При изоляции гнездо собирается один раз и все? в какие сроки? и Перед холодами пустые рамки возле изолятора не убираются и не заменяются на рамки с медом??

при изоляции туда как раз таки лазить надо больше - собственный опыт.
Когда 24 семьи как хобби было , мог играться с этим по всякому - времени не жалко было .
Стоило расшириться чуток семьями и нуками - как то начинаешь кочерыжками вертеть , чтоб оптимизировать трудозатраты.

что-то не получается. 70 маток разделить на 2 матки в час, это получается 35 часов. а я указал, что работал по полтора часа в день, то есть 70 маток за 6 часов, если бы не напад за день управился.
и потом я же уже говорил, что не агитирую, дело то хозяйское. А довод, что маток долго искать - слабый аргумент.

Сам 24 семьи за пару дней изолировал , вы с женой 70 за 4 дня. Я просто разбил на 8 часовой рабочий день.

Опять двадцать пять. Причем здесь это? Идет диалог. Имеется желание понять, а не дурак ли я, отказавшись от изоляции. Если я тут в теме услышу убойные аргументы в пользу изоляции, и пойму, что мне без нее жизни нет, я вытяну изоляторы из под кровати, и подтянув портки, крупной рысью понесусь в ближайшее окно изолировать 80 семей в горах, а на следующий день на вторую пасеку, еще 70 арестовывать
А я ведь выше писал, что в феврале, мне этих маток вытаскивать из тюрьмы, дербанить семью на две части и раздавать им маток

Хорошо. Попробую подробно рассказать как делаю я. Итак, конец подсолнуха. на весах еще плюс, но явно на исходе. То есть много уже не принесут. Открываю улик. Третий корпус на откачку его в сторону. На втором оставляю 5-6 полномедовых рамок. Остальные на откачку. Гнездо на первом корпусе. сажаю матку в изолятор, поднимаю ее на второй корпус и еще пару рамок с расплодом и ставлю матку в изоляторе между двумя расплодными. Все гнездо собрано. Потом в октябре - ноябре (по погоде) уже окончательно лезу в улик, убираю эти две расплодные вниз и оставляю во втором корпусе (где изолятор с маткой) только то количество наиболее полномедовых рамок на зиму то есть по силе семьи Когда холодает до 8-10 градусов контрольный осмотр. И в это же время объединение слабых. Может где добавлю рамку, где-то уберу. В сентябре- октябре даю пакеты с полынью или поливаю из росинки как Малыхин показывал. Все мои работы.

Если за 100 семей вышел - не дурак , если до сотни держишь , то изоляция по времени приемлема. Плюсы ее не стоит сбрасывать со счетов.

Во вы тут наговорили , одни клеща травят после выхода всего расплода , тут не только крестики , тут сразу можно панихиду заказывать . Такая пчела до нового года не дотянет . А во время возможного напада работал так . Гнездовой снимаешь , на дно корпус с одной рамкой суши , и всю пчелу туда трясёшь , ганиман , гнездо на верх. На следующий день , меняешь местами , матка на 1 рамке . Не легко , но в разы быстрее .


Если кормим изолировать не надо , если не кормим , или кормим мало , надо изолировать .

Не понял. ТТрясеш для чего?


Верно

Работа для дурака , справится любой , можно привлекать помощников без квалификации . Вся пчела и матка оказываются в пустом корпусе , не 1 рамке , вся пчела поднимется через ганиман на расплод . В низу (на рамке суши ) останется матка с небольшим количеством пчелы .

Тогда возвращаемся к посту Ваге выселки о трудозатратах связанных кормушками, кормом, сахаром и т.д.


тоже вариант.

Не у всех есть подсолнух , и не у всех на нём пчёлы доживают до весны .

а универсальных рецептов нет. Каждый должен соотносить под свои условия.

Это все для того, чтоб запхать одну матку в тюрьму?
тогда да, получается мне легче два раза налить в кормушку по 10 литров

Если очень хочется , и напад , приходится выбирать варианты , либо по 15 минут маток искать , либо полторы минуты трясти .

Таки да.Тут любовь нужна безумная


Маршал, смотри, двадцатые числа августа Количество рамок расплода как ты считаеш 5-6. Матку изолируеш. Сколько по твоему в расплоде клеща?После осенней обработки, когда есть еще противоклещевые мероприятия? Ты искренне считаеш, что этот расплод бех клеща, и годен к зимовке?

У меня в этих числах, расплода, в пересчёте на полную рамку, одна-полторы. Я в это время работаю по клещу.

