вот как раз и не было, пчела наращивается замечательно, а заметить эфект препарата можно при использовании, на ослабевших семьях ...
если представить взаимосвязь клеща - в качестве переносчика зарличныз заболеваний, логичнее было бы сделать вывод - помимо борьбы с варотозом, нужно и от вирусных обработать, так что всё в тему

у меня вопрос редко такое бывает ---- при продпже пакета в семье остается 5-6 рам разновозрастного расплода 6-7 рам пчелы и неплодная матка (маточник)проходит 2недели семья должна сесть по всем какнонам на корпус дадана битом!! - а этого не происходит!!! как сидела на 6-7 так и сидит и расплода практически нет и.т.д и пока матка не начинает червить ctmz не развиванется - сталкивался кто с такой проблемой из ПАКЕТЧИКОВ- ДАЛЬШЕ ВЫВОД напрашивается сам собой С Уважением

Самая настоящая сказка... улыбнуло и не только

ВАРЯГ, Вы молодец. Именно нужно заниматься комплексно, начиная с реального первичного источника.
Без конца доказывать, что причиной слета пчел является только клещ Варроа глупо. Ибо клещ был, есть и будет всегда там, где пчелы. И даже, допустим, что всего клеща пчеловод уничтожил - это ещё не показатель и не доказательство:
- что он вновь не появится в семье;
- что именно он основной источник и переносчик заразы;
- что не существует других путей передачи вредителя в организм пчел;
- что водопой пчел всегда стерильный;
- что сахарный корм в зиму - это смерть для семьи;
- что ЭМ-излучение телефонных станций - основная причина слета и гибели семей;
- что растения все "правильные";
- что ГМО-растения это вредно для пчел, а хорошие растения, сосущие выхлопные газы наших авто, отдавая нектар пчелам, это ничто;
- что пчелы летают только туда, куда сказал им пчеловод;
- что улей всегда чистый и стерильный;
- что пасека содержится в абсолютной чистоте круглый год;
- что другие живые существа не контактируют с пчелами прямо, или косвенно;
- что методы пчеловождения все совершенны и по всему миру, а пчеловод ими пользуется всегда идеально;
- что большая миграция племенного материала по земному шарику никак отрицательно не сказывается на содержании и развитии семей;
- что лучше больше-меньше-больше трутней разводить в семье, дабы пчелы не поражались так клещом;
- что лучше каждому клещу по собачьему наморднику, а клещихе контрацептив на задницу сунуть перед тем как они залезут в ячейку с засевом;
- что все здесь пчеловоды - абсолютные профессионалы своего дела и гарантируют, что завтра их не постигнет участь КПС, или подобное другое;
- что знать необязательно все о заразе, а достаточно иметь понятия - чем и как с ней бороться, кто что подскажет на форуме;
- что....что...?????????????????????????????????????????
ВОТ И НА ДАННОЙ ВЕТКЕ ВЕДЕТСЯ ДИСКУССИЯ ПО ПОНЯТИЯМ!

Результат мы получим через год, а процесс есть возможность наблюдать сейчас, в режиме Online, при таких темпах голосования, к концу года проголосует всего около 10000пользователей, маловато!
рвач71, а что это такое: ctmz??, ничего не нашел, даже в инете!!

до 1000 не дотянет.

Но всё равно...тема живая.
Что то этой осенью идёт много сообщение об резком ослаблении
семей и схождение их на нет.
В прошлом году было гораздо меньше
В прошлом году... многие восторгались карникой .
В этом году ,что то молчок.
Кстати, ( у кого карника) так называемые слёты наблюдаются или нет?

Это Журомский молодец, я всего лишь мысль развил, хотя делал как он , правда начиная с этого года
от непонимания


не наблюдаются ..... перевёл карнику, поэтому не видел ,слетает или нет

Никс

ctmz( семья)


рвач71

А со скольких рам расплода и пчелы делается\лался отводок?
ну и месяц ..Спасибо.

и последнее... тут уже кто то отмечал...
пока жареный петух не клюнет, на форум не высовываемся, не помогаем , не советуем. а стоит потерпеть неудачу ...бегом ,
Не пишу . что стыдно, пишу ., что не могу присоветовать , ты же столько читал молчком. неужели ли не конспектировал,
будь ты просто полковником медицины в отставке . будь ты просто начинающий . но ...как всегда имеющий своё мнение..!!.



..да..ну иногда и зрелые пишут глупости..

