Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Замена гнездовых от Петровича.
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Южный регион > Ростовская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56
буржуй
Цитата(А. Петрович @ Пятница, 28 Декабря 2018, 14:01)
А имея , такие тягачи как у Юры (буржуя) , Володи Курила, Володи (Светлограда) с ихними телегами в которые грузится до 100 ульев . Им этот вес вообще не о чём .

Но эффективность и производительность пасеки , возрастает в РАЗЫ 
*


Т.е. если у меня в среднем 150 с семьи, то будет 450 как минимум, если в разы? biggrin.gif
А у меня другая математика. Если мне пришмандолить высокое дно, то второй ярус нужно будет срезать т.к. негабарит ведёт к лишению прав. Не в разы конечно, а в 2 раза эффективность сползёт ниже плинтуса при такой постановке вопроса. biggrin.gif
AIF
Цитата(рыжий @ Пятница, 28 Декабря 2018, 14:42)
курил тебе можно памятник при жизни ставить.
*


Если бы ты видел, как он возил раньше на юг, то настаивал бы не только о памятнике на родине героя, но дополнительно ...как минимум... на бюсте в "городе" Безымянное. acute.gif На мой вопрос "КАК ??????" - ответ был "а что тут такого?" - Быстро погрузил... быстро довёз... быстро разгрузил. drinks_cheers.gif
PS Виноват... не будем "захламлять"... hi.gif
zavgar1960
Цитата(буржуй @ Пятница, 28 Декабря 2018, 14:54)
Т.е. если у меня в среднем 150 с семьи, то будет 450 как минимум, если в разы? 
А у меня другая математика. Если мне пришмандолить высокое дно, то второй ярус нужно будет срезать т.к. негабарит ведёт к лишению прав. Не в разы конечно, а в 2 раза эффективность сползёт ниже плинтуса при такой постановке вопроса.
*


Мои доводы один в один : drinks_cheers.gif

Цитата : zavgar 1960-

Ну не скажи, может для КамАЗа это и смешно , но для легковых неприятно. Потом ещё по высоте дно больше магазина для полурамок, вот тут может быть проблема по габариту для двухярусников на прицепе или в модуле -лишние сантиметры imho.gif
Светлоград
Высокое дно как я понял Петровича некая панацея при жаре чтоб пчела РАБОТАЛА . Только мои вопросы выше остались без ответа , а что цветет при жаре , какие медоносы выделяют , чтоб пчела на них работала ?
Это по поводу увеличения выхлопа меда с высоким дном.

Второй вопрос по расплоду - при высоком дне матка сеет заметно лучше , чем при низком при температуре окружающего воздуха +35 , 37, 39, 41 ?
Как проверяли и сравнивали?
zavgar1960
Цитата(Светлоград @ Пятница, 28 Декабря 2018, 15:21)
Высокое дно как я понял Петровича некая панацея при жаре чтоб пчела РАБОТАЛА . Только мои вопросы выше остались без ответа , а что цветет при жаре , какие медоносы выделяют , чтоб пчела на них работала ?
Это по поводу увеличения выхлопа меда с высоким дном.

Второй вопрос по расплоду - при высоком дне матка сеет заметно лучше , чем при низком при температуре окружающего воздуха +35 , 37, 39, 41 ?
Как проверяли и сравнивали?
*


Мне кажется , тема про донья Петровича медленно сползает в спор про экономическую эффективность и рентабельность затрат на их изготовление, при спорной прибавке в медосборе, улучшению микроклимата, увеличению яйценоскости маток- в виду того, что ни доказать, ниопровергнуть никто неможет документально или хотя бы. Визуально imho.gif
курил
Цитата(zavgar1960 @ Пятница, 28 Декабря 2018, 15:41)
Мне кажется , тема про донья Петровича медленно сползает в спор про экономическую эффективность и рентабельность затрат на их изготовление, при спорной прибавке в медосборе, улучшению микроклимата, увеличению яйценоскости маток- в виду того, что ни доказать, ниопровергнуть никто неможет документально или хотя бы. Визуально
*


Я отказался от высоких доньев, после того как на горизонтальных диафрагмах, пчелы весной обгоняли тех которые были на высоких доньях. В моих высоких, можно было поставить ДВП или фанеру, там где у Петровича ставится решётка из реек. При постановке этой ДВП, пчёлам открывался леток который был на этом уровне, выше чем основной нижний. Тогда не было пенофола и фольгоизола, но под ДВП можно было положить хоть солому, для утепления. Естественно, при увеличении количества семей и при загруженности на основной работе, все эти телодвижения стали напрягать. Были благоприятные годы, когда сельское хозяйство развалилось и все поля заросли разнотравьем. Пасека росла в геометрической прогрессии, с одновременном отсутствием спроса на пакеты. Надо было что то решать с посудой. Пришёл к рамоносам и использованию дешёвых в материалах и изготовлении горизонтальных диафрагм. Ни какой революции не было, необходимость диктовала действия.

Цитата(Светлоград @ Пятница, 28 Декабря 2018, 15:21)
Только мои вопросы выше остались без ответа , а что цветет при жаре , какие медоносы выделяют , чтоб пчела на них работала ?
*

С рассвета и до десяти утра, потом тишина. В четвёртом часу после полудня, а иногда и позже, работа продолжается до темна. Те семьи которые близко к лесополосе под густой кроной, возвращаются в потьмах, скапливаются у прицепа и начинают входить в угловые улья. В пекло не работают.

