статья сейчас на стадии черновика. Как только, так сразу.


Я привел здесь пример, но не все так однозначно. С выводами торопиться не нужно. Есть еще другие варианты комбинаций. Чтоб сделать вывод по каким-то параметрам надо обработать данные статистически и показать статистическую значимость. Статья пока в работе.
Там много параметров мы учитывали, включая погоду и обработку от клеща. Все надо учитывать в комплексе. Ждем.


В данном выводе надо опираться только на статистику. Если вы добавите в конце вашего вывода, что Р < 0,05, то да. Пока этого нет.

Это значит что на одной было больше а на другой меньше .Нозема есть везде .В одном случае благоприятная среда для ноземы , в другой нет. Так же как туберкулез палочки есть у всех а поражает некоторых. Может это так ?.

rnikitat


Вот и я тоже думаю что есть чтото такое что крутится у нас под носом на самом виду , а мы не видим.........
Давайте попробуем подойти к проблеме еще с одной стороны , методом научного тыка и исключения.
1-у меня лично семьи в год исчезновения пропали именно осенью , остальные осыпались в зимовнике . Всего 22 семьи , помоему . И все говорят о том что семьи исезают именно осенью.
2-по поводу клеща хочу сказать что он был во всех семьях , и я писал о том что семьи с большей заклещеванностью выжили . Те же которые имели меньшую заклещеванность (значительно), определял по кол-ву клеща в подморе в поддоне , те погибли.
3- все рамки отдал от погибших семей в этом году семьям в работу , пока проблем не вижу. Это я к тому остается ли хвароба на рамках ?
4-По поводу корма и пади . Семьи в прошлый год стояли у меня в четырех разных местах . Одна пасека в глухой деревне в лесной местности (ельники , сосняки , ручьи , река), другая в городе посадка липы , малина , сады и прочее. Третье место в деревне возле торфяников , кипрей , васильки , мышиный горошек , и др. В этой деревне пчелы стояли в двух местах с разной стороны деревни примерно в километре.
Так вот проблемы с пчелами были именно с этой деревни , ни городские , ни лесные не осыпались.
Но в этой деревне я ставлю пчел не первый год и раньше проблем небыло .
Думаю падь не причем , кормить я тоже не кормил , у меня проблемы с кормом не прокатывают.
5-по поводу лабораторных исследований , отправлял подмор в питер . Там ничего не нашли , кроме клеща , если конечно хорошо искали . Тогда вопрос , если виноват клещ почему остальные не осыпались и не слетели ?
6-Алекс... Что касаемо Амебиаза , я задавал этот вопрос в Питерскую лабораторию . Личто я ее видел в кишках подмора исследованных мной пчел под микроскопом . И фотки я вылаживал , но мне почемуто из лаборатори про амебиаз ничего не сказали или не захотели сказать . Хотя могу отметить что в погибших семьях , живности похожую на Амебиаз было особенно много.
Но мне почемуто о ней никто не говорил ничего и разговоры уводили в сторону. Не понятно почему и весьма странно .......... Может конечно просто недооценивали .
7-Все кто пишет о КПС , говорят что остается матка и небольшая свита. Так же было и у меня .
8-хочу выделить еще одну особенность !!!!!!! Пока у менгя на пасеке было около 20ти. семей слетов небыло ! А как только семьи перевалили к 30ти так и произошел слет . Обращаю на это особое внимание , о других случаях помоему тоже .
КПС может произойти на любой пасеке, и пусть те у кого слетов нет не думают что с ними этого не произойдет .............Проблема есть и с ней надо разбираться , нам никто не поможет " Ни бог , ни царь и не герой".

А не могли бы Вы, если Вас не затруднит , по подробнее рассказать о методике пчеловождения в этой деревне: Когда ставили корпуса или магазины, когда качали мед, когда убирали корпуса и магазины, сколько пчелы из этой деревни дали меда по сравнению с другими семьями. Какой был вкус меда и каким он был. Как были организованы ульи в августе (сколько корпусов, сокращали или нет гнезда). Как готовили в зиму пчел. Какие препараты для лечения применяли. какова была погода в конце июля и в августе... В общем, если возможно, по подробнее начиная с середины июля и кончая сентябрём включительно.
Спасибо!