Курил, я и так боюсь, что Петрович мне бошку открутит за такие цифры. Насколько мне помнится, у него лозунг изоляция на пике расплод. А это сам понимаешь, не подсолнух, и не конец его


Вот об этом я уже человеку выше писал о способе изоляции, вернее о инструментах.
Вот скажи, а нахрена тогда козе баян (изолятор) ?

изолирую 15шт, но при этом это занимает меньше времени чем закормить те же 15шт
а до закормки ещё весь август надо через день по 200-300гр подливать чтобы в конце августа было кого закормить, а потом начинается предварительная сборка гнезда, позже убираем не обсиженные рамки и ещё при окончательной сборке из центра гнезда выбрасываем рамки с пятаками расплода


не всегда это помогает

в изоляции мне не нравиться только одно, что перед похолоданием надо поменять
маломёдки возле изолятора, всё таки уже прохладно пчела агрессивна

Я думаю, их нужно не менять а просто вынимать
Семья все-равно сократится и нужно плотно сдать ее Волкова изолятора

Алекс 52
Летом пробовал забирать в лежаке в отделении с маткой весь расплод, после чего у матки оставалась горсть пчёл. Однако это предлагается делать во время возможного напада, чем усугубляется возникновение данного явления на всей пасеке...

Доброе утро всем !!! Вчера не не работал у меня интернет , а сегодня глянул ......

Моё мнение , нечего не куда переносить не надо . НО МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЮРИЯ АЛЕКСЕЕВИЧА ,,, Как таково мы действительно уже вышли за рамки объявленной темы . Его предложение МНЕ ЛИЧНО , БОЛЬШЕ ПО ДУШЕ .
Здесь будет весь опыт моего пчела вождения . Да и Албанец "прочитал " мои мысли . Всё это должно быть в одной теме (я так думаю) .

Что касается модераторов То мне очень нравится как они ведут эту тему . Всё коректно и не выходит за рамки , тоесть о ПЧЁЛКАХ с шутками но без ....... Пусть так Иванович и следит , мне лично его НЕ НАВЯЗЩИВЫЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ нравятся . Теперь к теме . По менять возле изолятора мало мёдки , без проблем . Я их даже с умыслом ставлю мало медовые , зная о том что они будут , ПУСТЫЕ . Пчела сёровно будет поднимать мёд с низу в верх , такчто матка "голодать " не будет .
А меняю я их без ПРОБЛЕМ , одеваю костюм (с галстуком ) , рукавички и ПОГНАЛ РАБОТАТЬ . МАЗОХИЗМОМ НЕ ЗАНИМАЮСЬ

Все работы выполняю ПОД ВЕЧЕР , чтобы пчела могла за ночь успокоится .

Я о том , как отловить и изолировать матку в период когда нет взятка , что бы избежать напада . А ты о чем ?

Виктор! это у вас конец подсолнуха август,а у нас это июль. И рамок с расплодом не 5-6, а 8-9 рута. Конечно же там есть клещ, куда без него. Но его там не критично. Я практически всю весну до акации с ним борюсь всеми возможными средствами. В момент выпуска маток обрабатываю щавелькой, потом повторная обработка через три-четыре дня, затем ставлю полоски китайские. После акации в каждую семью ставлю строительные рамки. И гомогенат и борьба с клещем. Так что твои страшилки о невероятном количестве клеща в расплоде остаются страшилками Ну лично у меня. А после того как выйдет расплод в августе дымпушкой бипином его еще обрабатываю два раза. Матка в изоляторе, никакого разведения клеща у меня нет.
А теперь давай порассуждаем с твоей логикой про не изоляцию матки или кратковременную изоляцию матки Итак изолировал матку а августе на 21 день Весь расплод вышел обработали бипином клеща сбили. Потом матку выпустили и пошло так называемое наращивание пчелы в зиму. Если кто-то думает, что уничтожили всего клеща, то это его личные проблемы. Клещ остается. И пошло его восстановление в расплоде , причем если летом он в основном в трутневом расплоде, то сейчас все в пчелином. И к зиме успешно восстановили популяцию клеща в семье.
А теперь скажи какой вариант более лучший для борьбы с клещем?


Есть такое дело, чего скрывать. Но отчасти эта проблема решается породой матки.
У меня карника и бакфаст. Так вот бакфаст сам формирует мед в зиму. То есть когда я последний раз лезу в семью, то в семьях бакфаста крайние рамки полностью пусты, а весь мед перенесен в центр. Иногда вообще не меняю рамки воле изолятора, особенное если он один. Но в карнике этот вариант не прокатывает

Понимаешь, если на момент изоляции, ты имееш 8-9 рамок расплод. А через каких то полтора месяца у тебя собрано гнездо в зиму на пяти рамках, то тут я согласен, что клеща в расплод не критично

Исидор, стесняюсь спросить, а зачем ты это делал?


пять рамок у меня на карнике, но у нее по породе в описании указано, что она идет компактным гнездом в зиму. И это с карникой всегда, во всяком случае у меня. С бакфастом семьи заметно сильнее 6-7 рамок это плотно обсиженых. Я уже наигрался с оставлением лишних рамок в зиму, когда у меня клуб уходил от изолятора. поэтому оставляю на одну рамку меньше чем занимает клуб у меня с внешней стороны рамок крайних тоже сидит пчела.
но если это единственный аргумент против того, что я описал то ...?

Представляет, но даже спорить не буду. Все так и есть но только вот в конкретных цифрах, не так и критично. А если учесть, что и полоски можно поставить
А ты искренне аериш, что обработав, и запхав матку в изолятор,у тебя нет в семье клеща и он не прибывает так как нет расплод?

Может и пребывает, но опять же не критично. Единицы. От моей семьи он прибыть не может, а если ты намекаешь на перезаражение, то для этого нужно место, где встречаются пчелы из разных семей. Единственное, что мне приходит на ум, это поилка. Но поскольку у меня нет расплода, то моей пчеле нечего там делать, и это так у нас с Петровичем осенью поилки стоят без пчел. Так что твой аргумент только в мою пользу, так как в твоем случае, мало того, что ты сам разводишь клеша в расплоде, так еще и соседнего клеща пчелы с поилки тащат в семью

Не, давай не так. Меня учили, рамка расплод, две рамки пчелы. То есть, получается, имея 8-9 рам расплод, на худой конец, 14 рам молодой пчелы имеем . но в зиму семьи идут почему то на 5-6?
А понял, карника вспоминает, что в зиму ей нужно идти малой силой, и половину пчелы, за крылья, лапы, выволакивают под прилетку

меня тоже так учили, но это касается летнего варианта, а зимой они в два ряда в улочках сидят и еще в пустые ячейки лезут. Зимой они гораздо плотнее сидят

Так то зимой, и при минусах. Но в октябре,ноябре, в Краснодарском крае?
Исходя из этого, какой нахрен должен быть в это время расплод и клещ у меня, если в каждой ячейке по две пчелы сидит

Виктор не утрируй. Так можно до чего угодно договориться. Я же сказал, что гнездо в зиму очень сильно сжимаю и мне пофигу что это я делаю в октябре, так как знаю, что при похолодании они сожмутся. А когда потеплее то часть пчелы моде опуститься на верхнюю часть нижнего корпуса - под клуб. Они так и сидят до похолодания, а потом все нам=верх очень плотно, но клуб при всех раскладах не сойдет с изолятора, даже треугольного.

и еще в улочку где изолятор пчелы помещается больше чем в обычную улочку.

пока доводы в пользу изоляции маток "выглядят" более убедительно, чем другие приемы.

одно НО! с моими кривыми руками в рукавицах маток я ловить буду недели три, не меньше.

Но попробовать хотя бы частично методу в следующем году - думаю стоит

Алекс 52
Я о том, что в пчеловодстве без головы никак, так как заполучить от Вашего предложения напад на пасеке, который потом не даст работать несколько дней, это не лучший вариант.

Но это не пик , но и не ЗАКАТ УЖ ТОЧНО Сей час попробываю по числам разложить , КАК У МЕНЯ . После откачки АКАЦИЙ , а это где то 20 числа ИЮНЯ , я расставляю палочки от клеща . Меняю их два раза по анотации . То есть идёт обработка клеща интенсивно , который сидит в закрытом расплоде , по мере выхода его из расплода . На это уходит где 15 дней , а это уже первые числа июля где то . То есть мотка уже откладывает яйца для расплода "без клеща" в семье . Данный расплод выходи ГДЕ ТО 21- 23 числа . Тоесть это та пчела которая была очищена ОБРАБОТКОЙ ОТ КЛЕЩА . То есть не "поцокана " клещом .
Теперь , нужно в спомнить , что МАРШАЛ писал , изолировать маток начинаю 21 - 23 ИЮЛЯ , то есть в зиму идёт ИДЕАЛЬНО ЗДОРОВАЯ ПЧЕЛА , ВЫКОРМЛЕННАЯ НА ХОРОШИХ КОРМАХ . . Но когда он (мы) закрывает маток , ещё полно РАСКРЫТОГО РАСПЛОДА , пчела активно работает на ОСТАТКЕ МЕДОЗБОРА С ПОДСОЛНУХА . То есть всё используется по "полной" , и когда "приходит" щур на пасеку , пчела не выкармливает открытый расплод и не теряется . Как следствие не изнашивается на ПЯТОЧКАХ .

Нет потере кормов , НЕТ НУЖДЫ НАМ ЗАКОРМКИ . То есть ЭКОНОМИЯ НА САХАРЕ (что не мало важно , по нынешним ценам ) . Экономия времени и наших трудозатрат . Ну а самое главное имеем здоровую пчелу , без износа . Которая весной может вырастить семе на замену , не одно поколения пчёл , А УЖЕ 2,5 ВЫОДКА . Поэтому у меня нет "ПРОСЕДАНИЯ" весной семей . По крайней мере я этого не замечаю сейчас , КАК БЫЛО РАНЬШЕ .

Знаю

Маршал
У меня есть лежаки, в которых отгорожено отделение на 4 рамки под "летнее гнездо". Это позволяет иметь в большом отделении медовые рамки без расплода и ограничивать матку на ГВ на 4-х расплодных рамках.

Хорошо, и я сжимаю. Но вчера кто то говорил, а зачем пчёлам в низу висеть. Если сжать семьи, и сильно, по любому с низу повиснут. Короче, запутали меня

Ловить матку в рукавицах? тогда просто задави ее что бы ни она ни ты не мучались. Только голыми руками. А руки в всех примерно одинаково кривые.
Есть умельцы, которые придумали приспособу для отлова маток. Я ее видел, когда ездили в Новокубанку в пчелоцентр. Суть ее работы в том, что эту конструкцию и плодной маткой (посторонней) суют в гнездо, где надо отловить матку. Матка хозяйка чует чужака и идет с ней разбираться. И вот она войти в эту приспособу может свободно, а выйти уже нет. При этом матка приманки и матка хозяйка не соприкасаются, то есть обе остаются живы. Как утверждал хозяин этой приблуды, вечером ставишь утром матка в капкане. Остается только взять матку и посадить в изолятора. Но я такой не пользовался. Это я к тому, что есть же среди нас кулибины. Можно что-то придумать.

Ну Исидор ты даёшь . По твоему получается искать маток разглядывая рамки , напада не будет . А трясти будет . Или у тебя без нападный вариант есть . Видать матки сами в клетки забегают , по команде .

Петрович, классно!!!!!! Согласен со всем
Блин, вот только не бывает в жизни, чтоб все было шоколадной. Все равно, или зеры хвост, или пятая точка, но через какой то промежуток обязательно будет
Так и в нашем случае, собака должна где то порытьс

Если у вас ещё с конца лета нет расплода, пчелы в зиму идут обработанные от клеща. Зачем такая обработка весной? Зимой то пчела не могла нахвататься от чужих.

ну че сразу началось ИРОНИЗИРУЮ

Есть то она есть , и даже очень подробно тут на форуме разбиралась. Еслиб ещё и работала бы так
И второе, буквально тут вчера чет про мешки, сахар, кормушки говорили
Чет не пойму. А ходить трясти пчелы в улей, и на следующий день искать матку на рамке, прибабаху сорвать, которая в теории ловит а на практикеХЗ
Не ребята, не о том говорим

Ну без ЭТОГО НЕ КАК !!!

Но мы же этот процесс БЛЬДЁМ !!! (но он ГАД , где то но ВЫЛЕЗЕТ )

Подразумевает ли это ещё и маточники? Пчелы будут закладывать,как только поймут что, что то не так с маткой и будут тянуть маточники тихой смены.

Пробовали такую приблуду , то ли не так сделали , толи ещё что , плохо работала . И ещё один нюанс , что бы поймать в неё матку , надо сначала поймать другую матку . А так на бумаге вроде всё легко и красиво .

Виктор! да не путаю я тебя, это ты сам путаешься. Про то что клубу нечего уходить вниз я говорил про лежаки, где внизу нет рамок, я до сих пор так и считаю. А вы с Светлоградом убеждали что это распространенное явление и поэтому треугольный изолятор размером рутовской рамки могут бросить в момент похолодания (эти 8 см). Я еще сказал, что нужны сильные семьи, что бы этого не было. А что касается моей ситуации, то именно для этого у меня на нижнем корпусе маломедки под гнездом, что бы при потеплении если клубу нужно раздвинуться они опустились вниз на таких же кормовые рамки, так как мед в нижнем корпусе в верхней части рамки. Поскольку в гнезде нет лишних рамок (справа и слева) то им просто деваться не куда как чуть опуститься вниз.