Светлоград
Цитата(курил @ Пятница, 28 Декабря 2018, 16:54)
В пекло не работают.
*


вот и у меня так же ....а не в пекло и низкие донья вполне себе , и как тут высмотреть реальную выгоду высокого дна ?
Упор то в ролике на МИКРОКЛИМАТ . Какой он там с высоким дном ? Какие процессы происходят ? Что там создается отличного от низкого дна ?

Летом ( в жару ) выходят два самых главных фактора на передний край - температура и влажность .
Петрович поясни на пальцах что там в высоком дне ?
Пчелы просто так РАБОТАТЬ вдруг не станут .

И про медоносы в жару от 35 и выше все же хочется послушать .....а то никак не добьюсь куда и зачем пчела висевшая бородой РАБОТАТЬ полетела.


На перед заскочу , чтоб непоняток не было - при 35 и выше пчела в полете сильно обезвоживается , далеко не летает дабы не погибнуть и еще там нюансики есть .
Как бы бороды загнать в улей это еще не значит заставить ее работать .
В жару пчелы с гнездовых рамок уходят , водоносы там ползают капельки воды развешивают на краюшках сотов , да кормилицы по очереди заходят , всем сразу нельзя - перегрев обеспечен. Свариться могут как в бане .
А. Петрович
Цитата(zavgar1960 @ Пятница, 28 Декабря 2018, 15:41)
при спорной прибавке в медосборе, улучшению микроклимата, увеличению яйценоскости маток- в виду того, что ни доказать, ниопровергнуть никто неможет документально или хотя бы. Визуально
*

Да я и не хочу нечего доказывать , у меня так как есть . И работой этих доньев я доволен . Летом дай бог , сниму и покажу всё как есть с рядом стоящей пасекой (в одной команде) . Володя (Светлоград) если сделает такие днища (3-5 штук) тоже опишет . АИФ тоже если захочет , сделать высокое дно в павельёне , может рассказать. hi.gif
Цитата(буржуй @ Пятница, 28 Декабря 2018, 14:54)
Если мне пришмандолить высокое дно, то второй ярус нужно будет срезать т.к. негабарит ведёт к лишению прав. Не в разы конечно, а в 2 раза эффективность сползёт ниже плинтуса при такой постановке вопроса.
*

С этим согласится нельзя hmm.gif Сколько корпусов у тебя по высоте в нижнем раду и в верхнем помещается , при полной загрузке ????
У тебя на твоих ульях ППУ какая высота доньев ???
zavgar1960
Цитата(А. Петрович @ Пятница, 28 Декабря 2018, 17:29)
Да я и не хочу нечего доказывать , у меня так как есть
*


Петрович , я и не жду от тебя доказательств, внимательно читай, что я писал.

Цитата(zavgar1960 @ Пятница, 28 Декабря 2018, 10:31)
На это нужно решиться. А Петровичу - респект за отношение к пчёлам и своей работе

*




Цитата(zavgar1960 @ Пятница, 28 Декабря 2018, 15:41)
Мне кажется , тема про донья Петровича медленно сползает в спор про экономическую эффективность и рентабельность затрат на их изготовление,
*


Я могу их сделать для отводков на стационаре, а в павильоне мне их не. Вставить hi.gif
Светлоград
Цитата(zavgar1960 @ Пятница, 28 Декабря 2018, 17:44)
а в павильоне мне их не. Вставить
*


а зачем они в павильоне ? Температура внутренней стенки улья и павильона у вас что одинаковая на жаре ?
Потребность в охлаждении гнезда в разы может отличаться.
А. Петрович
Цитата(Светлоград @ Пятница, 28 Декабря 2018, 17:08)
И про медоносы в жару от 35 и выше все же хочется послушать .....а то никак не добьюсь куда и зачем пчела висевшая бородой РАБОТАТЬ полетела.
*

Володя , при наступающей жаре , пчела уже в 11часов с низкими доньями , УЖЕ РАБОТАЕТ КАК БОЛЬШОЙ ВЕНТИЛЯТОР , в то время как с высоким дном ещё и намёка нет на этот процесс biggrin.gif (это если брать те температуры ,что ты обозначил bye.gif )
Что касается взятка , то при такой жаре нектар , просто улетучивается , ЕГО ПРОСТО НЕТ . Я об этом не раз ГОВОРИЛ В РОЛИКАХ , почему я изолирую маток в конце июля- начало августа bye.gif . Именно по этим причинам , что нет взятка и матки сокращают сев . (думаю повторять не надо ещё раз tongue.gif ) Но у нас есть ещё апрель , май ,июнь ,июль , то сдесь эти донья ПРОСТО НЕ В КОНКУРЕНЦИИ , причём по всем позициям .Хоть в развитие , хоть в медосборе . Но дальше есть ещё и осенний и зимний период bye.gif Где даже и говорить о преимуществах этих доньев над низкими НЕ УДОБНО . Влаги , просто НЕТ В УЛЬЯХ . ПОДМОРА ТОЖЕ НЕТ И БЛИЗКО biggrin.gif acute.gif .
Светлоград
Цитата(А. Петрович @ Пятница, 28 Декабря 2018, 18:01)
Влаги , просто НЕТ В УЛЬЯХ
*


это отлично , подрамочное пространство большое - понимаю.
Цитата(А. Петрович @ Пятница, 28 Декабря 2018, 18:01)
у нас есть ещё апрель ,
*


эти донья перекрыты пенофолом .
Цитата(А. Петрович @ Пятница, 28 Декабря 2018, 18:01)
май
*


что в мае не в жару дают эти донья?
Цитата(А. Петрович @ Пятница, 28 Декабря 2018, 18:01)
ПРОСТО НЕ В КОНКУРЕНЦИИ , причём по всем позициям .Хоть в развитие , хоть в медосборе
*