.".пусть нас целый год заедает клещь ибо мы целый год непрестанно плодимся"

nick5432
в Вашем сообщении 848 масса противоречий. Самое главное про толерантность. Из Вашего предположения можно сделать вывод, что клещ адаптировался к бипину, где моих же пчел первыми и накроет КПС. И какими же препаратами должен был лечить "Сосед" своих пчел, что они ... полетели на Юг. Кстати "полоски" у моих соседей оказались бесполезными. А может даже и вредными. Гонят всякую чушь. Например: Один по пъяни забыл закрыть улей, а у его компаньона, Который мне и пожаловался, разбили одну семью и один отводок. Разные специалисты ему верят, в компании разлад. Слава Богу я от них нахожусь километров в 6. Вот клянусь, летки размером 375*20 мм. (да и то только из-за мышей) ограничил только 2 недели назад. Никаких нападов. Хотя пасек вокруг в достатке. Из той же компании разговор, который мне передали:" Знаем мы откуда у него мед". А я и по правде им сказал, что зима была тяжелая, пришлось дать 3 фляги меда весной. Кстати маток никто не выводит, отданные им мной маточники "не принимаются". Не говоря уж о матках. Еще не много и поверю в мистику, КПС коснулся завистливых, алчных и т.п.

Простучи эти клавиши включив русский алфавит

2 Ф1 и полтора десятка Ф2- полет нормальный. Можно было бы и больше, но не ложу все яйца в одну корзину. Привычка.

О идея. Пяток семей на следующий сезон вообще обрабатывать ничем не буду. В случае чего потеря не большая. Надо подумать, куда бы их пристроить, что бы без вреда.



Поверьте, не хвастовства ради, а отработки версий выложил свои условия содержания. При неудачах сообщу. Но не дай Бог.

Называю это вынул душу. ...Припоминаю один сезон,весну.К 20 мая семьи на 16 рамках, битком .Апрель был хороший ,теплый .С первых чисел мая резко и сильно похолодало .Продавать надо , пчелы много, а расплода мало 5-6 рам .Пчелы столько было что покупатели не могли найти маток.В итоге забрали -3 печатки одну - две стряхиваю.Скромный пакет. Маточник не даю сами выводят. Представь что осталось от семей - 25 дней выводили маток ,21 день выводили пчел. В итоге через пару месяцев от семей осталось- сам представляешь- 4-5 рам пчел и пара рамок расплода.Помоему твоя проблема только в обостренном виде. И ничего не сделаешь.В конце мая семьи на 16 рамах мне не нужны, у меня взяток только с подсолнуха.Да и продать хочется.Взять ранних маток и сделать пакеты не получится.Пока получишь пока подсадишь будет конец мая.А покупатели подгоняют. Короче, продал пакет.И будь доволен.

а,почему маточник не воткнуть...таким "хвостам"
20-го то...мая?

Читаю дальше .. и и соглашаюсь.
16 рам , а расплода 5 рам, да куда же ты смотрел? предполагая делать от семьи пакет?
[quote=Заволжский,Пятница, 09 Ноября 2012, 20:00]
пара рамок
А что , при похолодании и мае помощь семьям отменяется или надо кивать на отсутствие чего то( знаний, времени, желания, ) дальше нужное прописать ?.
Тем более заказы на отводки уже получены и наверное, частично проплачены!!.


НиколайГ - огромным уважением...
Когда писал про " полковника , забыл добавить" Медицинской службы" подразумевая
форумчанина(.........-.v) с соседней ветки.

Не накроет... По причине:


А вот тех, кто приобрёл породистую матку, например искуственно оплодотворенную, как раз накроет, если у этой семьи окажется клещ с соседней пасеки с иммунитетом от лекарств.

Не умел выводить.Но сейчас все окей.Благодаря Рутнеру,Работнику,и Витяне.

Похолодало так , что с первых чисел мая по 19 мая стояла безлетная погода.Так за водой может подлетывали.В итоге трудно что -либо изменить. В начале мая полные гнезда были меда и пергой было забито тоже много рам.В конце мед был перги ноль.За мою практику была пара таких маев.А продать надо было.Или они мне бы такую ройку устроили в дальнейшем. ...Но суть не в этом.А в том , что любой год продавая от семьи пакет вынимаешь из нее душу.

nick5432

ну , уж так строго не надо.

