То есть я правильно понял, из 2-х мл раствора получается более 125 капель, а не около 40?


Нашёл. Оказывается недавно тёрли.


Работать нужно в противогазном респираторе. Не дорого, можно купить везде, или на озоне. Со всякими дымами и кислотами будьте аккуратнее. Да и пролив в тёплую безветренную погоду не безобиден.

При такой эффективности возможно привыкание клеща к амитраз. То-есть возможно образование популяции клеща невосприимчивой к амитраз...
Тоже это заметил.

И где он конденсируется? Только на клеще или еще и на других поверхностях?

Очевидно что дым контактирует с любой поверхностью внутри улья, стенки, холстик, соты, воск, пчела, клещ. Логично до обработки товарный мёд выкачать. Не?

В данном случае, слово "конденсационный" указывает вариант образования аэрозоля из газов.

То есть молекулы пара (газа) конденсируются друг с другом, на более холодных молекулах воздуха, до размеров частиц как у аэрозолей.
В патенте добивались вероятно дыма с малым содержанием несгораемых твердых частичек, то есть стремились к дыму из набора паров и газов.
Аэрозоль - научный жаргон. По простому, не по научному, конденсационный аэрозоль это образование дыма или облака. Не?
___________________________

В патенте, авторы не упомянули что амитраз

Возможно в патенте при тлении рассматривался незначительный нагрев?

Каков состав аэрозоля - остается интригой.
________________________
И полоски в теме имеют отличие, они пропитаны селитрой, горение не за счет кислорода воздуха, а за счет кислорода, выделяемого селитрой.

Как теперь сравнивать то все эти методы?
_____________________

Кстати из тем, "про сколько амитраза на улей", похоже так:

полоска - 1 мг
пролив - 6,25 мг
аэрозоль патент - 10 мг
апиварол - 12,5 мг
__________________
Предлагаю список дополнить, уточнить, подсказать.

Интрига

Не ... кот в мешке.

"а можно из одной шкуры сшить 7 шапок?"."Можно и семь"
https://youtu.be/jXUz9UTVgyk?t=21

Да ладно! Поджег пластинку с краю, она тлеет, сунул под сетку на дне или в леток и свободен. Чтоб ничего не пожгло, сделал лодочку из жести, в нее кладу пластинку.

А вот насчет 125 капель - сильные сомнения. По-простому, выдавливая из шприца, явно меньше выходит. А как по-другому не понимаю.

С этим всё просто, проводил опыты. После обрработке по безрасплоду 4-5 раз осыпь клеща заканчивалась. н я продолжа обработку ещё 3-4 раза и осыпь была нолевой, иногда правда случалось, что 1-2 выпадали. Но я не математик а практик, мой ноль условный. Не питаю иллюзий на 100% избавить всю пасеку от клеща, однако даже отдельные семьи без клеща в течении года видеть приятно.
Такое количество клеща было для моих пчёл летальным. При осыпи в 400 шт. в сентябре, к октябрю семья сокращалась в двое. По этому установил 100шт. предельная "норма".
Лучше придерживаться, к обработке надо относиться очень серьёзно.
Сначала опираемся на теорию и спорим, потом проверяем на практике и убеждаемся в своей не правоте.


При фумигации амитраза (бипина) используется в 6 раз меньше.
Я не говорю, что пролив хуже, лейте сколько угодно, однозначно лишь то, что пролив трудозатратнее. да и слёты и дозировки растут и частота обработок давно выросла.
1 гр. бипина на 20 семей, - эта дозировка для многих уже в далёком прошлом. 1гр. на 2 семьи используют для разовой обработки, 5-6 обработок и 3 раза в год.
Посчитай Женя на досуге и сравни.
Меня этот вопрос не волнует. После фумигации, пчела успокаивается через 5 мин. чего не скажешь о проливе бипином или щавелькой.
Согласен, дышать этим дымом не следует. Что там срабатывает это пусть химики разбираются, для меня главное, что пчёлы быстро успокаиваются, через пол часа улей снова пахнет ульём а не керосином до весны, матки не страдают ни как, воск не загаживается, расплод ровный в свежей вощине. Сам способ изготовления полосок прост и доступен. Да надо вникнуть, надо понять, надо освоить методику, чему сильно мешают личные тараканы, но зато когда лыжи поедут, они поедут сами, будете получать удовольствие от сильных семей и большого мёда.

Не не ладно. В безветренную погоду, пройдёшь 20 шт. это 2 ряда по 10 и ты уже стоишь в не вдыхательном дымном облаке.

С 70х годов применяют, и не как клещ не может привыкнуть.

Он давно привык. И вот этому косвенное подтверждение, смотри цитату ниже.

Там еще можно у него ниже цитату привести но думаю этой будет достаточно. 4 - 5 по безрасплоду это как нормально? А раньше была одна обработка 96% эфективности и вторая контрольная, но это когда привыкания еще не было. Ну с 70 х это вы наверно погорячились, там другие препараты были (только они наверно ничем не помогали), в 80 х кислоты пошли, а с конца наверно 80 х амитраз.

Откуда такая информация?

Сегодня капал бипин + пихтовое масло. Пользовался 20-и кубовым шприцом по Владимиру Курилову (зажимая в тёплой руке) Всё очень просто и быстро. У меня ничего не забивалось. Навёл примерно 2 мл раствора - примерно, так как в большой шприц закачал к 1 мл бипина примерно 1 мл ПМ.

Итак, содержимое шприца замечательно капало каплями в количестве 380 капель. Хватило на 125 полосок по 3 капли и осталось ещё 5 капель.

Когда не хватало тепла руки для нагрева воздуха в шприце, просто клал его на 15-20 секунд на стол, для остывания в нём воздуха. Работал в помещении с окружающей температурой +15*С. Все растворы имели эту же температуру.

Обработал пчёл, положил под летки нескольких ульев крышки, белой фанерной стороной вверх. Через час имелась на крышках осыпь клеща от 0-2, до 30 штук. Пчёлы почти не возбудились, кое где пчела чухалась на прилётках, скидывая клеща.

А я вам скажу, что осыпь за пределами улья - это серьёзно. Что там в улье, остаётся догадываться. Но планшетов нет, донья прикручены, внутрь не полезу.

До этого проливал 4 дня назад... Но расплод ещё выходит.

Радует то, что микродоза реально работает. И это реально микродоза.

Коллега, не охота отматывать форум. Можете пояснить, как это? 2 гр жидкости - это 2 мл, шприц на 20 мл. Что, беру большой шприц, набираю в него смесь, отвожу до упора, получается много воздуха и немного жидкости, зажимаю в ладонь иголкой вниз. И? Само собой начинает капать? Кстати, если ульев мало, хранится эта смесь в шприце до следующего года, никто не пробовал?

Бипин стоит копейки, ПМ тоже.

Зайди на ветку к Ставропольцам они тебя научат дым-пушку заряжать.
ВЫходит осыпь в улье ты не увидишь, жаль. Выбегающего клеща на прилётку я видел лишь единожды, там клеща было за десять сот. Основная масса осыпи бывает к утру.

Все зависит от того, кто что считает нормой. Ты считаешь нормой две обработки проливом и имеешь вот такой результат;
Твоя жизнь, твои пчёлы, твои нормы.
В твою голову даже не заходит такая мысль, что пасека спокойно доживает до безрасплода и это норма о которой уже многие забыли., это эти 4-5раз позволяют пчёлам это сделать.

Самое интересное то, что когда бипинил прошлый год в октятре за два раза выпало по 5 клещей всего не больше. Весной полоски ставил в апреле (правда какие то экологические с тимолом и еще какой то фигней для аромата) видел одного клеща всего. И откуда он в этой семье за лето в таком количестве набрался ума не приложу.

Я считаю, что когда то было нормой 96% эфективности амитраза за обработку и хватало даже одной обработки. А вы я так понял считаете нормой 50% эфективности. Ну да сейчас это может стало нормой так как клещ привыкает к химии (другого объяснения этому наверно трудно будет придумать). Вот вы и долбите его 5 раз (да собственно и не только вы да и я, и всем приходиться это делать больше раз), если было 1000 клещей после первого раза осталось 500 и далее 250, 125, 62, 31 и тд.

Насмешил учОный, учишь других, а сам не знаешь, что КСТАТИ пишется слитно

Вот это п....л.

сегодня разговаривал с пчеловодом на тему привыкания клеща к препаратам

у него в контрольной группе есть семья которая ему досталась в прошлом году отводком, с чужой пчелой соответственно и чужим клещем
сейчас при обработках различными щадящими методами, эта семья выделяется из группы тем, что клещ практически не реагирует на препараты, во всех контрольных заклещеванность упала, а в этой нет, даже подросла
на пасеке с которой пришел отводок, с его слов, пчелы обрабатываются китайскими полосками вангши
дозы там убойные и результат по клещу очень наглядный

поэтому вышеприведенная арифметика про 1000 клещей может совсем не срабатывать, а норма гибели клеща в 50 проц возможно окажется еще и завышенной

На мой взгляд, это самое печальное, что человек со стажем в 20 лет, попадается на эту фикцию и не удосуживает себя проверить как либо столь сомнительный результат.
Нормой я считаю - статус кво,
"Клещ привыкает к химии" - это ложные слова, которые порождают ложные образы и приводят к ложным выводам.
Клещ это объект на который оказывает своё влияние субъект-пчеловод, вот он, пчеловод и приучает клеща к химии. То, что это так GeoPost привёл убедительный пример. Примеров таких множество. Как правило особо усердствуют пчеловоды с крупными пасеками, за ними в притирочку идут те кто однажды отдал свою пасеку клещу на съедение, есть и те кто не утруждает себя мыслительным процессом -"скажите мне сколько чего лить, сыпать, дымить и я буду лить".

Эти полоски и балончики, есть край за которым пропасть, 3-5 лет и полетят туда пасеки в массовом порядке.

Захимизированую пчелу сейчас можно спасти термообработкой или кислотами. В отсутствии химического воздействия в течении года, клещ утрачивает резистентность и семью можно снова обрабатывать бипином но малыми, очень малыми дозами, если подойти к делу правильно, можно обойтись только осенней обработкой. Но народ тупо увеличивает дозы химии и частоту обработок, плюс ещё миксует всё в кучу, потом получает вот такой результат;



Это для скептиков которые не верят в привыкание к амитразу, флувалинату прочему.

Кстати Прокопенко обрабатывает 18 раз в течении года.

Прокопенко есть истина в последней инстанции?

Для меня, его опыт это движение в тупик.

Не знаю правильно ли я думаю, но моё видение по привыканию такое: клещ не привыкает, когда ему привыкнуть, но после каждой обработки остаются живыми самки, устойчивые к данному препарату, думаю из за постоянной мутации, под воздействием химии. Ну а дальше всё очень просто, процент устойчивых самок к применяемому ДВ постоянно растёт и мы получаем не привыкших, а устойчивых особей клеща в больших объёмах.
Поэтому

при таком количестве обработок, без замены ДВ каждый год, а не в течении сезона, не обойтись Но если обаботок за сезон 4-5, то всё как ты пишешь
Только вот у меня сейчас клеща в разы больше, чем было раньше, из за того, что стал подъезжать к кориандру, где очень большая скученность пчёл. Когда пасека была большую часть сезона в изоляции, клещ был мелкий и в малом количестве. В этом году клещ крупный, не намного меньше апалитки и семьи заедал очень хорошо. Давно не видел столько. Хотя прогнозировал увеличение заклещённости, поскольку развитие семей пчёл было раннее, с обилием белкового корма.

У них очень большие скопления пчелосемей от разных пчеловодов, поэтому клещ постоянно гетерозисный. Поэтому работают много и большой дозой. Только засада в том, что в период когда есть расплод, бороться с клещом практически бесполезно, любая дозировка сработает на 5-10% от безрасплодного периода. Да и это я немного преувеличил.

Да. И довольно быстро - только успевай двигать. Потом тормозится. Кладём шприц на стол, немного ждём, пока остынет и опять воздух засосёт, и опять. Всего пара пауз на 2мл жидкости.

У меня большинство доньев - фанера крашеная. При осмотре семей вижу дно и клеща. А ревизию придётся ещё раз делать. Часть семей просмотрел после обработки. Столько клеща у меня давно не было. А если точнее - с 2012 года. Сейчас активно обрабатываю - многие семьи опять расплод заложили в некотором количестве. Его надо не профукать, помочь вырастить.

И ещё что хочу отметить. Наиболее сильные семьи сегодня, это те которые были летом несчастными по разным причинам. Кто-то болел, матку менял, кому-то я матку менял. Думаю причина в том, что был в них длительный период без трутнёвого расплода.
А трутневый расплод позволяет клещу резко поднять численность популяции. Учитывая новые особенности клеща.
И ещё насчёт гетерозиса. Он происходит когда в ячейку заходит 2 самки. И успех этого мероприятия наиболее достижим на трутневой личинке.
Трутня всё-таки нужно резать, хотя бы пару раз за сезон с продуманной последовательной периодичностью. И удалять из гнезда.

Распиши своё мнение как нужно работать в такой ситуации,при условии что рядом есть пасеки где много привыкшего клеща к высоким дозам препаратов
Я бы сейчас не эксперементировал с мини дозой,а давал бы хотя бы 1 мл бипина возгонкой на 10 семей.
По моим наблюдениям ,если сейчас много клеща,это 90 процентов семья просядет ,а то и растает в течении месяца и даже большие дозы препарата уже могут не спасти их

"привыкание", это "сено-солома"

Ну мы же всегда так и говорим. Закашлялся новичёк, впервые втянувший в себя табачный дым а ему бывалые и говорят; - Ничего, это по началу так а выкуришь пачку другую, выработеатся устойчивость к табачному дыму, перестанешь кашлять. -Резетстентность, что ли? вопросил новичёк. -Ну да она самая. согласился бывалый. - Хорошо, что не толерантность. усмехнулся новичёк и приготовился к новой порции дыма.
Не нахожу подтверждения массовому перезаражению на кочёвке. Привёз с кочёвки 50 семей и столько же отводков. Заклещёваность зашкаливает (под тыщу) только у 4 семей (пока выявлено) у остальных осыпь штучная или десятки. Что за избирательность такая? Это не избирательность а мой прошлогодний брак, недобил клеща в этих семьях до нужного минимума.
С трудом добиваюсь, что бы хоть не много заложили этого трута на оплодотворение маток, а ты резать.

Скажите, вот чистой калиевой селитры нет в наличии, а с добавками идет, веяние времени. Могут ли эти добавки отрицательно влиять на процесс тления или на маток, пчел?

Давно замечено, что рекордистки в этом году это кандидаты на ослабление и даже гибель в зимовку. Но причина как бы не совсем понятна. Может клещ в трутневом- ибо понятно, что рекордистками будут те кто не роился не менял матку, а может вместе с медом какую то бяку приносят? А может как старые пчеловоды говорят-изнашиваются от непосильного труда.

Это, насколько я понимаю, комплекс причин. Которые замыкаются на клеще. На самом деле лучшие семьи пасеки вовсе не обязаны проседать пчелой осенью, что у меня было ряд лет. - Не проседали. Просто пасека осенью сравнивалась. Магазины сняты, визуально все одинаковые.
Любое проседание - болезни, а основная - клещ.
И страдают в первую очередь те, кто напрягся на медосборе, вместо выращивания августовского расплода. У них как правило в гнездовом корпусе остаётся меньше мёда - летний расплод был большой, в итоге гнездо осталось пустым, а мёд был вынесен в магазины - рекорд в том числе и из этого складывается. Пчеловод не торопится обеспечить семью кормом, наоборот, спешит закормить, залив гнездо и износив пчелу. А хорошо обеспеченные мёдом семьи, это обычно молодые семьи, продолжают червить понемногу. Ну и клещ с большой семьи вдруг оказывается в маленьком расплоде. Что становится фатальным в этом случае.

Ну и трутень. В сильной семье он выращивается с весны и до упора без остановки. Тогда как в несчастных слегка наоборот.

Пойдёт и с микроэлементами.

То есть этой бяки нужно очень много, ну раз те, что поменьше принесли не заразились. Или рекордистки летают в особые места, причем повсеместно Нет причина конечно же в клеще. Но вот поведения этого самого клеща не так легко прощитывается

Не совсем так. Раньше клеща было больше, обработок меньше. Пчёлы жили и мёд носили.
Вирусы.

Какие вирусы? Сами придумали? Может кто подсказал?
Институты пытались найти, а тут человек на раз два нашол. Давай не умничай, а цифры давай, кто писал, когда, в каком институте.
(Ничего лишнего, только твои скопированные слова)

Ну раскажите тогда своё видение проблеммы,почему сейчас пчелы при меньшей заклещенности не выживают?

Гибель пчелосемьи наступает когда сумма негативных факторов достигает критического значения. Наиболее встречающиеся в настоящее время негативные факторы это:
1. НЕ районированные породы пчел, которые не приспособлены для данной местности.
2.Токсины, в том числе пестициды с полей, акарициды против варроатоза, токсины и добавки в вощине, токсины в воде и воздухе, микотоксины и др.
3. Паразиты, клещи, нозема, мухи, тропилаелапс ,инфекционные болезни
4. Методы и приемы пчеловождения, оборудование ,профессионализм пчеловода.
5. Погодные условия, а также ультрафиолетовое и другие виды электромагнитного излучения.
6.Качество и разнообразие кормов(пыльцы).
Некоторые факторы в разное время, в разных регионах могут доминировать и стать решающими в гибели пчел.
Вышеуказанные факторы составляют "букет", главным цветком которого является клещ варроа. Чем насыщенней пчелосемья негативными факторами, тем меньше клеща нужно для ее гибели. И наоборот большое количество клеща в семье, при которой она не гибнет, является показателем отсутствия или минимального действия неблагоприятных факторов на семью.

Глупый ты, и злобный.
https://youtu.be/10ZlR1GspKI

А я тебе другую сказку расскажу. Надоело негру в Африке жить и захотелось ему более прохладного климата. Негр был максималист и поэтому выбрал Чукотку. Устроился негр на работу оленеводом. Через неделю заболел воспалением легких , отморозил ноги, потерял зрение. Лечили его две недели от вируса, после чего он гыкнулся. А суть сей сказки такова: Негр должен жить в сахаре, чукча в тундре, а пчелы карника в средней Европе.

Шо попало

Шо, опъять пелена накрыла?

Сегодня обрабатывал семьи пчел по методу Работника. Не нашел фильтр от авто в гараже. Использовал ватин 2 мм из ваты, что когда то использовался в обивке диванов. Нарезал полоски, пропитал калиевой селитрой, высушил, сложил в пакет, вылил в него ампулу бипина, налил ацетона для равномерной пропитки, снова высушил. Полоски тлеют почти как бикфордов шнур, завтра посмотрю результат. Под летки двух ульев поставил уловители клещей - решетки со скотчем. Только 10 дней назад ставил полоски с флувалинатом, клеща осыпалось очень много. Хотя в июне делал анализ на наличие клеща в 2-х семьях, ни одного клеща не нашел. В августе уже в каждой семье, где вскрывал трутневый расплод, на трутнях был клещ.

Клещ изменил биологическое поведение, вследствие чего уменьшилось количество выходящих из поражённой пчелиной ячейки особей. Примерно в 3 раза. Раньше 4 сегодня 1,4 Вот отсюда и разница в итоговом количестве сбитого при осенней обработке клеща.

Да и в расплодный период заклещённость перестала быть явной.

Злобный ты и глупый. И не умеешь читать.
Из поста Евгения, я выделил только цитату про клеща. Где он винит только лишь бедолагу клеща. А ты настолько злобой залил глаза, что весь мой пост не прочитал. Где я писал про количество клеща и обработок.
И написал, что не так и страшен клеща. С ним пчёлы могут жить. А вот вирусы которые они разносят.
Хотя что тебе писать. Помреш ты от своей злобы. Исхудаешь.
Ты тут начал о каких то суммах факторов писать не вникнув в пост.
Ты давай прекращай. Вникни моему совету. Если в непонятках, и сказать нечего, то лучше молчи. Умнее выглядеть будешь.

Фильтруй базар Витя! И ни кто на тебя наезжать не будет! Недаром есть пословица: Как аукнется так и откликнется...

Понял. Прислушаюсь к твоим словам. Удачи

Будем слушать и общаться с людьми, которые могут, что то конкретное по теме рассказать. А ты в игноре

Все что угодно, но только не это!!! За что такое наказание.? Готов искупить свою вину и выполню любое твое желание. Только не игнорируй меня...

Тогда

Взаимно...

Все сделал так, но вместо полосок накапал на полоски Туда. Осыпь слабая. В выходные с дымпушки жахну. Посмотрим. Все таки с дымпушки надежно, понятно что все дошло до адресата. А полоски не всегда лезут в улей, пчелы бородой висят.

Изменение проверенной методики не есть хорошая идея.