за счет чего ? Только поподробнее , чтоб понятно было . Процессы проистекающие опиши в этих доньях . hi.gif Какие они , что там лучше ?
А. Петрович
Цитата(zavgar1960 @ Пятница, 28 Декабря 2018, 17:44)
Петрович , я и не жду от тебя доказательств, внимательно читай, что я писал.
*

biggrin.gif Я это понял сразу , и видел что Вы писали friends.gif

Просто объяснял , свою позицию на вашем выделенном тексте , мне так было удобней и к Вам это не относится drinks_cheers.gif
курил
Цитата(А. Петрович @ Пятница, 28 Декабря 2018, 17:29)
Да я и не хочу нечего доказывать , у меня так как есть . И работой этих доньев я доволен .
*

Доказывать ни кто не заставляет, если ты просто доволен. Объяснение меня удовлетворяют. Но ведь у тебя есть утверждения, что микроклимат с этими доньями лучше, чем в других. А это требует доказательств.
Ещё по роликам, если ты ссылаешься на какую то другую конструкцию или конкретного человека, то рассказывай подробней и желательно с ссылкой , в крайнем случае фотографией или описанием подробным. Не все знают на каком форуме Курил или Светлоград. И не все смотрели предыдущие ролики. Думаю просматривать будет намного интересней.
Цитата(А. Петрович @ Пятница, 28 Декабря 2018, 17:29)
Летом дай бог , сниму и покажу всё как есть с рядом стоящей пасекой (в одной команде) .
*


Это не будет корректным сравнением. Надо сравнивать семьи с похожими матками, с похожими технологиями работы по весеннему наращиванию, зимовке, летнему медосбору. У меня знакомый на высоких доньях на Дадановскую рамку сокрушался, что у него бороды висят, в то время как у меня поджатые в Рутах на низких доньях не висят а работают. Прицепы стояли в пяти метрах друг от друга, а пчела разная. Я сравнивал одинаковых.
Стогов61
Цитата(А. Петрович @ Пятница, 28 Декабря 2018, 18:01)
при наступающей жаре , пчела уже в 11часов с низкими доньями , УЖЕ РАБОТАЕТ КАК БОЛЬШОЙ ВЕНТИЛЯТОР , в то время как с высоким дном ещё и намёка нет на этот процесс   (это если брать те температуры ,что ты обозначил   )
*


Вероятно имеет смысл вспомнить физику! (Неядерную)

Для того ,чтобы снизить температуру в ограниченном пространстве методом испарения воды (другого нет) усилия прямомопропрционалены объему и градиенту температуры
Про силу семьи и так понятно
Но, проще переждать, чем снижать
А. Петрович
Цитата(Светлоград @ Пятница, 28 Декабря 2018, 18:04)
за счет чего ? Только поподробнее , чтоб понятно было
*

Сейчас по ужинаю , сяду "долбать" .(подробно) drinks_cheers.gif
zavgar1960
Цитата(Светлоград @ Пятница, 28 Декабря 2018, 17:58)
а зачем они в павильоне ?
*


Есть возможность донных пыльцесборников. Я когда строил свой павильон, об этом не думал. Теперь задумываюсь. Появляются клиенты на пыльцу, спрашивают. hi.gif
Светлоград
Цитата(zavgar1960 @ Пятница, 28 Декабря 2018, 18:17)
Есть возможность донных пыльцесборников
*


на 4 см поднять рамки есть возможность ?
курил
Цитата(zavgar1960 @ Пятница, 28 Декабря 2018, 18:17)
Есть возможность донных пыльцесборников. Я когда строил свой павильон, об этом не думал. Теперь задумываюсь. Появляются клиенты на пыльцу, спрашивают.
*

Уже говорил, что видел пыльцесборник на весь павильон. У него сделаны как бы верандочки под каждую семью. Набиты доски в длину и перегорожены. решётки или как их там называют прикручены к трубе проходящей под всеми верандочками, так на каждом этаже. Одним рычагом трубы поворачиваются и пыльцеуловитель закрывает верандочку. Внизу натянут брезент, в который пыльца сыпется. Лучше конструкции я не видел.
zavgar1960
Цитата(Светлоград @ Пятница, 28 Декабря 2018, 18:19)
на 4 см поднять рамки есть возможность ?

*




При постановке двух рядов на полную и магазина - на нижнем около 4 см зазор вверху,
- на верхнем под уклон от лесков см 2.
Я его строил под ульи 8 рам , потом переделал под стояки на тёплый занос и увеличил с 22 семей до 32 х
И многое теперь не переделать hi.gif

Цитата(курил @ Пятница, 28 Декабря 2018, 18:48)
Уже говорил, что видел пыльцесборник на весь павильон. У него сделаны как бы верандочки под каждую семью. Набиты доски в длину и перегорожены. решётки или как их там называют прикручены к трубе проходящей под всеми верандочками, так на каждом этаже. Одним рычагом трубы поворачиваются и пыльцеуловитель закрывает верандочку. Внизу натянут брезент, в который пыльца сыпется. Лучше конструкции я не видел.
*




Согласен , но

Цитата(zavgar1960 @ Пятница, 28 Декабря 2018, 18:52)
И многое теперь не переделать
*

жорик 1985
Цитата(курил @ Пятница, 28 Декабря 2018, 14:07)
У меня нет прилёток ни где. Где были оторвал
*


Как-то получилось что прилетки никогда не делал,наверное из за лени dntknw.gif За что выслушивал от "старших" нарекания что теряю от 12 доооо 15% взятка ,вот так crazy.gif Качали одинаково. biggrin.gif
Sacha2357
Цитата(А. Петрович @ Пятница, 28 Декабря 2018, 14:01)
Недостатков в этой системе доньев НЕ ВИЖУ
*


