Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Самодельные полоски по Работнику
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Борьба с клещом варроа и акарапис
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41
gerasimenkmikhail
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 15 Ноября 2024, 0:03)
gerasimenkmikhail, посмотрел твои сообщения -
*


ну и где?
Цитата(gerasimenkmikhail @ Четверг, 14 Ноября 2024, 19:39)
где об этом я упомянул - цитату приведи ? не надо свой бред мне приписывать
*


аналитик дермьма в ступе
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 15 Ноября 2024, 0:03)
з 50 последних 37 - однострочные. Остальные - 2-х и штуки 3 3-х строчные. Ты в принципе однострочный умник.
*


краткость сестра таланта .. дальше продолжать ?
твоему мастерству тролить надо еще учится хотя уже и этому

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 15 Ноября 2024, 0:03)
накидывай говно на вентилятор.
*


наверно у штукатуров научился biggrin.gif
за базар отвечать надо - жду цитату
gerasimenkmikhail
Цитата(николай6474 @ Пятница, 15 Ноября 2024, 9:09)
10 раз уже сказал о резистентности клеща из-за больших дозировок.
*


где о таком вычитал ?
николай6474
Цитата(пахарь @ Пятница, 15 Ноября 2024, 10:34)
То что варро вырабатывается иммунитет к лекарству не верю и поэтому уже писали . Просто это реклама производителей лекарств а копни одно и теже действующее вещество.не так уж и много.
*


В Аргентине ранее сообщалось об устойчивости Varroa destructor к кумафосу. Однако статус восприимчивости клещей к другим акарицидам до сих пор неизвестен. В настоящее время в колониях Apis mellifera после обработки амитазом обнаруживается высокий уровень заражения V. destructor. Целью настоящего исследования было определить LC(50) амитаза для V. destructor на трёх пасеках с высокой плотностью клещей после обработки акарицидом. Значения LC(50) составили 3,9, 3,5 и 3,7 мкг/чашку Петри для клещей с трёх разных пасек. Значительные различия в LC(50) были обнаружены между устойчивыми и восприимчивыми клещами. LC(50) увеличилась в 35–39 раз по сравнению с исходным уровнем, что свидетельствует о развитии устойчивости. Эти результаты являются первым сообщением о резистентности к амитазу у V. destructor в Аргентине и расширяют знания о статусе устойчивости к акарицидам в стране.

Это анатация к научной статье 14 летней давности.
Другая статья.

Мир Пчеловодства
2821 подписчик

Клещ Варроа
Несмотря на высокую эффективность акарицидных препаратов на основе амитраза, флувалината, флуметрина и кумафоса, применяемых в настоящее время для борьбы с варроатозом пчел, в последнее десятилетие в разных странах мира появляются сообщения о возникновении устойчивости к ним клеща варроа.

Резистентность к акарицидам у клещей варроа может развиваться несколькими путями:
через изменения в поведении (например, избегание акарицида);
через понижение проницаемости кутикулы клеща;
через обезвреживание (нейтрализацию) акарицида ферментами (энзимами), причем уровень противотоксинных ферментов может достичь 3-4% от общей массы белков организма клеща;
через десенсибилизацию рецепторов, которые являются мишенью ядовитого соединения.
Развитие резистентности ускоряется еще и потому, что у клеща варроа отмечается высокая степень инбридинга.

Механизм возникновения резистентности к флувалинату у популяций клещей варроа, прежде всего, связан с высоким уровнем метаболических эстераз, которые окисляют и нейтрализуют синтетические пиретроиды, значительно снижая их токсический эффект.

В связи с этим перед нами стояла задача провести исследование резистентности популяций клеща варроа к акарицидам, применяемым в настоящее время.

В начале нашего исследования было необходимо определить чувствительность клеща Varroa к акарицидам в тех семьях пчел, где никогда не применяли акарициды, то есть обработка которых против варроатоза проводилась щавелевой и муравьиной кислотами или препаратами растительного происхождения. Такие семьи пчел были найдены нами на частной пасеке Воронежской области. Для получения популяции клеща, достаточной для проведения исследования акарицидной эффективности двух препаратов на основе флувалината и флуметрина, нами были отобраны рамки с трутневым расплодом сразу после запечатывания для исследования. Хранение рамок на время проведения опытов осуществляли в термостате при температуре 32,5-33оС.

Перед проведением испытаний участок сотов 10×15 см вырезали, вскрывали ячейки и препаровальной иглой извлекали куколок трутней и собирали с них самок клеща варроа в чашку Петри.

Таблица 1 Чувствительность клещей V.destructor к флувалинату
Таблица 1 Чувствительность клещей V.destructor к флувалинату
Из данных, представленных в таблице 1, можно сделать вывод, что длительное применение одного и того же акарицида химической природы привело к возникновению резистентности у популяций клещей, контактировавших с этим веществом. Величина СК50 флувалината для клеща Varroa на этих пасеках увеличилось по сравнению с фоновым показателем в 3,8 раза в Воронежской области и составила 0,0563±0,0013%, в 6,5 в Московской области и составила 0,0954±0,0016%. Следует отметить, что группа М2, которая обрабатывалась флуметрином, также показала достоверное снижение чувствительности к флувалинату, что позволяет говорить о наличии перекрестной резистентости между флувалинатом и флуметрином.



Кусочек полоски с известной концентрацией помещали в чашку Петри с самками клеща V.destructor на 6 часов, после чего переносили их в чистую чашку Петри с двумя живыми личинками рабочей пчелы из запечатанного расплода. Через 48 часов после начала опыта (т.е. через 42 часа после переноса клещей в чистые чашки Петри) проводился подсчет погибших клещей. Определение среднесмертельной концентрации (СК50) проводили методом пробит-анализа по Беленькому М.А. (1959). По оси абсцисс откладывали концентрацию препарата в %, а по оси ординат – процент гибели клещей.

В результате опыта было определено, что СК50 для клещей, никогда ранее не подвергавшихся обработке химическими акарицидами, составляла для флувалината – 0,0148±0,0006 мг/кг, а для флуметрина – 0,00038±0,000015 мг/кг, что является фоновым значением, которое позволит определять степень развития устойчивости популяций клеща V.destructor, ранее имевших контакт с препаратами на основе флувалината и флуметрина.

Для клеща который не пуган химией. достаточно фонового значения хим препарата. что бы издохнуть.
Получается. что мои 0,5 мг. амитраза на одну обработку, это чудовищно много.
https://dzen.ru/explore взято здесь.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(gerasimenkmikhail @ Пятница, 15 Ноября 2024, 22:25)
ну и где?
*


Цитата(gerasimenkmikhail @ Пятница, 15 Ноября 2024, 22:25)
аналитик дермьма в ступе
*


Цитата(gerasimenkmikhail @ Пятница, 15 Ноября 2024, 22:25)
краткость сестра таланта .. дальше продолжать ?
*


Цитата(gerasimenkmikhail @ Пятница, 15 Ноября 2024, 22:25)
наверно у штукатуров научился
за базар отвечать надо - жду цитату
*


Цитата(gerasimenkmikhail @ Пятница, 15 Ноября 2024, 22:42)
где о таком вычитал ?
*


.......твоё отношение к происходящему при полном отсутствие информативности. Что за контролёр такой? Михаил, здесь нет надобности в контролёрах.........

Привык, чтоб перед тобой отчитывались? Угомонись, бывший инспектор по надзору за просрочкой продуктов. Привык мозги людям клевать?
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 12 Ноября 2024, 19:17)
вот мокрого дна при проливе быть не должно
*


А ты проверял? А может ты проверял состав влаги на моих доньях? Так это не бипин, это конденсат - влага, которую пчёлы надышали в сыром улье - пролив увеличивает влажность в сырую холодную погоду. 100 мл вылить на пчёл - это практически вода. Когда и куда она испарится в 80% влажность на улице при +3*С?
Попробуй подбери соответствующую погоду, пролей водой свои семьи для эксперимента по 100 мл и посмотри на следующий день, будут сырые донья, или будет сухо, тогда расскажешь.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 12 Ноября 2024, 21:54)
Раньше курили табак, потом стали сигареты та тоже ДВ одно и тоже , только к-во онкологии и возраст курильщиков изменился-тоже фумигация
*


Как и куда он изменился? Это рассуждение дилетанта.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 11 Ноября 2024, 22:06)
и какой пролив из баклажки с дыркой в палец или со шприца
все это очень разные вещи
*


Вот твоя цитата.

Вот шприц:My Webpage
Ангарский
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 6:51)
Попробуй подбери соответствующую погоду, пролей водой свои семьи для эксперимента по 100 мл и посмотри на следующий день, будут сырые донья, или будет сухо
*


будет сухо если будешь проливать пчел а не дно ....
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 6:51)
100 мл вылить на пчёл - это практически вода. Когда и куда она испарится в 80% влажность на улице при +3*С?
*


она не испаряется она употребляется, если конечно ты проливаешь пчел а не дно ...
Ангарский

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 6:56)
Вот шприц:My Webpage
*


acute.gif нееее, луше такой Шприц
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Ангарский @ Суббота, 16 Ноября 2024, 3:46)
нееее, луше такой Шприц
*


Это не "Шприц", это устройство называется иначе. Придумал известный в медицине человек по фамилии Бюнер, и называется по его фамилии. Но это вообще не шприц. Это дозатор, на нём даже иглы нет. Да, с помощью такого устройство прокалывали стадо телят или овец, но это условно годное использование в ветеринарии, потому что одной иглой на шланге шырять всё стадо... Да, быстро, но это антисанитария конечно.

Попробуйте привязать к такому устройству слово шприц, у вас ничего не получится.

Но вопрос остаётся открытым: чем такая хреновина лучше пролива из бутылки, где дозирование происходит по нанесённым рискам?
Дозирование-то всё равно условное - семьи разной силы и в улочках абсолютно разное количество пчелы, особенно при похолодании. При этом пчелу обычно плохо видно. И если какой-то умник говорит, что на дно не должно попасть ничего, то это пустые понты. Не попадает на дно только у чудаков, которые умеют только пальцем показывать, а сами никогда не лили, или у наивных, которые искренно верят, что на дно ничего не попало.
ЕВ ГЕНИЙ
Открыл ты улей, и ты не видишь пчелу сверху - шуршит где-то в улочках, и...?. Не вижу - не лью? Или лью, но не вижу куда?
Пчёлы раствор бипина не употребляют. Они активизируются, начинают сушиться - нагреваются и сушатся, усиленно вентилируя улей. Поэтому в тёплую сухую погоду ваши донья, даже если были мокрыми, быстро высыхают. В сырую, наоборот, влага конденсируется на холодных частях улья, и дно может оказаться влажным, если оно как у меня фанерное.

В моём конкретном случае, я лил на клуб, который был весь виден. Ничего на дно не попало. То что на следующий день было на дне, не имело запаха. Оно было влажное полностью. Одинаково. При проливе, если часть жидкости попадает мимо, разумеется разлив имеет локальный характер.

Вообще, ощущение, что рассказываю прописные истины начинающим пчеловодам с десятком семей.
Roman_68
Клуб овальный, в крайних улочках пчелы не 100 процентов заполнения-но лил всегда со шприца и равномерно, где то на клуб льешь, а где то на дно...таким образом считаю-равномернее попадает раствор на пчелу по массе
Ангарский
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 18:07)
Это не "Шприц", это устройство называется иначе. Придумал известный в медицине человек по фамилии Бюнер, и называется по его фамилии. Но это вообще не шприц. Это дозатор, на нём даже иглы нет. Да, с помощью такого устройство прокалывали стадо телят или овец, но это условно годное использование в ветеринарии, потому что одной иглой на шланге шырять всё стадо... Да, быстро, но это антисанитария конечно.
*


acute.gif В комплекте идет кроме того что ты увидел на фото идет две иглы разного размера для внутри мышечной инъекции, "игла" для оральной инъекции, игла заборная (для забора препарата из емкости типа бутылки с резиновой пробкой), шланг соединения заборный иглы со шприцом, ну и ремонтный комплект. Шприцы бывают максимальной дозы 10мл, 5мл, 2 мл .... https://www.ozon.ru/product/shprits-vaktsin...-ml-1085688235/ дозу можно заранее выставить от максимальной до минимальной.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 18:07)
Попробуйте привязать к такому устройству слово шприц, у вас ничего не получится.
*


это ты ветеринарам скажи ...
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 18:07)
Но вопрос остаётся открытым: чем такая хреновина лучше пролива из бутылки, где дозирование происходит по нанесённым рискам?
*


лучше, у меня была возможность сравнить, так как проливал и из бутылок, и из обычных шприцов, из данного шприца. Из бутылок вообще не возможно контролировать сколько и куда льется препарата даже с нанесенными рисками на бутылки - из нее действительно много раствора проливается мимо пчел; из обычных шприцов - точно, но долго и муторно. Из этого шприца быстро и точно выливаеш на пчел в клубе.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 18:07)
Дозирование-то всё равно условное - семьи разной силы и в улочках абсолютно разное количество пчелы, особенно при похолодании. При этом пчелу обычно плохо видно.
*


проливка ведется при нахождении пчелы в зимнем клубе, и пчелу (клуб) отлично видно, когда семья располагается в одном корпусе, при двухкорпусном зимовке там по сложнее, но не намного, просто приподнимаем верхний корпус и клуб пчел перед тобой.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 18:07)
И если какой-то умник говорит, что на дно не должно попасть ничего, то это пустые понты. Не попадает на дно только у чудаков, которые умеют только пальцем показывать, а сами никогда не лили, или у наивных, которые искренно верят, что на дно ничего не попало.
*


на дно попадает у "безруких" пчеловодов и без грамотных, которые представления не имеют действие пчел при проливе их эмульсией бипина ...
Ангарский
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 18:28)
Пчёлы раствор бипина не употребляют. Они активизируются, начинают сушиться - нагреваются и сушатся, усиленно вентилируя улей.
*


Ну вот, я же говорю, что не знаешь поведение пчел при пролитии бипином.
Д,В. Баньковский и с еще тремя учеными (фамилии на данный момент не помню, а мой комп на данный момент полетел где есть все данные) проводили исследования по применению раствора ДИЛАБИКа (аналог бипина) и установили что через 3-4 часа после пролива 94% введенного в семью амитраза оказывалось в организме пчел.
Так что тут ты не прав. При желании ты можешь найти данные в инете.
Они же выявили что выводится амитраз из организма пчел в течении 7 суток (отсюда и повторная обработка проливом через 7 суток)ю Кроме этого они провели исследование как можно ускорить вывод амитраза из организма пчел, об этом даже была пару лет назад статья в журнале "Пчеловодство"
Цитата(Roman_68 @ Суббота, 16 Ноября 2024, 18:37)
Клуб овальный, в крайних улочках пчелы не 100 процентов заполнения-но лил всегда со шприца и равномерно, где то на клуб льешь, а где то на дно...таким образом считаю-равномернее попадает раствор на пчелу по массе
*


на пчел в крайних улочках просто дозу уменьшаешь в два раза. с этим шприцом сделать это легко. кроме того, нет необходимости проводить струю по всей улочке, раствор выливаешь просто на пчел ...
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Ангарский @ Суббота, 16 Ноября 2024, 16:47)
это ты ветеринарам скажи ...
*


32 года с ветеринаром за одним столом кушаю и под одной крышей живу. И 3 года с нимо работал. "Бюнер" они его называют. Но никак не "шприц".
Цитата(Ангарский @ Суббота, 16 Ноября 2024, 16:47)
Из этого шприца быстро и точно выливаеш на пчел в клубе.
*


Я и из бутылки не промахиваюсь, если пчела вверху. А вот про точность дозировки.... Можно точно продозировать на междурамное пространство. А вот на улочку пчелы - никак. Никогда не знаешь достоверно, сколько улочек пчелы в улье. И тогда какой смысл в точности дозировки?
Цитата(Ангарский @ Суббота, 16 Ноября 2024, 16:47)
проливка ведется при нахождении пчелы в зимнем клубе, и пчелу (клуб) отлично видно, когда семья располагается в одном корпусе,
*


Ты, друг, это загнул. Если клуб внизу сел, что бывает очень часто, то вообще не видно, где он есть.

Пчёлы далеко не всегда обрабатываются в зимнем клубе. Если почитаешь инструкцию, то их вообще не рекомендуется обрабатывать в клубе. Рекомендуется применять при температуре не ниже +10, в первой половине дня в лётную погоду.
А в такую погоду в принципе невозможно понять, сколько пчелы в улочке. Обычно сверху все рамки с пчелой а на поверку на боковых сидят только вверху. К тому же клуб, даже если он вверху - сколько куда лить? Клуб-то круглый. Надо тебе вылить 100 мл на семью, куда и сколько будешь дозировать? По 10 мл на 10 улочек? А он сидит на 5 улочках, причём на крайних пчелы кот наплакал.
Так что твой дозатор - не полезное приобретение.
Цитата(Ангарский @ Суббота, 16 Ноября 2024, 16:47)
лучше, у меня была возможность сравнить, так как проливал и из бутылок,
*


Когда я начинал, то 10-и кубовым шприцом - учился, было 5 семей. Когда попробовал бутылку, понял, насколько это проще и удобнее. А бюнеры у меня 2 штуки в сарае на гвозде висели, ржавели, ни малейшего желания не было их использовать (по выше указанным причинам), настолько просто и удобно работать бутылкой. Если кто-то промахивается, я в этом не виноват. Отверстие в пробке нужно не прожигать и не прокалывать, сверлить тонким свёрлышком, тогда не будет брызгать куда попало. И руки должны расти из нужного места. Однако далеко не у всех есть свёрла малых диаметров, 1,5...2 мм. И руки у всех разные. Бюнер вам в помощь.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Ангарский @ Суббота, 16 Ноября 2024, 17:21)
Ну вот, я же говорю, что не знаешь поведение пчел при пролитии бипином.
Д,В. Баньковский и с еще тремя учеными (фамилии на данный момент не помню, а мой комп на данный момент полетел где есть все данные) проводили исследования по применению раствора ДИЛАБИКа (аналог бипина) и установили что через 3-4 часа после пролива 94% введенного в семью амитраза оказывалось в организме пчел.
Так что тут ты не прав.
*


Любите вы с учеными в дёсны целоваться...

Баньковский сказал разве, что пчёлы выпили бипин? Поведенье пчёл надо наблюдать, а не читать по книжкам. Я уже рассказал, куда девается раствор. Пчёлы его испаряют и разумеется им дышат. Вот этим путём он и может попасть в организм пчелы. Пчелы не облизывают никогда друг с друга воду, и тем более бипин. Они такие жидкости испаряют. Пощупай, как нагревается семья после пролива бипином.

Ты вот противогаз надеваешь, когда с ядами работаешь - боишься вдохнуть лишнего и отравиться. А если прошляпил, то будет тебе хреново, голова будет болеть как минимум. В твой организм попадёт яд, например ацетон с покрашенного пола, хотя краску ты не пил.
Kikkas Sergej
Цитата(Ангарский @ Суббота, 16 Ноября 2024, 20:47)

на дно попадает у "безруких" пчеловодов и без грамотных, которые представления не имеют действие пчел при проливе их эмульсией бипин
*


Тоже лью из бутылки и бывает что и на дно , и каждый раз думаю что с мной не так то, оказывается вон чево.
Ангарский
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 22:31)
32 года с ветеринаром за одним столом кушаю и под одной крышей живу. И 3 года с нимо работал. "Бюнер" они его называют. Но никак не "шприц".
*


"Бюнер" это название самого шприца, например: автомобиль БМВ ....
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 22:31)
Цитата
Цитата(Ангарский @ Суббота, 16 Ноября 2024, 16:47)
проливка ведется при нахождении пчелы в зимнем клубе, и пчелу (клуб) отлично видно, когда семья располагается в одном корпусе,

Ты, друг, это загнул. Если клуб внизу сел, что бывает очень часто, то вообще не видно, где он есть.
*


это ж что у тебя за семьи идут в зиму? hmm.gif если клуб садится так что его вообще не видно .... если зимующий клуб занимает 8 рамок - это 30 см в диаметре .. рамка имеет высоту тоже 30 см . как клуб низко не сядет его все равно хорошо видно сверху, тем более, клуб в низ спускается при морозах, а проливку ведут при плюсовых температурах и клуб в это время располагается близко к потолку.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 22:31)
Если почитаешь инструкцию, то их вообще не рекомендуется обрабатывать в клубе. Рекомендуется применять при температуре не ниже +10, в первой половине дня в лётную погоду.
*


Это инструкция "новодел", эта инструкция для бипина с тимолом, т.к. тимол мало эффективен при более низких температурах, для обычного бипина, где действующее вещество амитраз читай старую инструкцию, производителю выгоднее что бы ты как можно больше использовал препарат вот он (производитель) и лепит одну и ту же инструкцию ко всему. Как начали применять инструкцию где написано что
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 22:31)
Рекомендуется применять при температуре не ниже +10, в первой половине дня в лётную погоду.
*


так и началась проблема с клещем.
Я делаю по старой инструкции - и проблемы с клещем не имею.
Но ты можеш делать как тебе нравиться, пчелы то твои ....
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 22:31)
Если кто-то промахивается, я в этом не виноват. Отверстие в пробке нужно не прожигать и не прокалывать, сверлить тонким свёрлышком, тогда не будет брызгать куда попало. И руки должны расти из нужного места
*


Ну вот, а говорил что обязательно на дно льешь, оказывается можно и не лить на дно biggrin.gif
Геннадий Б.
Цитата(Ангарский @ Суббота, 16 Ноября 2024, 19:00)
Как начали применять инструкцию где написано что
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 22:31)
Рекомендуется применять при температуре не ниже +10, в первой половине дня в лётную погоду.



так и началась проблема с клещем.
*


Вы это серьёзно? Или привычка поспорить по любому поводу? hmm.gif
gerasimenkmikhail
Цитата(николай6474 @ Суббота, 16 Ноября 2024, 0:10)
Для клеща который не пуган химией. достаточно фонового значения хим препарата. что бы издохнуть.
Получается. что мои 0,5 мг. амитраза на одну обработку, это чудовищно много.
*


николай6474 , вы не совсем поняли вопрос значит
Первоисточник я не смог просмотреть , наверно регистрация нужна ,но суть вы поняли
Цитата(николай6474 @ Суббота, 16 Ноября 2024, 0:10)
что СК50 для клещей,
*

тут идет о смертости 50% клещей , а нам нужно 98 % Вот и выходит что за 10 ваших обработок уже в течении сезона вы получите сюрприз ( ЭТО так грубый но вероятный пример)
Цитата(николай6474 @ Суббота, 16 Ноября 2024, 0:10)
ранее имевших контакт с препаратами
*


вы хотите сказать что у Вас клещ Варрроа который химии не нюхал ?
Так что прямого ответа что именно высокая концентрация вызывает резистентность там не описано

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 1:56)
Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 11 Ноября 2024, 22:06)
и какой пролив из баклажки с дыркой в палец или со шприца
все это очень разные вещи



Вот твоя цитата.
*


где здесь о весе пчел говорится?
ЕВ ГЕНИЙ, из деревне можно вывести принцесу ,но вот деревню из принцесы никогда
tongue.gif

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 13:07)
Придумал известный в медицине человек по фамилии Бюнер,
*


да Воронку , теперь понятно что тебе это так знакомо , скоее самогон по бутылкам лил
gerasimenkmikhail
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 13:28)
Пчёлы раствор бипина не употребляют.
*


наличие неббольшого подмора говорит об другом .
тоже и с щавельной кислотой бывает , слабые пчелы не выдерживают
gerasimenkmikhail
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 17:31)
32 года с ветеринаром за одним столом кушаю и под одной крышей живу. И 3 года с нимо работал. "Бюнер" они его называют.
*


ну что и подтвердилось
Цитата(gerasimenkmikhail @ Суббота, 16 Ноября 2024, 21:43)
да Воронку , теперь понятно что тебе это так знакомо , скоее самогон по бутылкам лил
*


ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Ангарский @ Суббота, 16 Ноября 2024, 18:00)
Ну вот, а говорил что обязательно на дно льешь, оказывается можно и не лить на дно
*


Мы с тобой как оптимист и пессимист. Пессимист говорит - всё очень плохо. А оптимист отвечает - разве это плохо? - Будет ещё хуже.

На дно обязательно попадёт, разумеется не в каждой.
Цитата(Ангарский @ Суббота, 16 Ноября 2024, 18:00)
Это инструкция "новодел", эта инструкция для бипина с тимолом,
*


Суть в том, чтоб расплода не было. Вовсе не обязательно дожидаться пока в клуб сядут. К тому же бывает необходимость обработки сразу после откачки мёда.... Да в любое время.
Цитата(Ангарский @ Суббота, 16 Ноября 2024, 18:00)
это ж что у тебя за семьи идут в зиму?  если клуб садится так что его вообще не видно .... если зимующий клуб занимает 8 рамок - это 30 см в диаметре .. рамка имеет высоту тоже 30 см .
*


Да, семьи всякие бывают. Например отводки имеют маленький клуб в принципе. Мои отводки. Я их летом делаю. И от породы зависит. Карника не зимует большими семьями.
Цитата(Ангарский @ Суббота, 16 Ноября 2024, 18:00)
"Бюнер" это название самого шприца, например: автомобиль БМВ ....
*


Набери "шприц", и посмотри что такое шприц. Почитай википедию, справочную литературу. А то и гидроцилиндр от экскаватора шприцом назовём.
gerasimenkmikhail
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 17:31)
Когда я начинал, то 10-и кубовым шприцом - учился, было 5 семей. Когда попробовал бутылку, понял, насколько это проще и удобнее.
*


а в инструкции что написано ? шприц или бутылка ?


ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(gerasimenkmikhail @ Суббота, 16 Ноября 2024, 21:43)
где здесь о весе пчел говорится?
*


О весе пчёл сказал я. Ты решил, что я должен дозировать шприцом. Я спросил как дозировать, если априори никогда не известен вес пчёл в улочке? Поэтому дозировка производится на глаз В ЛЮБОМ случае. То есть дозирующие приспособления - пустая затея. Дозировать надо примерно оценивая количество пчелы, и к нему же примерное количество раствора.
А ты, ...... разинул хайло. Если я не прав, расскажи, сколько надо лить раствора на разные семьи, то есть приведи точные цифры твоих вычислений. Объясни, для чего нужен шприц, и чем плоха бутылка с рисками, если я выливаю 1,5 л на 17-18 семей, учитывая наличие слабых семей.

А может ты шприц предложил, чтоб целиться лучше? Я-то грешным делом подумал, ты дозировку предложил оптимизировать...
gerasimenkmikhail
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 22:05)
А может ты шприц предложил, чтоб целиться лучше? Я-то грешным делом подумал, ты дозировку предложил оптимизировать...
*


ЕВ ГЕНИЙ. все и дозоровку на семью , если ей над 50 и не более и равномерность с интенсивностью смачивания Иначе это все равно что поссал . Чем сельнее струя тем больше пчел покидают улочку за пределы клуба, следовательно эффективность падает в разы
Писал же, посмотри ролик Светлограда
Для бипина согласно инструкции 80-х оптимальной считалась тем от 0-+5 но + 10 уже пчелы вылетают . что тоже отрицательно сказывается на эффективности
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(gerasimenkmikhail @ Суббота, 16 Ноября 2024, 21:54)
а в инструкции что написано ? шприц или бутылка ?
*


blink.gif blink.gif blink.gif
Когда писали инструкцию, пластиковых бутылок ещё не было.
николай6474
Цитата(gerasimenkmikhail @ Суббота, 16 Ноября 2024, 21:43)
тут идет о смертости 50% клещей , а нам нужно 98 %
*


Ищите и обрящите. Найдёте покажите нам.
Обсуждали это месяц назад ...
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(gerasimenkmikhail @ Суббота, 16 Ноября 2024, 22:17)
посмотри ролик Светлограда
*


Да, я посмотрел ролик. Понравилось, что автор не навязывает своё мнение. Говорит, что ему так больше нравится. Работает дозатором. Проливает тонкой струёй несколько раз не глядя на что и куда - в каждую улочку одинаково. Да и что можно увидеть в павильоне, в ящиках на тёплый занос? Хорошо бы просто в улочку попасть.
ИМХО, я не увидел ничего нового. Кому-то нравится работать так - я ж не навязываю. Для такой работы на улице в прохладную погоду с подвижной пчелой надо и дымарь разводить, иначе пчела будет мешать работать. Светлоград занимается породными пчёлами и продажей маток, поэтому у него пчела спокойная. У меня только матки чистопородные, а пчела помесная. - Такой фокус не пройдёт. Да и не известно, всех ли он так работает - семьи на пасеке разные могут быть. Для кино взята поспокойней.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(gerasimenkmikhail @ Суббота, 16 Ноября 2024, 22:17)
Чем сельнее струя тем больше пчел покидают улочку за пределы клуба, следовательно эффективность падает в разы
*


Светлоград клуб-то не проливает. А остальное - домыслы. Куда это мокрые пчёлы покидают клуб? Да и в клубе они будут мокрые вне зависимости, тонкая струя 4 раза или или толстая - 1 раз. 100 мл на макушку - все пчёлы мокрые.
Gardiniero
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 17:43)
Я уже рассказал, куда девается раствор. Пчёлы его испаряют и разумеется им дышат.
*



Повторяю в 150-й раз и не устану повторять, пока уважаемые коллеги не усвоят: ни амитраз, ни щавелька не испаряются при температуре улья. Вообще не испаряются. Это надо просто запомнить. Ксилол, в котором растворен амитраз - испаряется. Вода - испаряется. Амитраз - нет, см. химсправочник. И продукты его гидролиза - тоже не должны (в химсправочнике их нет). drinks_cheers.gif friends.gif hi.gif
gerasimenkmikhail
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 22:55)
Куда это мокрые пчёлы покидают клуб?
*


на прилетку могут выходить и застывать , или на дне
gerasimenkmikhail
Цитата(николай6474 @ Суббота, 16 Ноября 2024, 22:21)
Ищите и обрящите. Найдёте покажите нам.
*


время оно все сделает biggrin.gif
kain2
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 16 Ноября 2024, 23:23)
Вода - испаряется. Амитраз - нет
*


На полоску капнул, можно на солнце выставить и амитраз не улетучится? Сколько можно сушить? hi.gif
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(gerasimenkmikhail @ Суббота, 16 Ноября 2024, 23:45)
на прилетку могут выходить и застывать , или на дне
*


На прилётке от бипина никто не застывает. На дне случаются единицы мокрых пчёл. Однако из 150-200 после обработки таких единицы. Как сказал выше, клубная пчела сверху будет мокрой в любом случае. 100 мл, это не 20.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 16 Ноября 2024, 23:23)
ни амитраз, ни щавелька не испаряются при температуре улья. Вообще не испаряются.
*


Значит это контактный яд. Остаётся на поверхности после высыхания. Как тогда он попал в организм пчёл по исследованиям учёных (смотри выше).
Вообще надо читать, что пишут учёные, а не передавать из уст в уста - получается сломанный телефон. Уже не раз натыкались на эти грабли.
Tveriak
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 17 Ноября 2024, 8:30)
Значит это контактный яд.
*


Есть отличное исследования Р.Оливера о механизмах действия амитраза с полосок "Апивар".
Кто не читал, почитайте. А некоторые читали, но успели забыть. biggrin.gif
https://scientificbeekeeping.com/6501-2/
Кратенько, из результатов исследования:
"Обсуждение

Похоже, теперь я могу ответить на два своих вопроса:

Вопрос 1: Амитраз действует только при прямом контакте?
Результаты определенно предполагают, что, несмотря на «небрежное» давление паров амитраза, даже полное разделение в 1 3/8 дюйма между полоской толщиной 1 дюйм (лежащей на боку, чтобы с этой стороны не происходило испарения) не помешало полоске сбросить более 40% клещей, после вычитания «естественной» смертности. Так что да, паровое воздействие есть, даже при температуре ниже температуры расплодного гнезда.

FWIW, в свое время широко применялось испарение амитраза различными методами нагрева. Это чрезвычайно опасно для оператора, и я встречал пчеловода, который чуть не погиб, делая это. Однако очень интересно, что на клещей могут влиять пары, выделяемые полоской Апивара. Этот вопрос, безусловно, требует дополнительных исследований.

В2: Амитраз быстро разлагается?
Несмотря на предупреждения о необходимости быстро использовать полоски после вскрытия, эти ограниченные экспериментальные результаты показывают, что активный ингредиент продолжает выделяться из пластиковых полосок в течение довольно долгого времени."

Gardiniero
Цитата(kain2 @ Воскресенье, 17 Ноября 2024, 8:33)
На полоску капнул, можно на солнце выставить и амитраз не улетучится? Сколько можно сушить?
*



На солнце конечно не надо - фотодекструкцию никто не отменял. Насчет хранения - читал, что народ год хранит в закрытой банке, потом сжигают и клещ падает. Сам не пробовал. dntknw.gif Селитрянные заготовки пару лет в банке держал - ок. В открытой может воды насосать, селитра гигроскопична, пойдет гидролиз. Да и окисление никто не отменял.

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 17 Ноября 2024, 12:38)
Результаты определенно предполагают, что, несмотря на «небрежное» давление паров амитраза, даже полное разделение в 1 3/8 дюйма между полоской толщиной 1 дюйм (лежащей на боку, чтобы с этой стороны не происходило испарения) не помешало полоске сбросить более 40% клещей,
*



Если Оливер не привирает, то дозы Николая 6474 сильно завышены. biggrin.gif Это вообще гомеопатия выходит.
Tveriak
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 16 Ноября 2024, 14:31)
Пчёлы далеко не всегда обрабатываются в зимнем клубе. Если почитаешь инструкцию, то их вообще не рекомендуется обрабатывать в клубе. Рекомендуется применять при температуре не ниже +10, в первой половине дня в лётную погоду.
*


Инструкция по Бипину с сайта Апи-сана гласит:
"14. Бипин применяют с лечебной целью при варроатозе пчел осенью после откачки товарного меда в период формирования клуба пчёл и при отсутствии пчелиного расплода, при температуре окружающего воздуха не ниже 0°С.
ttps://www.api-san.com/instructions"

- "при формировании клуба", а клуб в семье силой 3 кг. начинает формироваться около +8 +10 С.
- "не ниже 0°С", т.е. при любой температуре выше 0С, лишь бы не было расплода.
Ладно, зафиксировали эту информацию.
Теперь такие данные:
" Температура оказала значительное влияние на токсичность амитраза, где амитраз был менее токсичен при более низких температурах. Это показывает, что более высокая устойчивость к Apivar® при низких температурах обусловлена ​​сниженной токсичностью амитраза, а не сниженной активностью медоносных пчел при более низких температурах, когда пчелы, как правило, собираются в группы. Хотя этот положительный температурный коэффициент для амитраза является первым сообщением о таком явлении у V. destructor , влияние температуры на токсичность пестицидов является широко изучаемой областью исследований, по крайней мере исторически (Scott, Citation 1995 ). Эта сниженная токсичность амитраза может привести к снижению эффективности лечения амитразом зимой, когда температура внутри колонии может опускаться ниже 20 °C (Meikle et al., Citation 2017 )"
https://www.researchgate.net/publication/37...rroa_destructor

Ну, я выводы из этой информации делать не буду, но они очевидны, мне кажется. imho.gif
Tveriak
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 17 Ноября 2024, 9:49)
то дозы Николая 6474 сильно завышены.
*


Надо делать поправку на внешнюю температуру.
Р.Оливер исследовал Апивар при +30С.

Gardiniero
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 17 Ноября 2024, 13:02)
Надо делать поправку на внешнюю температуру.
Р.Оливер исследовал Апивар при +30С.
*



Не надо. Давление пара амитраза составляет 2,6 x 10-6 мм рт. ст. при стандартных условиях (25 °C, 100 кПа). 5* ничего не решают. Как я понимаю, при такой испаримости речь идет о нанограммах в кубометре, если не о пикограммах. В общем, надо тщательно смотреть опыт Оливера, как бы у него клещ не от испарения ксилола падал. Ксилол - спирт, зачем нет?

По формуле n / V = P / RT получаем 2,6 10-6 / 298*8,3=1 наномоль на литр. Один моль амитраза весит 305 грамм. В общем, выходит 0,3 микрограмма на литр воздуха. Если у Оливера клеш дох - вот этой дозы и достаточно. drinks_cheers.gif
volmar_georg
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 17 Ноября 2024, 13:30)
Как я понимаю, при такой испаримости речь идет о нанограммах в кубометре, если не о пикограммах.
*


Все верно. Вы действуете по принципу «Marte non arte» (силой, а не умом), а надо «Non Marte, sed arte» (не оружием, а искусством). В такой размерности сравните действие вторичных метаболитов растений. Разница колоссальная.
volmar_georg
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 17 Ноября 2024, 13:30)
Давление пара амитраза составляет 2,6 x 10-6 мм рт. ст. при стандартных условиях (25 °C, 100 кПа).
*


Давление пара ксилола (всех орто- и мета-) 8,56 мм рт ст при стандартных условиях. Разница почти в миллион раз!!!
ivan fill
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 17 Ноября 2024, 13:30)
Значит это контактный яд. Остаётся на поверхности после высыхания. Как тогда он попал в организм пчёл по исследованиям учёных (смотри выше).
Вообще надо читать, что пишут учёные, а не передавать из уст в уста - получается сломанный телефон. Уже не раз натыкались на эти грабли.
*


а что только узнал ? об этом в каждой аннотации на амитраз написано , так вот и подвел одним словом спор в этой теме ,то есть если нет концентрации в воздухе улья то и клещ не упадет ,не от чего imho.gif все просто амитраз контактный , и клещ падает только тот которому досталась доза летальная ,иначе ни как
Геннадий Б.
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 17 Ноября 2024, 14:30)
надо тщательно смотреть опыт Оливера, как бы у него клещ не от испарения ксилола падал. Ксилол - спирт, зачем нет?
*


А разве в полосках Апивара есть ксилол? В Бипине есть (ну и в Бипин-Т также)
Gardiniero
Цитата(Геннадий Б. @ Воскресенье, 17 Ноября 2024, 14:40)
А разве в полосках Апивара есть ксилол? В Бипине есть (ну и в Бипин-Т также)
*



В чем-то амитраз ведь растворяли, чтоб полоски пропитать. И все говорят - откроешь пачку - воняет. Растворителем и воняет. drinks_cheers.gif
Геннадий Б.
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 17 Ноября 2024, 17:10)
В чем-то амитраз ведь растворяли, чтоб полоски пропитать.
*


В полосках растворитель и "как бы есть, но его как бы и нет". biggrin.gif В шнурах Теда и в "самодельных полосках по Работнику" растворитель и вовсе наверное испарился? А то вместо тления пожар будет. Так что про действующее вещество - это точно не ксилол. drinks_cheers.gif
Gardiniero
Цитата(Геннадий Б. @ Воскресенье, 17 Ноября 2024, 17:57)
Так что про действующее вещество - это точно не ксилол
*



Ну тогда считайте, что 0,3 мкг в литре воздуха - смертельная доза. Другой физхимии у меня нет. biggrin.gif
gerasimenkmikhail
Цитата(николай6474 @ Вторник, 12 Ноября 2024, 19:41)
Вот в этом постулате я и усомнился. потому. что у большинства пчеловодов. эта "твёрдая середина" постоянно смещалась в строну увеличения дозы и кратности обработок. Ценность полосок в том и состоит, что дозу ДВ пчеловод может и должен подобрать сам и не лить среднее арифметическое значение в свой улей. При правильном использовании, количество ДВ можно будет снизить.
*


забыл упомянуть как при использовании марвика на спирту 5мл /100 ложили слабые семьи . потом дозу снизили .
в полосках по Работнку все же 2 ДВ веселящий газ и амитраз , только в этом случае есть вероятность снижения дозы
но есть идея в жидком виде использаовать через дым пушку р-р уроторпина
Что скажут ведущие химики ?
Gardiniero
Цитата(gerasimenkmikhail @ Воскресенье, 17 Ноября 2024, 21:07)
в полосках по Работнку все же 2 ДВ веселящий газ и амитраз
*



Кто-то, как бы не Николай6474 пробовал чисто картонку с селитрой. Не сработало - веселящий газ стало быть не ДВ.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО