А если в конце октября-до середины ноября сделать так, чтобы не осталось клеща в семьях?

Где-то слушал я лекцию по ютубу, показывали картинки статистики разные 5 клещей в мае, к июлю они таких бед наворотят.

Смех смехом, но многие пчеловоды говорят скоро зимой будем лечить клеща.

Рома тебе эта чаща не грозит, делай, что хошь и как хошь ни слушай ни кого.


Рома читай внимательно 7-8 раз дымишь клещ сыпется. Отсюда вывод несколько штук прорвутся на весну, будем осени ждать?

kain2
Какой тогда смысл Вам дымить 7-8 раз по осени, отложите все на весну.

И не слушайте никого.

Не возражаю.
Но есть вопрос как этого достичь.
С поздним расплодом можно сказать разобрались, конечно трудоёмко, сколько вы переберали, кажется три дня, это ладно.Своя рука владыка.
Но конец октября, середина ноября это уже плотненькие такие клубы, как его выкурить оттуда? До ноля как вы говорите.
Да и сколько эту селитру можно туда пихать, предел должен быть.


Почему скоро, уже. Вон у ЕВ Гения как он говорит критическая ситуация, в зимовнике уже обрабатывает.

Рома я осенью продымил 16 раз и 2 раза проливал, клещ сыпится постоянно ну невозможно его выбить под 100%. Вы понимаете написаное или нет? Николай верно говорит это щадящий метод для маток, еще не изобрели препарат, что бы за раз убить всего клеща, разве только термокамерой, но это такой геморой, это вам не заливное с селедкой.

Я с ним нарочито не разбирался,просто сокращал семьи, такая у меня технология, кто то закармливает, кто то сентября по рамке убирает в неделю, я однократно формирую в зиму, проверяя запасы меда и выкидывая пустышки.
Заодно оценил ситуацию по расплоду-и это учел в дальнейших обработках, в графике наглядно видно.


Конечно понимаю, у Вас есть расплод, вы дымите, с расплодом может 40 раз надо дымить
Эффективность 50 процентов по пчеле.
Но если не задумываться-то дымите и весной еще 16 раз


тепло, значит расплод дольше чем у меня,а на сколько-смотреть надо.


И после выхода последних ячеек, по моему личному наблюдению надо 6-7 обработок, чтобы выбить всего.

Сделай полоски с нормальной дозой 9-12 мг действующего вещества и после третьего раза там клеща почти не будет,если бипин не паленый

Но это уже другая история

rodnihek2 ты обрабатываешь указанной дозировкой трижды и у тебя клеща почти нет? Интересует сколько его осыпается в штуках и сколько его остаётся в слове "почти"?

Как определил норму?

В начале обработок по разному,а вот после третьей обработки еденицы,3- 5 самое большое.

В одной ампуле 1 мл= 120 мг действующего,дальше думаю сам догадаешся.
А на практике это в моем случае 3 капли на полоску из пипетки =9 мг,а 4 капли 12,
12 я даю на десяти рамочный на 300.

Прошу уточнить из пипетки,или из иглы 20 кубового шприца.

Из пипетки
Чтобы было проще,можно в каждом отдельном случае ,чтобы соблюсти эту дозировку,положить перед собой 10 полосок и раскапать на них 1 мл бипина посчитав количество капель,вот это количество капель и будет 12 мг на полоску,потому как капля из разных пипеток или шприцов разные

Стряхивают клеща? Автор считает, что при применении этих полосок пчелы начинают чувствовать клеща и стараются его стряхнуть. Поведение пчел на видео приводит к совершенно другому заключению. Что имеем. Полоски пропитанные калийной селитрой плюс бипин и плюс пихтовое масло. При тлении полосок (беспламенное горение) образуется фенолят калия - ядовитое вещество действующее на нервную систему (судороги, беспорядочные суетливые движения), к тому же феноляты блокируют метаболизм ряда аминокислот в организме. По степени воздействия на организм феноляты относятся к высокоопасным веществам (Класс опасности 2). При вдыхании вызывает нарушение функций нервной системы. ПДКм.р. = 0,01 мг/м³!!! Так что эти пляски пчел не результат чувствительности к клещу, а результат воздействия на нервную систему. О последствиях судит невозможно - нет данных. Но любое токсичное воздействие на нервную систему не остается от последствий, часто скрытых.

Жаль, что химиков тут особо нет, вот и выдают нам всякое, в неокрепшие умы

просил же указать количество клеща в ШТУКАХ.Обработок всего три, или четыре и это после четвёртой обработки клеща почти не будет? Ты думаешь, что не будет или проводил пятую, шестую обработку и клеща не было?


rodnihek2 если ты думаешь, что 3-5 шт это "прочти нет" ты сильно ошибаешься. Очень даже часто бывает, что выбив за первые 3-4 раза основную массу клеща. потом требуется ещё 4-6 обработок когда клещ сыпится штучно по 1-3-5 шт. вперемешку с нолевой осыпью. В итоге твоё "почти нет"насчитывает 15-20 шт клеща а бывает и того хуже. В результате твоя "норма" становится 1гр. бипина на одну семью или это нормально для не нормальных? Или может быть для тебя нормой является, это твоё - "почти нет" оставлять на развод?

Лошадинных дозировок я не использовал, но могу сказать, алгоритм осыпи клеща совершенно одинаков, что три капли на полоску, что 1 капля раствора на полоску и увеличивать эту дозировку в 10 раз нет ни какой необходимости.

Фенолят калия получен взаимодействием фенола массой 4,7 г и раствора массой 120 г с массовой долей КОН, равной 14%. Какова масса фенолята? Ответ: 6,6 г

https://5terka.com/node/13231

Считаете клещ гибнет от фенолятов?
Мне ни разу не доводилось видеть пчёл, после фумигации в сколь нибудь заметном возбуждении.

Феноляты в рассмотренном примере образуются из-за наличия фенолов в пихтовом масле.
Николай6474
Суббота, 10 Декабря 2022, 15:32
"Полоски готовы, теперь их надо пропитать ДВ, в качестве действующего вещества у нас бипин и пихтовое масло которые смешиваются 1к1."
Если у Вас без пихтового масла, а только бипин - результат будет другой. А видео от Курил. Вообще пчелы реагируют только на передвигающегося клеща (сотни собственных опытов).


Вот ссылка на видео.

Вот вот, и на пчеловода действует, кому что не скажи, все нервные стали.

Клещ из-за фенолятов гибнет, или только безпорядочно расшатывает нервную систему. клещу и пчеловодам?
А как обстоят дела с фенолятами в бане. когда народ эти фенолы которые в пихтовом масле на раскалённую каменку льёт?

В семьях где изначально было больше клеща,по штукам не считал ,но ориентировочно 600 за все обработки в безрасплод , обрабатывал и четвертый раз,клеща нет 2-3 шт.
На днях хочу несколько пролить щавелевой кислотой для проверки привыкшего к амитразу клеща.
То что ты считаешь при сжигании количество бипина,на мой взгляд не корректно,не известно где больше его осталось в гнезде,при моих три с большей дозой или при твоих многократных меньшей дозой,исследований я таких не видел но может оказаться что при многократных обработках его остаеться больше и из за 20 клещей обрабатывать еще

rodnihek2, обработка фумигацией обычными дозами бипина существует давно, и расписана даже в учебнике за 1965 год. Полоски теда тоже продаются с дозировкой 8 мг/шнур. Существует сербский дымарёк для подобной обработки бумажками пропитанными бипином, по инструкции в обычной дозировке бипина, это примерно 6 мг.

Но здесь мы обсуждаем обработку малыми дозами - примерно 1мг/полоску. Эффект либо есть, либо его нет. Если он есть, то эта тема вызывает интерес - дозы-то малые.

У меня в этом году ситуация такая, что всю осень лечить приходится по расплоду. Обычными дозами я просто отравлю пчёл. Старые инструкции с двумя обработками через 7 дней не работают, вот и приходится сову на глобус надевать.

По дозировкам-мне хватило 14 обработок по 1мг, т.е. семьи получили по 14 мг амитраза с сентября по ноябрь, при этом не оставил клеща на весну, чтобы не было привыкшего к амитразу и избавить себя от бестолковых весенних работ с ним.

Вот такая она, арифметика

П.с. 14 раз это по самым заклещеванным, у многих из контрольных не падало ничего уже после 8-10 примерно.

Амитраз: ссылка https://rupest.ru/templates/rt_affinity_j15.../surround-r.png
Температура плавления (oC) 87 L3 -
Температура кипения (oC) Разлагается до кипения V3 -

Блажен кто верует
Не видел ни одной погибшей молодой пчелы,даже с двойной увеличенной дозой при фумигации ,а вот проливом доза выше рекомендованной в двое ,осыпь приличная
Ваша арифметика,на уровне страха , а не на научно обоснованных фактах ,кто сказал и доказал,что с малыми дозами ,но с большим количеством обработок ,амитраза и его составляющих осталось меньше?

хоть фумигацией впервые, но опыт по изведению, чтобы до сентября семьи не растаяли имеется


никто, в ближайшем будущем, тем более у нас, это наукой не обоснуют
потому считаем расход из коробки

Не ну чтобы не растаяли это одно и это решают августовксие обработки
А вот ноябрь и далее это уже задел на следующий год и результат будет ясен в августе следующего

Как будто в августе у вас там нет взятка с семечек и магазины все сняты
Такие вольности рассказываете

4 обработки фумигацией по 12 мг. амитраза, когда делаются, в августе или в ноябре или в обоих случаях?

Не весь авгус т,числа до 10,да и то там уже слабый взяьок,но суть от этого не меняется ,если в это время много клеща ,то растают и не дождешся ноября
Три раза в безрасплодний период,в ноябре.

Тогда почему в упор не слышите о чем говорю? что обрабатываю много, долго, зато в след сезоне только в сентябре начинаю снова избавляться от клеща(конечно же с контролем летом его численности)

НЕ ВЕРЮ! Слишком хорошо знаю, что значит 3-4 обработки при большой заклещёванности да в большой семье, этот гарантированая куча клеща на развод.. Добавь сюда, даже в ноябре безрасплод не абсолютный
Ты уникум который ждёт до ноября, т.е. до дождей, холодов и снегов. Это ещё один повод усомниться в твоей правдивости. Ты прекрасно знаешь. что клещ буквально заедает пасеки живьём, ни кто не будет ждать ноября. теперь и я опытным путём убедился, что ждать полного безрасплода на пасеке - это утопия. которая под силу только фантазиям родничка., от того наверное и столь щедр в своих иллюзорных советах.
Вот смотри rodnihek2 результат осыпи клеща в сентябре;40-45-2-0 шт. провёл три обработки и при четвёртой обработке клещ не осыпался. По твоему это означает, что его почти нет.
Я решил, что клеща в семье не много, дождусь полного безрасплода. В середине октября в этой семье расплод был. имеется запись. Начал обработку в конце октября. Результат осыпи; 15-15-20-25. потом случились дожди. холода. заносил в зимовник и уже в зимовнике в конце ноября продымил некоторые семьи (7-10щт.) где последняя осыпь была больше 5 шт. Во всех семьях осыпь была не значительная а в этой она была такой; 50-50-120-50-30-16 шт.
Это я к тому, что может скрываться за твоими словами "почти нет".

Теперь о твоём подходе и твоей дозировке. Я пользовался 1мг. амитраз на полоску, получилось 15 мг. за всю осеннюю обработку, при твоём подходе к обработке. ты бы использовал 44 мг. амитраз за 4 обработки и оставил бы в зиму 340 клещей.

Та дело твоё,я не против

Я жду до безрасплода ,чтобы провести основные обработки,когда это будет у кого это другой вопрос.
Я не писал что обрабатываю только по безрасплоду ,ты задал вопрос три четыре обработки это что? я тебе ответил
По поводу фантазий ,почитай свои сообщения ты писал что не обрабатываешь в августе,ты фантазер? или это другое

Тоже самое что и за твоими ,неколько десятков обработок,ни больше ни меньше
И это говорит не о правильной или не правильной чьей то обработке, а о том что препарат действует плохо.
Я просто знаю что не обязательно ,после долго и упорно,на следующий сезон будет мало клеща

В августе не обрабатываю это мои реалии а не фантазии. В этом году делал 10 отводков с расплодм 13 августа, начал обрабатывать конце августа, когда вышла основная часть расплода.
С тобой всё ясно. Ты противопоставил свои 3 обработки по 12 мг. нашим 7 обработкам по 1мг. а теперь выясняется. что твоим 3 обработкам предшевствует ещё целый каскад обработок и вроде как это должно быть смешно, "обманули дурака на четыре кулака" Так вот это не смешно. юмором не пахнет, это твоё лукавство.

Где ты увидел десятки обработок? Есть семьи с 15-17 обработок, это исключения и результат прошлогодней ошибки, пишу об этом, с тем, чтобы кто начнёт работать по этому методу. не пугались и не удивлялись. картина в этом году по количеству обработок пёстрая. потому что я в поиске оптимального результата. В этом сезоне меня подвела надежда на безрасплод, общего и полного безрасплода. в моей полосе с моими пчёлами. дождаться не удалось.

В общей сложности семей с поздним расплодом 10-15% но что бы их выявить надо перебрать всю пасеку, пока не решил. что делать.
Может быть кому будет интересна "шифровка Штирлица" - так выглядит результат осыпи клеща, примерно в 30% семей;
0-1-4-1-1-4
7-2-4-8-5-3-2
3-0-6-1-3-1-0
0-6-3-0-2-0-0
0-0-0-7-0-2-0-0-0
5-3-0-4-2-0
10-0-5-1-0-4-0
Здесь есть цифры осыпи клеща которые были получены в результате использования двойной дозы ДВ, но как видно по "шифровке" всплеска осыпи клеща не произошло. Ещё я проводил такой опыт. Вижу по осыпи. что начал выходить расплод. уменьшаю дозу ДВ в двое и клеща высыпается в 2, в 3. в 4, раза больше. это не шутка, это факт.

Твоим обработкам я вообще ничего не противопоставлял,говорил с Романом,он конкретно говорил сколько раз обрабатывал по без расплоду дозой 1 мг,ты встрял в разговор со своим ,причем тут я?

Знания сила

Золотые слова

При том.

Я заподозрил в твоих словах ложь и задал тебе вопрос, где бы ты мог всё разяснить, но ты же крутой перец, бьёшь всего клеща с трёх раз, от чего заврамшись в конец. Результат врунов давно известен, крыть нечем - "сам дурак", я Роману хотел лапши на уши навешать а ты мешаешь.

Тебе чего,твоя монашка сегодня не дала ,чего на людей бросаешься?

Чем меньше амитраза, тем лучше, главное чтобы на пчелах оставалось менее 3% клеща от количества пчел. Зимний клуб ~ (2кг=20000пчел - 600клещей)
У Николая 1мл/125капель - подбирай пипетку, иглу шприца, температуру расола - делай 125 капель.
После разведения бипина с водой и обработки проливом от клеща и хранения 1год в сарае, состав травит клеща. Еще амитраз яд контактный, как клещ мажется амитразом? Получается яд работает газовой составляющей.
Цитата:
Амитраз быстро расщепляется в окружающей среде с периодом полураспада, составляющим 1 день; образует BTS 27271 (N- (2,4-диметилфенил)-N"-метилформамид) (2) и BTS 27919 (2,4-диметилфенилформамид)(3). Однако эти препараты более стойкие, чем исходный препарат, с периодом полураспада от 17 до 110 дней и от 70 до 150 дней соответственно.
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/A...ironmental-Fate
Вообще АМИТРАЗ создан для защиты растений от разных вредителей, быстренько прспособили для лечения пчел, без серьезных исследований, чего удивляться, наука тут не напрягалась.

Как в ГВ воюешь с клещем??

При сжигании какие метаболиты получаются?? Как они травят клеща, контактно, через дыхалку, ИЛИ?? Метаболиты токсичны для пчел, в каких дозах??

амитраз не сгорает, а распыляется(забыл слово заумное-тут приводил ссылку на этот процесс)

Предлагаемый фумигационный аэрозолеобразующий состав относится к типу систем, где процесс аэрозолеобразования осуществляется в режиме тления состава. Тление - это процесс диффузионного горения различных конденсированных веществ и материалов (например, бумаги, ткани, опилок, торфа и др.), распространяющегося с очень малой скоростью. При воспламенении состава в результате экзотермических физико-химических процессов с участием кислорода воздуха образуется достаточное количество энергии для нагревания и возгонки действующего вещества. В предлагаемом аэрозолеобразующем составе в качестве действующего вещества применяется амитраз. При тлении этого состава амитраз возгоняется с образованием конденсационного аэрозоля.

https://findpatent.ru/patent/221/2216933.html

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=3247244

Вот такая она заумная эта химия физическая

Обрабатываю семьи от клеща только осенью.
600 кл в зиму - это дичь, смертный приговор для семьи. Допустимо по моему в 100 раз меньше а желателен ноль, тогда вопрос -"Чем и как обрабатывать во время главного взятка" отпадёт сам собой как хвост у булгаковского Шарика. Хорошая новость, судя по этим данным, с апреля месяца, гнездо совершенно свободно от всяких метаболитов и семья развивается без всяких химических нагрузок.

Амитраз действует на клеща контактным способом, при 87грС плавится, далее разлагается Т разлож - не указана. На что разлагается не указано, . Гидролизом за 1 сутки на метаболиты. Водный гидролиз ДТ50 (дни) при 20oC и pH 7 Значение: 1 день. Как они действуют на пчел и клещей метаболиты - нет данных. Вероятно, амитраз разлагается на метаболиты часть которых газообразна, эти газы травят клеща и пчел

Почему Вы считаете, что именно метаболиты травят? Может быть не стоит дожидаться разложения амитраза

Надо проверить расслоение (не смешивание), если после расползания капли дополнительно перемешать и капли перестанут расползаться, значит жидкости разделились. Если не помогло, вероятно произошла какая-то реакция преобразования компонентов.

Как можно просто прекратить засев в конце сентябя?? (охлаждать верх гнезда, матку в изолятор, или??)

Кому интересно читайте по сцылке Скворцова, но основная мысль, это способность старых самок клеща заходить на повторную кладку уже через 12 часов. Вот и думайте, что вы там сшибаете с пчёл обрабатывая по расплоду через 3, 5 , 7 дней?

Синичкам зимой голодно. пытаюсь подкормить их сальцом подмором. но подмора в проходах мало. мести нечего. прошёлся по выдвижным планшетам, с литрушку намёл и наткнулся на ульи с поздним расплодом, на планшетах последняя запись с высокой осыпью клеща - 20 шт. это значит, что семьи не долечены, пришла зима.

Таких семей попалось две. обработал как обычно. через сутки осыпь клеща была 10 и 13 шт.
Зачем я это сделал. зачем безпокоил пчёл зимой? Декабрь месяц,весь клещ наверняка находится под стернитами и бытует мнение. что если он туда забрался, то его уже ни чем не выбить. Насчёт "ни чем" не знаю а фумигация клеща легко достаёт и от туда.

Осталось у меня таких недолеченых 10-15 шт. весной буду долечивать.