я не имел ввиду донья а всю технологию friends.gif не верю что остановишься и не будешь дальше шлифовать acute.gif biggrin.gif

Цитата(курил @ Пятница, 28 Декабря 2018, 14:33)
А до этого было так
*


тоже зачетно-МОЛОДЕЦ!
AIF
Цитата(А. Петрович @ Пятница, 28 Декабря 2018, 17:29)
АИФ тоже если захочет , сделать высокое дно в павельёне , может рассказать.
*


Нереально. dntknw.gif Павильон переделать не реально. hi.gif В ульях на поддон поставить полукорпус и далее по ролику можно. Если вырулю - попробую. А вообще ... у меня в павильоне выпучиваются только если полностью забиты мёдом . И это не очень зависит от температуры. В прошлом году "перебрали" акации - дождь... холодно, а они висят. dntknw.gif
буржуй
Цитата(А. Петрович @ Пятница, 28 Декабря 2018, 17:29)
Сколько корпусов у тебя по высоте в нижнем раду и в верхнем помещается , при полной загрузке ????
*


По 4 рута, гнездо в одном под решёткой.
Цитата(А. Петрович @ Пятница, 28 Декабря 2018, 17:29)
У тебя на твоих ульях ППУ какая высота доньев ???
*


2.5 см. и дыра 30|30 см. hi.gif
курил
Цитата(жорик 1985 @ Пятница, 28 Декабря 2018, 19:01)
Как-то получилось что прилетки никогда не делал,наверное из за лени dntknw.gif За что выслушивал от "старших" нарекания что теряю от 12 доооо 15% взятка ,вот так crazy.gif Качали одинаково. biggrin.gif
*


friends.gif Держись и ни чго не кому не доказывай biggrin.gif
Светлоград
Цитата(курил @ Пятница, 28 Декабря 2018, 21:44)
Держись и ни чго не кому не доказывай
*


тоже несколько сезонов без прилеток отъездил и не жалуюсь.
Петрович поужинал наверное и в дрему впал. biggrin.gif Не слыхать его ...
zavgar1960
Цитата(курил @ Пятница, 28 Декабря 2018, 21:44)
Держись и ни чго не кому не доказывай
*



Но согласись, когда пчела идёт груженая и ветром сдувает под прицеп и потом она бедная барахтается и неможет взлететь, почему бы ей не помочь. Я добавил на павильоне прилетки до 8 см. И не считаю , что это плохо. imho.gif
Видел у некоторых брезентовые фартуки на телегах hi.gif
курил
Цитата(буржуй @ Пятница, 28 Декабря 2018, 21:30)
2.5 см. и дыра 30|30 см.
*


Всё время хочу сделать дыры. Но часто ставлю на землю, не смотря есть муравьи или нет. Поэтому не решаюсь сверлить. И ещё в сухую погоду, дырки залепляют из внутри прополисом, сам видел, а с улицы этот прополис воруют. Надо закрывать дырки, dntknw.gif пока не придумал чем.

Цитата(Светлоград @ Пятница, 28 Декабря 2018, 21:46)
Петрович поужинал наверное и в дрему впал. biggrin.gif Не слыхать его ...
*

Конечно, наехали на него со всех сторон. Петрович, мы тебя уважаем, но иногда с твоим мнеием не согласны. Кто тебе ещё правду в глаза скажет, если не мы. Правду в глаза, это лучше, чем в тихаря посмеиваться. Если бы посмотреть на условия дуг друга, то многое видилось бы по другому.
Цитата(zavgar1960 @ Пятница, 28 Декабря 2018, 21:50)
Я добавил на павильоне прилетки до 8 см. И не считаю , что это плохо.
*

imho.gif Верандочки, это хорощо, а прилётки, можно и без них. В моих условиях нужно без них.


Цитата(zavgar1960 @ Пятница, 28 Декабря 2018, 21:50)
Видел у некоторых брезентовые фартуки на телегах
*

Когда стоят на ветродуе, то помогают.
Ваге Выселки
А.Петрович
покажите пожалуйста дальнейшие действия с семьями
после освоения двух корпусов smile.gif
курил
Цитата(Ваге Выселки @ Пятница, 28 Декабря 2018, 22:00)
А.Петрович
покажите пожалуйста дальнейшие действия с семьями
после освоения двух корпусов
*


biggrin.gif Как ты себе представляешь показать это перед новым годом lol.gif
Шутка.
Маршал
Коллеги! Прочитал все доводы против высоких доньев. Получается как с изоляцией маток - у нас и так не плохо работает. Да кто же спорит. Никто и не утверждает, что если у тебя донья не высокие то и все твои пчелы сдохнут, если еще не сдохли. АИФ просил цифры в сравнении. Нет их. Да и к тому же будут ли эти цифры приняты? У меня и Петровича - Рут, у других дадан. У кого 10 рамок, у кого 12, а у кого 16. У меня карника и бакфаст, у других карпатка и еще что-то. У нас на шесть человек одни весы, да и те не каждый год ставили, сколько не просил. В прошлом году после очередного завтра, пошел к хозяину попросил весы и поставил их себе на телегу. Потом канаву протоптали смотревши привесы и отвесы. Все плюсы про высокие донья я оставлю Петровичу, как хозяину и гуру. Он разложит на 1,2,3 и т.д. (надеюсь). Скажу от себя. Петрович не раз говорил про нашу местность и особенности медосбора. В лучшие времена дневной удой 5-6 кг на подсолнухе, но это не каждый день. (жара и сушь) Я от Петровича слышал про то, что в наших краях когда-то при злых коммунистах два раза качали луг. Я впервые откачал действительно луг только когда поставил высокие донья. Можно ли это расценивать как плюс доньям? Для меня это, очевидно, да. Вы же, критикуя, ориентируетесь на свои условия.
Конечно важна материальная составляющая (дебет - кредит). Но и тут разум терять не надо. Если у Курила работают с фанерой внизу, то это еще не значит, что это хорошо. Пчелы живут и в трубе. Светлоград, как я понял забрался на Стрежамент. Там хорошо, там травы полно, а у нас все распахали, а то что не распахали то уже второй раз пашут. Сельское хозяйство у нас по рентабельности как торговля наркотиками. Кому-то по высоте пирамиды не подходит. Аргумент, но он не говорит о том, что предложенные донья плохи. так же и с весом. Конструктива пока нет.
AIF
Цитата(zavgar1960 @ Пятница, 28 Декабря 2018, 21:50)
Видел у некоторых брезентовые фартуки на телегах
*


Под прицепом (павильоном) привариваются куски трубы .. через метра полтора. В них вставляются деревянные бруски, к ним крепится москитная сетка.Всё это параллельно земле. Вода от дождя протекает... ветер треплет меньше брезента.... при сильном ветре пчелу "мягко бросает" на сетку... отдыхает и дальше в леток. Весь подмор как на ладони, был случай матку грохнули- по сетке сразу видно где искать проблему. Ширина 75 -100 см. На переезд вытаскивается и сворачивается. Лёгкая. Работает несколько лет... потом замена. Брезент вчерашний день. imho.gif hi.gif

Маршал Расскажи ...если не сложно... как пришили к таким доньям. Интересует последовательность -что пробовали ... (какие были) и этапы движения. hi.gif Я всё же хочу понять - что это даёт и насколько сильно высота влияет на "настроение" семьи. hmm.gif
PS А что касается жары и сухости... то ни у одного из собравшейся честной компании таких условий (как у меня) нет. Разве что уеду мимо Курила дальше от Колмыкии к приазовским чернозёмам. biggrin.gif
Светлоград
Цитата(Маршал @ Пятница, 28 Декабря 2018, 22:44)
Светлоград, как я понял забрался на Стрежамент.
*


выше Кисловодска , но травы там хорошие когда в низу все погорело
Цитата(Маршал @ Пятница, 28 Декабря 2018, 22:44)
Конструктива пока нет.
*


я Петровича донья не критикую , я прошу мне рассказать почему они хороши по вашим словам.
Просто слова о том что они создают в улье лучший микроклимат я не желаю принимать на веру.
Объяснит пусть Петрович основываясь на законах физики какие процессы протекают в улье лучше благодаря дну . Фффсё!
Маршал
Цитата(AIF @ Пятница, 28 Декабря 2018, 23:22)
Маршал Расскажи ...если не сложно... как пришили к таким доньям. Интересует последовательность -что пробовали ... (какие были) и этапы движения.
*


Да никаких доньев не было до этого. У меня. У Петровича раньше были, у него вообще чего только не было. По нему можно проследить эволюцию пчеловодства. Раньше были дадан 10 рамок. при этом первый корпус гнездовой с дном. Работать крайне неудобно. Порамочно. А весной подмор вычищать тоже целая история. Летом при повышении температуры пчела просто переставала работать. Корпуса облеплены пчелой, бороды висят. Петрович сам уже думал про дно, да еще и я ему в ухо дул. Изучали ютуб, читали отзывы. Примеряли к своим условиям. Потом Петрович сделал опытный образец. Вместе его обсудили. Я уже говорил, что я был за больший универсализм дна, в том числе и постановку кормушки через заднюю стенку, и я еще думал про сбор пыльцы через донный пыльцесборник. Петрович меня переубедил. Думаю он прав. Меня к тому времени дадан достал. я порезал корпуса дадана на рут и опробовал этот опытный образец. Результат я уже описывал. Еще ездили смотрели по пасекам. Низкое дно видели у многих. У всех оно хлипкое. Все при переезде требуют ремней для того, что бы не разъезжались. Вот и решали проблему что бы крепкое было и выдерживало несколько корпусов не развалившись при переезде. Знали о проблеме достройки сотов вниз, до такой степени, что потом по локоть в меде вырезали соты. У Петровича был свой опыт. Он категорически отверг низкое дно. То дно,что показал Петрович это чисто его детище.
рыжий
Цитата(Маршал @ Пятница, 28 Декабря 2018, 23:44)
Прочитал все доводы против высоких доньев.
*


Основные доводы в том что у всех или павильон или прицепы и у всех лишнего пространства нет. Я свое мнение высказывал по высокому дну, да для зимовки хорошо, но я просто под гнездо кидаю магазин. В этом году в некоторых семьях стояли магазины под гнедом целое лето, да меньше выкучиваются, больше принесли? сказать не могу так как у меня всего 3 магазина на улей,а раз один стоял под гнездом, под мед работало только два. На мой взгляд лучше уж магазин с темной сушью под гнездо, чем просто высокое дно.Почему? Низ забьют пергой- хорошо в период когда очень мало пыльцы,а если останется то и пчеловоду на торговлю. Может высокое дно и хорошо, не спорю, но например что бы его применить у меня мне не только этих доньев надо наделать , но и переделать прицеп, а это очень затратно в наше время. imho.gif
Sacha2357
Цитата(Светлоград @ Пятница, 28 Декабря 2018, 23:35)
Объяснит пусть Петрович основываясь на законах физики какие процессы протекают в улье лучше благодаря дну . Фффсё!
*


НЕ ПОНЯЛ hi.gif biggrin.gif -меня критиковал dance2.gif когда я призывал до истины докопаться а сам туда же dntknw.gif -тебе че до молекул все разжевать что ли(видишь какая у меня память хорошая lol.gif dance2.gif )
Светлоград
Иваныч, ну ты сравнил .Ты спрашивал то , что на форуме жевали лет 10 наверное и не по одному кругу . А тут ...высокое дно залог будущего урожая. Ни кто еще ни разу не объяснял что и как . Вот и ждемссс..... dance2.gif объяснений .
Стогов61
Цитата(рыжий @ Пятница, 28 Декабря 2018, 23:49)
Основные доводы в том что у всех или павильон или прицепы и у всех лишнего пространства нет
*


Так вроде нет проблем в павильоне
Набей дополнительные реечки и вешай гнездо куда только вздумается

Правда, летки могут чуток не по фен-шую оказаться hmm.gif
рыжий
Цитата(Стогов61 @ Суббота, 29 Декабря 2018, 11:46)
Так вроде нет проблем в павильоне
Набей дополнительные реечки и вешай гнездо куда только вздумается
*


Это если у тебя позволяет сделать твой шкаф. Это примерно тоже самое в моем случае, кинуть магазин вниз.Те же яйца только в профиль.
Стогов61
Цитата(рыжий @ Суббота, 29 Декабря 2018, 10:50)
Те же яйца только в профиль.
*


Ну, да! Шкаф в зиму пустой, ничто не мешает любому капризу
Только смысл? hmm.gif
Я пробовал этот вариант. Я пробовал сдвигать гнездо к проходу и оставлять пустой без рамок коридор до летка под фанеркой и без накрытия сверху
Прорыва в развитии не заметил

Чрезмерный электрообогрев провоцирует на вылет по холоду и гибель летных
Холодный коридор немного остужает желание полететь за медом в марте
Коридор сбоку, или коридор снизу наверное близки по функциональности imho.gif
Но ведь у Петровича нижний леток закрыт, а открыт верхний... hmm.gif

Вообщем я пока не все понял
рыжий
Цитата(Стогов61 @ Суббота, 29 Декабря 2018, 12:00)
Но ведь у Петровича нижний леток закрыт, а открыт верхний...
*


Там не леток работает(если конечно ты сквозняк не устроил), а поступление ранней пыльцы, а когда её нет, то Петрович её сам дает. Вот это и играет огромную роль в развитии семьи. imho.gif
курил
Цитата(AIF @ Пятница, 28 Декабря 2018, 23:22)
Брезент вчерашний день.
*

biggrin.gif В случае, который я описываю, в брезент пыльца сыпется, сразу с всех семей . После того как пыльцу уберёт, брезент накручивается на трубу и под прицеп, чтобы не пылился. biggrin.gif hi.gif
Цитата(Маршал @ Пятница, 28 Декабря 2018, 22:44)
Прочитал все доводы против высоких доньев.
*


Лично мои доводы не против высокого дна, а против его изготовления, в том виде как предлагает Петрович. Если нужно на какой то период дать пчеле высокое дно, то вариантов море, один из них подкрышник под корпус.
Цитата(Маршал @ Пятница, 28 Декабря 2018, 22:44)
Я впервые откачал действительно луг только когда поставил высокие донья. Можно ли это расценивать как плюс доньям? Для меня это, очевидно, да.
*


Если было сравнение на высоких и на низких доньях в течении нескольких лет, тогда может быть можно понять причину приноса лугового мёда. А так, только догадки, совпадения ни кто не отменял. Я за всё время пчеловождения, всего два раза качал мёд, предположительно с Василька. Так при чём тут донья, они всегда одни и те же.
Маршал
Цитата(курил @ Суббота, 29 Декабря 2018, 11:16)
Если было сравнение на высоких и на низких доньях в течении нескольких лет, тогда может быть можно понять причину приноса лугового мёда. А так, только догадки,
*


так вот с тех пор и качаю. Уже три года подряд. На любой довод обязательно найдется сомнения. То что это действительно луговой, так это точно. Кроме луга ничего больше в нас в июне не цветет. Как только начитает зацветать подсолнух печатные рамки на откачку. Потом только подсолнух. Есть у нас деятели, которые с пеной у рта доказывают, что они делают две качки лугового меда. Основным доводом у них это то, что выйдя из вагончика он не видит подсолнуха. А то, что через две клетки все желтое, так туда его пчелы не летают. Вот и качают луг и в июне и в июле и в августе. А подсолнуха у них не бывает. Я людей не обманываю.
курил
Цитата(Маршал @ Суббота, 29 Декабря 2018, 13:53)
так вот с тех пор и качаю. Уже три года подряд.
*

Я первые лет пятнадцать расширял гнездо с средины апреля, только вощиной, суши постоянно не хватало. Климат был немного другой, пчела тоже. Акации качал меньше, как впрочем и все. Теперь с Вощиной притормозил, Акации больше почти в два раза больше от прошлых годов. А дно не изменилось. Пчеловоды с Краснодарского края приезжали на кочёвку, потому что у нас брали мёда раза в четыре больше, чем дома, а теперь дома берут столько же мёда сколько и у нас. Климат поменялся, ощутимо поменялся.
А. Петрович
Цитата(Светлоград @ Пятница, 28 Декабря 2018, 21:46)
Петрович поужинал наверное и в дрему впал.   Не слыхать его ...
*