Я брал в прошлом году маток пани Марии, и брал ИО с проверкой на червление.
В этом году, проверив на зимовку и развитие , на болезни и другие факторы, даже на цвет потомства так например на отсутствие желтизны. чем подчас грешат матки купленные от " немецких "институтов".не пишу о частниках заметите..разницу,вывел ок , короче много ...маток для себя и сделал отводки, которые в условиях скудного взятка( до 1,5 кг) обеспечили себя мёдом на зимовку ,и мне чуть чуть.

Так вот, по сути..
не стоит забывать о необходимости обработок следующих после выставки..
Перечислять не имеет смысла. дабы не огорчать тех. кто не делает..
И .. труту червила столько , сколько надо было, просто у меня есть место для этого. ( Языки под рамками из-за увеличенного подрамочного пространства.) а трутовое ММ - это что то с чем то!!.
ИМХО роль трута в ССD считаю не устойчивой

А ещё говорят: два еврея, три мнения. Прочитав тему понимаешь насколько "дружен" российский народ.
Если соберусь на осеннюю встречу пчеловодов, обязательно задам каверзные вопросы докладчикам. Ведь наверняка тема КПС будет обсуждаться.

Всем привет!!!
Подумал , и решил написать, что бы не судили меня строго, т.к. иногда начитавшись форума бываю излишне эмоционален в постах.
Никого не желая обидеть, всё же иногда " наезжаю"
Прошу поверить, что не со зла, с досады.
Работник.

Очень удачно! Интересно, кто себя в этой наци... узнал? Правильно, р......к!

У всех, кто держит пчёл более 15 лет можно вносить соответствующие изменения в документы.... подтверждающие национальность гражданина Равно... два пчеловода...три мнения.
По поводу "таяния семьи".... В павильоне в 2010 году резко начали "таять" две семьи с одного стояка (одна над другой).... Высадил.... обработал "шкафы" перекисью и газовой горелкой.... Посадил другие... отводки.... перезимовали...(правда не сильные были) летом подтянулись....мёд принесли... (не скажу что рекордисты...но "пойдёт").....осенью картина повторилась. У соседей за стенками проблем не было. Вот и думаю... в чём причина? Почему так. В павильоне все обработки проводятся "одномоментно".... уход одинаковый....., а... "Бычки были одинаковые, а продали по разному" У кого какие мысли по этому поводу?

"Зри в корень" - так говаривал Козьма Прутков.
Та же холера и у меня (только не нужно о клещах). Остатки пчел от слетевшего улья пересадил в 2 относительно сильные семьи, стоящие рядом вдали от основной пасеки. Через 2 -недели в одном из этих ульев (с молодой маткой) пчелы исчезли, а в другом (годовалая матка) продолжали развиваться как ни в чем не бывало. И сейчас пошли в хорошем состоянии в зиму.

5лет назад потерял 70 семей из 220 рамки с медом остатками расплода были а пчелы не было. рамки медовые скормил весной пчелам ничего не обрабатывал и... 5лет не знал горя,пчелы отлично развивались и на фоне моих друзей пчел-ов выглядили лучшими.в этом году картина повторилась(.у се мозги разбил на части) несколько выводов- болезнь не заразна.матки в нездоровых семьях до последнего гонят расплод(оно и понятно инстикт за выживание).цикл 5 лет требует дополнительных наблюдений хотя доказательства присутствуют не только по моей пасеке.и нутром чуствую связь с тем что массово стал брать маток из мукачего.и первый раз столкнулся с эти коллапсом с карпатками.приятель отдал осенью пчел(я зимую в краснодаре а он брал пакеты на мед и вытряхивал осенью) он мне звонит грит забирай быстрей пчел чет садятся .я приехал к нему на пасеку и из 50 шт собрал 20 а в итоге перизимовала одна. когда у меня 70 штук ушло заходит приятель я весь в печали говорю Серега чё делать а он-моли бога чтоб остальные перезимовали.так что терпение и смирение.


но по большому счету мы в этом не виноваты.мы такие какие есть и изменить себя можем только мы сами.

Вот это уж совсем интересно, у кого еще такие же моменты!
Наезжай и почаще, от комплиментов один вред! ты настолько доброжелателен, что и мысли быть не может о грубости с твоей стороны!!

глухой и слипой.

Да,про тебя...давно уже все знают
Он спрашивает...у кого ещё были такие моменты

не только это .
вот здесь по ясней сказано.

vitingot
обязательно сделаю замер, но мне представляется, что вся польза не столько в размере ячейки, сколько в ее использовании пчелами в дупле:
1. В конце лета я когда наблюдал за этой семьей заметил, что пчела очень крупная, много крупнее чем в семье откуда вышел рой. Сначала думал мне просто так кажется, а потом понял в чем дело - в дупле в 1 ячейке может вывестись максимум две пчелы, т.к. матка сеет по кругу, а после второго круга пчелы уже достаточно нарастят соты внизу и матка опускается вместе с сотами, а верхние слои пчелы тут же заливают медом. Поэтому ячейка не успевает уменьшиться в объеме, как в рамках где в 1 ячейке может выводиться и по 6-8 поколений пчел.
2. Считаю, что чистый свежий сот для пчел является своеобразным диспансером, в котором в природе пчелы и повышают свой иммунитет, и приспосабливаются с годами к различным паразитам, в свежий белый сот матка всегда охотнее кладет яйца, а не в темный как пишут в литературе, якобы потому что он теплее.
3. Считаю, что чем больше объем дупла (улья) тем более здоровая среда в нем, пчела ведь боится не столько мороза сколько сырости, а мы заставляем ее зимовать в тесном улье, специально ограничиваем его объем, чтобы она якобы меньшее пространство обогревала, но забываем что клуб обогревает только свой объем, а не весь улей. Да по весне в малом объеме матка может быть раньше начнет червить, но пчеле то каково воспитывать расплод когда еще нет ни свежего нектара, ни перги. Зато как сильно мы провоцируем распространение всякой заразы в тесном улье с темными "теплыми", но полными всякой заразой сотами.
4. Насчет постановки сверху магазинов с рамками надо подумать, как поведет себя семья в смысле расширения гнезда. Я то планировал брать от них только чисто сотовый мед, в котором нет ни грамма заводской вощины с разными примесями. Думал просто снимать 1-2 верхних корпуса и после изъятия сот подставлять эти корпуса вниз т.е. сделать "дупло" у которого пустой объем никогда не кончается.

Для особо "горячих" и нетерпеливых, поясню: речь идет о селекции, как о причине КПС! Есть у меня кое какие соображения в этом направлении, но убедительно выйти на КПС, не могу, вот и смотрю, что у кого происходит! Свое предположение высказать, куда проще!, а "ты пойди и докажи".Работник, в смысле, что он просто промежуточное звено в процессе КПС?

.. ну надо же где то ему размножаться, если мы не работаем против него, в момент выноса семьи из зимовника.
Я к тому, что трута подаёт семья любая, независимо от того матка ИО, племенная с островов или какая то другая. и как то лично считаю, что появление трутового расплода у маток сеголетних не является признаком ожидания или проявлением роевого инстинкта.
Многие знают что в этом году карника вТтамбовской области давала до и более 100кг с семьи , и как вы угадаете с трёх раз трута было у неё достаточно и пчеловодам конечно некогда было резать трута, не тем более вообще ворочать рамки первого корпуса , залезать под решётку .
Но надо отметить, что профилактику по борьбе с клещём они регулярно проводили.и вот результат..пока никто не жалуется на слёты..
ТЬфу, тьфу.

И если вы создадите на каком то этапе весной( летом) безрасплодное состояние то и клеща придушите.
Как же мой босс завидовал русским пчеловодам у которых есть хоть и временный но промежуток, когда семья не имеет расплода
Вот уж раздолье для обработки..
Кстати такой период можно создавать и искусственно в начале весны , да и осенью.
Правда, работать надо с пчелой..
Удачи всем в зимовке.
Хотя , тут что не пиши кто то всё равно " забьёт" на обработку..

..Я уже писал ,что пока в Израиле не было Чек Майт полосок, пчеловоды тлеющие полоска с Тактиком регулярно использовали.
Кстати сейчас, при наличие Дым -пушки смотрится как дедовский метод, однако это делалось и после того , как матка отводка начинала сеять. (Тут уже Витяня всё расписывал по срокам).
И регулярно до постановки второго корпуса,

От чего всё,(КПС ИТД) мы можем только высказывать ..предпологать.дальше...
это нужно на уровне государства проводить исследование .но нужны ли мы со своими проблемами ))нет).

вот и меня терзают смутные сомнения, насчёт селекции, как причине КПС и тоже только предположения, которые так доказать не коим образом не смогу, но уже интересно , что кто -то тоже об этом задумался, значит не один такой....

Я тоже задумывался
И так - отбираем на размножение самые продуктивные семьи. Продуктивными не могут быть больные гнильцом, ноземой, аскосферозом, и многими другими болезнями. Продуктивными не могут быть те семьи которые генетически очень склонны к роению. Отбираем получается самых здоровых
Вывод- селекция или покупка селекционных маток это самый надежный способ защиты от КПС на вашей пасеке

И все сразу кинулись покупать селекционных маток,
а не кота в мешке

Если б не форум, то так бы думал: появился трутовый засев- все, роение неизбежно! но есть две темы где довольно четко обосновывается, что это совсем не значит, что будет роение!
Авторы очень глубоко погрузились в биологию пчелиной семьи, вроде правильно написал,буду еще читать и думать! Однако иметь 6-7рамок трутня, пусть даже чешских, это такой простор для клеща, если семьи не пролечены!
Я давно уже знаю и, даже пытался это делать, но в полной мере, этим все еще этим моментом не пользуюсь! Зато теперь весь форум завидует твоему боссу: у вас теперь "просто тепло", а у нас пока прохладно и сыро!
Сегодня собрался в зимовник таскать, а они- начали летать и, даже подмор потащили: пригрело немного!
Народ меняется, некоторые даже переусердствовали! Кто читает на форуме, тот начинает думать и меняет свои взгляды на клеща. Клещ- это не божья коровка!!
Работник, ты как всегда за нас переживаешь!

У него ( у Работника) наверно теперь...так же прохладно и сыро
как и у Вас.

Но нас много, идет голосование!
Должна сработать статистика, правда база невелика, вот если б по всем пчеловодным форумам мира, да по единой форме, да одновременно, но возможно ли это вообще?!
А это мог бы прояснить Николай, но он коварен: начал, как будь то, к этой мысли "выруливать", я уж ура, хотел крикнуть, а на тебе:
Все равно ведь не скажет, даже если есть подозрения!
Николай, скажи: у тебя что, ни одного слета не было??

Хорошая реклама ,для продвижения товара.
Николай.Это может только не больным быть инопланетяне.и снежный чел

Да я такой- любой любитель развешивания лапши это знает
наверняка в этой или подобной теме я о этом писал.
Когда впервые появились чудополоски АПИСТАН и я их одни и теже применял третий год то было нечто весьма похожее Самые сильные семьи, пчелы исчезли в сентябре мед остался . Подмора нет. было это кажется в 98 году
С той поры только новые полоски плюс бипин в октябре или ноябре. Весной никаких обработок О слетах забыл и думать. Даже малейшего намека нет

И селекционные пчелы с пасеки на которой правильно борятся с клещом.

так тут можно пофантазировать ... то - ли доселекционировались, что матки не способны нормально воиспризводить жизнеспособное потомство, ( типа бройлеров), то -ли выводят от чего попало, т.е подозрительных, ненадёжных семей, да ещё и с трутом не ясно- может матка с паривалась с трутами носителями КПС с соседней пасеки


в итоге всё сводится к борьбе с клещём , как бы мы тут все не годали и не фантазировали, может быть по этому я и проголосовал за второй пункт...

У меня....чуть раньше,когда не было ещё в продаже
бипина. Пасека ...два раза почти сходила на нет.
После первой же обработки бипином....заметил что пчёлы
вышли из зимовки гораздо сильнее и здоровее.
с тех пор каждую осень обрабатываю бипином.
И так называемых слётов не наблюдаю.

Ну вот
А то тут начинают философию о разнице Карники и Краинки
Мол ИО с Польши какие то левые племенные
Пробуйте господа- пробуйте и решайте сами

Учился на своих ошибках! Очень похоже на нас!
А скажи клещ сыпался с семей:

Спасибо! Чую на расстоянии, что чистейшая правда, без иронии!
Странная ситуация складывается: и клещ не причем, и селекция не причастна, и вируса то нет, конкретного! И даже Tveriak, поднимает руки вверх и говорит, что:"Причину мы можем так и не узнать".

обязательно и полоски в августе
Клещ за лето может так размножиться, что поразит сверх допустимого августовско- сентябрьский расплод.

А это уже, что то интересное: трутень-спидоносец, с соседней пасеки!
Неужели за 17лет вирусологи не нашли бы , ну хотя бы следов вируса, его буйного жития во пчеле!
Не верю я в это!

Никс , я вроде как не всерьёз

мне вот это преемлемо в борьбе с КПС

так вроде все складывается так что клещ главный тут
Вирусы которые не могут попасть в пчелу через пищеварительную систему или хитин - могут попасть внутрь пчелы через проколы кутикулы клещом

Согласен я с тобой, Tveriak очень убедительно это прописал и я, даже себя балдой обозвал и пожалел, что у меня сложился другой взгляд на проблему, вот если бы был найден конкретный вирус!