biggrin.gif Да уж у меня так иногда бывает drinks_cheers.gif

Ну , "погнали Дальше" , Про весну , зимовку поняли . biggrin.gif Как ведёт себя пчела при жаре на этих (высоких) доньях .
Сначала скажу про низкие (обычные) как у Курила Володи . 1) если оно сделало из бруска , его обязательно ВЫВЕРНИТ и будут щели , куда будут вылазить пчёлы . Что бы этого не было их ПРИВИНЧУЮТ К КОРПУСУ .(Что и делает Курил Володя , это он сам говорил) Но тогда теряется смысл , работы КОРПУСАМИ . Всё намного усложняется в работе . 2) Теперь , о летке . biggrin.gif Это " ЩЕЛЬ" ....... tongue.gif некуда не годится , она сделана высотой 10 мм ,это моло и пчёлы будут грызть её 101% smile.gif . Прилётки нет , пчела гружёная будет валится (кто бы что не говорил в оправдание , это ПЛОХО) . Теперь о работе низког дна , при жаре лишняя пчело , чтобы не перегривать гнездо уходит в низ , Но этих два см мало ей , наченается "стопор работы" семьи , нижняя планка рамки и где то 2-3 см вощины загружено пчелой . То есть идёт ПЕРЕГРЕВ ГНЕЗДА . Если пчеле тесно она уже идёт наружу улья . После ДОЛГО ПРИХОДИТ В НОРМУ , бывало , что с рассветом ещё пчёлы не заходят в улей . Потом снова этот процесс через 4-5 часов начинается . ,а это потеря в мёде и в рассплоде (не знаю как у кого , а у меня было именно так , ДА Я ВСЕГДА ГОВОРЮ ЕСЛИ Я ЧТО САМ ВИДЕЛ , МОИМ ГЛАЗАМ И ГОЛОВЕ СВИДЕТЕЛЕЙ НЕ НАДО lol.gif ). Теперь эту "рамку" , если поставить на пол кузова или на уголок , то это очень маленькое расстояние и затрудняется приток воздуха .
Чем отличается высокое дно , которое мы показали с Маршалом , 1) Это хорошая прилётка (типа веранды) , 2) подъём пчелы не с краю , а где то почти в центр .(что считаю тоже плюсом, идёт быстрей распредиление приносимого нектара в улье) .

Володя (Светлоград) , теперь что считою важным и отношу к микроклимату ,3) это высокое под рамочное растоение и РЕШЁТКА , которая находится под нижним бруском рамки . При жаре , пчела уходит ВНИЗ ИМЕННО НА ЭТУ РЕШЁТКУ , на рамке не когда НЕ БЫВАЕТ ЛИШНЕЙ ПЧЕЛЫ . То есть нет скопления пчёл и перегрева гнезда , не нарушается ритм работы .(что очень важно) 4) При высоком дне и ВЕНТИЛЯЦИОННОГО ОКОНЦА , семья быстро приходит в своё нормальное состояние ( что не скажешь о низких доньях). 5) Вентиляционное окошко ,играет тоже определённую роль у нас . Через него поступает воздух , но нет прямого поподания потоков воздуха в гнездо , Застудить расплод ИСКЛЮЧЕНО . За всё время работы этих доньев НЕ РАЗУ НЕ БЫЛО СЛУЧАЯ ПРОПОЛЮСОВАНИЕ СЕТКИ (просто не разу) , это говорит о том , что пчеле КОНФОРТНО при такой церкуляцыи воздушных потоков . А вот у КУРИЛА Володи , идёт прополюзация их , Это как раз они ему "шепчат на ухо" lol.gif : " Нам холодно, СКВОЗНЯК , мы замерзаем и поэтому САМИ НЕ ДОЖДАВШИСЬ ХОЗЯИНА , заделываем эти дырки" bye.gif 6) Это окошко лишила меня лищьней работы , Когда телега стоит хоть немного под уклон , то после дождя из одной стороны приходилось СЛИВАТЬ ВОДУ , или зарание палочтами , брусочками выравнивать уклон . Сейчас Этого нет (сам понимаешь biggrin.gif )

7) данные решётки не РАЗБУХАЮТ НЕ КОГДА , в длину они короче на 10 мм , то есть с обеих сторон имеют зазор 5 мм , также по бакам , Плотность , здесь не к чему (это для Володи Курила)
Так что как то так УНАС , этот процесс drinks_cheers.gif friends.gif
Светлоград
Петрович, я тебя понял . Как я и предполагал высокое дно это место куда пчеле можно уйти с рамок . Так они под прилеткой зависнут , а тут в этом дне скопятся.Но этого мало , нужна еще достаточная вентиляция . Эту проблему я решал снятием подушки и отворачиванием холстика процентов на 25-30. Лишняя пчела скапливалась под крышкой вместо дна . И не думай что пчела висящая бородой у тебя стала за медом летать - нет это ульевая пчела , она может летать и даже облетелась ( пытался бородами нуки заселить - слетели нахрен ) , но пока выполняет внутри ульевые работы.Так же в бородах висит и летная пчела , которая видя что гнездо перегрето за нектаром просто не летит . Ульевая пчела при перегреве улья свои работы временно выполнять не может , поэтому висит и ждет своего часа когда температура в вечеру или к ночи стабилизируется и она сможет выполнять свои обязанности . Далее. При перегреве улья , а первый признак это конечно же бороды, летная пчела уже не принесет в улей меда по своим возможностям , она их сама ограничит , чтоб соты не поплыли. Они температуру прекрасно чувствуют.
Роль твоей нижней сетки в дне у меня выполняли сетки на вентиляционных отверстиях крышки ( хотя эти отверстия предназначены в основном для зимовки ) . Эффект трубы. Твои пчелы через низ с дополнительным окошком и широким летком свой микроклимат поддерживают , мои с низким дном продувают весь улей в 4 корпуса через леток на верх или на оборот. Воздухообмен при этом около 1 литра воздуха в секунду. Бороды исчезают сразу же .
Перегрева гнезда нет - это главное . Матка сеет на сколько то процентов больше нежели в перегретом гнезде . Тут все правильно .
А теперь , Петрович , как говорил Задорнов Михаил ( царство небесное ) набери воздуха побольше и .........согласись что понимая этот основной принцип терморегуляции улья мы пришли к одному и тому же , но разными способами. Нет висящих бород - это главное при жаре . А каким способом к этому пришли - тут уже второй вопрос. Ты с высоким сетчатым днищем , я снятием утепления и отворачиванием холстика. hi.gif С уважением - Светлоград biggrin.gif
Любава
Цитата(Светлоград @ Суббота, 29 Декабря 2018, 19:05)
висящих бород - это главное при жаре . А каким способом к этому пришли - тут уже второй вопрос. Ты с высоким сетчатым днищем , я снятием утепления и отворачиванием холстика.  С уважением - Светлоград 

*


Только если в ульях нет меда ,а если мёда полные улья или почти то бороды не как не уберешь,пока мёд не откачаешь
Светлоград
Цитата(Любава @ Суббота, 29 Декабря 2018, 18:23)
Только если в ульях нет меда
*


Паша - мед это аккуумулятор . Хоть тепла , хоть холода. Поэтому пчела и не сидит на меде , чтоб его не греть . Мед если нагреется - очень долго будет остывать , и чтоб пчеле не делать лишнюю работу по охлаждению в дальнейшем , она просто уходит с медовых рамок . Они знают когда это надо сделать. И еще - при наличии БОЛЬШОЙ площади НЕ ЗАПЕЧАТАННОГО меда , т.е. им надо с него уйти , чтоб не мешать выпаривать влагу из нектара .
У тебя есть КУДА ей уйти? У Петровича в днище скапливается , у меня под крышкой . hi.gif У тебя под прилеткой.
курил
Цитата(А. Петрович @ Суббота, 29 Декабря 2018, 17:15)
Сначала скажу про низкие (обычные) как у Курила Володи . 1) если оно сделало из бруска , его обязательно ВЫВЕРНИТ и будут щели , куда будут вылазить пчёлы . Что бы этого не было их ПРИВИНЧУЮТ К КОРПУСУ .(Что и делает Курил Володя , это он сам говорил)
*

lol.gif Я ни когда ни чего не привинчиваю hi.gif и об это ни когда не говорил huh.gif
Цитата(А. Петрович @ Суббота, 29 Декабря 2018, 17:15)
1) Это хорошая прилётка (типа веранды)
*

Верандочка это очень хорошо, но прилётка если и нужна, то под хорошим налоном, а не горизонтальная.
Цитата(А. Петрович @ Суббота, 29 Декабря 2018, 17:15)
При жаре , пчела уходит ВНИЗ ИМЕННО НА ЭТУ РЕШЁТКУ , на рамке не когда НЕ БЫВАЕТ ЛИШНЕЙ ПЧЕЛЫ . То есть нет скопления пчёл и перегрева гнезда , не нарушается ритм работы .
*

Пчела не хладнокровное насекомое, тепло от неё идёт в верх. Законы физики, начальные классы. И ещё, пчелы лишней, ни когда не будет там где она не нужна, от конструкции улья это не зависит, если пчелу силком не загонять туда, где ей не место. Не надо думать, что этими процессами мы управляем.
Цитата(А. Петрович @ Суббота, 29 Декабря 2018, 17:15)
А вот у КУРИЛА Володи , идёт прополюзация их , Это как раз они ему "шепчат на ухо" lol.gif : " Нам холодно, СКВОЗНЯК , мы замерзаем и поэтому САМИ НЕ ДОЖДАВШИСЬ ХОЗЯИНА , заделываем эти дырки" bye.gif
*

Как у меня могут прополисовать то, чего нету dntknw.gif И ещё, я же говорил, что мне пчелы ни чего ни разу не сказали, хорошо им или плохо. Нынешняя порода, в рамоносах верхние летки вообще не прополюсуют.
Цитата(А. Петрович @ Суббота, 29 Декабря 2018, 17:15)
При высоком дне и ВЕНТИЛЯЦИОННОГО ОКОНЦА , семья быстро приходит в своё нормальное состояние ( что не скажешь о низких доньях).
*


Если донья из доски, то остывают дольше, а у меня однослойное ДВП в объвязке из доски 35мм, высотой 50мм. Остывают в разы быстрее чем твои.

Цитата(А. Петрович @ Суббота, 29 Декабря 2018, 17:15)
Прилётки нет , пчела гружёная будет валится (кто бы что не говорил в оправдание , это ПЛОХО) .
*

Ни кто не куда не валится, без прилёток. С прилётками суета, которая мешает пчёлам заходить в леток. Или ты думаешь те кто поотрывал прилётки ни о чём не думали?
Что то Петрович подозрительный наезд на меня, наверное ты поужинал с подогревающей жидкостью drinks_cheers.gif Так много обо мне нового, мне же и рассказал.
Светлоград
И еще - может кто обратил внимание что у америкосов ВСЕ корпуса покрашены в БЕЛЫЙ цвет ? Думаю рассказывать почему не надо . А мы все ориентацию им пытаемся улучшить. Красим синим , желтым , зеленым и т.д. Да они и так найдут свою дырку по мелчайшим узорам около летка . И геолокация у них развита хорошо - плюс , минус пол.метра . А то что нагревается улей в зависимости от цвета - не думаем . Это для южного региона оч. актуально. Вот сам уже думаю что лоханулся что морилкой свои корпуса покрасил в 2009 году .
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО