Тебе мало?
Если в безрасплодний период после второй обработки сыпеться в несколько раз больше клеща,то что это значит для тебя?
Для меня это означает что эффективность второй выше.
Интересно,подробнее для меня можешь пояснить?
А то я думал что резистентного клеща можно выбить или лошадинной дозой амитраза или препаратом с другим действующим веществом
А у вас с Николаем получаеться уменьшением дозы того же амитраза,это противоречит здравому смыслу.
Можно конечно уничтожить резистентного к амитразу клеща и малой дозой,но пчеловодам он не понравиться,погибнут и пчелы и клещь
После второй уже в основной массе клеща практичесски нет,смысла в дальнейших обработках нет
Ты считаешь что в этом вина способа обработки?
Я обрабатывал и дым пушкой и фумигацией и разницы не заметил,кому как удобно
Там причина в другом,я думаю это ребята кочевники, а там клещь нечита нашему,ему 10 мг амитраза как слону дробина.
Так он тоже по Николаю работает
Ты то конечно жук старый ,Метод Николая хороший,но пару раз пробипинил,весной манхао

Клещ от природы такой, что ему хватает фоновых значений амитраза, Это советские учёные прописали для него конские дозы к которым он быстренько привык. загадили весь воск. теперь амитраза льют в разы больше, круглый год. а слёты чаще.Чем чище будет воск на пасеке, тем меньше доза для клеща.

Синдром Наполеона?

Разумеется мало. Ты вообще не туда смотришь, концептуально не туда.

Давай разберёмся. Мы имеем цель качественно снизить клеща в семье настолько, чтобы его было близко к 0. Для чего? Для того чтобы он был слабый и несчастный. Этакий постоянно близкородственный с узкой генетикой. Чтобы в конце сезоне не проявлялось такое, чтоб по 2-3 самки в одну ячейку заходили - они дадут уже очень поганое крепкое потомство. Это первое. Узкий клещ имеет массовое слабое место, за которое его можно подцепить не только лекарствами, а и сам от чего-нибудь издохнет.

Итак ты обработал один раз и считаешь, что сильное ДВ лучше слабого. Но ты не сможешь сильным обрабатывать до достижения цели - пчела не будет способна противостоять натиску всего, и ничего путного с ней не получится. После 2-3 обработок обычной дозой надо будет проверить, достиг ли ты цели? Надо продолжить обработки. Разумеется во вред пчёлам, но это же эксперимент! И смотреть результат. А не так - провёл две обработки... конечно сильная лупит сильнее. А надо сравнивать результат лечения а не обработки.

Вот тебе интересное видео Светлограда, чтоб ты на Колю бочку не катил, My Webpage Этого у Коли не было, а семьи испарились - не достаточная работа с породой, они погибли в результате слабой устойчивости к вирусным заболеваниям.

Надо разумеется начинать с пчёл, устойчивой к вирусам породы, снижая количество ДВ. Высокое количество ДВ не позволяет за 12-15 поколений между обработками снизить резистентность клеща, потому что в больших дозах обработок ДВ очень долго ещё находится в сотах, и клещ всё время его ощущает. Не подготовленная породная база не позволит просто так снижать дозировку на ровном месте, с клещом, который привык умываться амитразом. Однако кратность обработок творит чудеса. Не с первого раза возможно, однако замечу, что я вылил за 8 обработок в целом порядка 1,5 - 2 обычных дозы. Что примерно то же что и ты. Но я клеща выбил лучше.
Возможно уже в этом сезоне получится снизить количество обработок, хотя не факт, я начал заведомо с расплодом у некоторых семей.
Я думаю, ты ошибаешься. Одень очки и посчитай на белом планшете. Окажется что несколько штук упало ещё после каждой из нескольких последующих обработок.
Но у нас есть цель... снизить выпадение к 0? Или и так хорошо?
Разумеется, поэтому я и привожу тебе их в пример.
Это не кочевники. Это такие как ты и я. Лично знаю.
Прфлувалинатил вообще-то. Я не пчеловод-исследователь, это соломки подстелил. Сурпризы не люблю.

Я считаю что учёные мужи,которые подбирали дозы,более осведомленны в этой теме и изучали последствия этих обработок на пчел.
Я уверен что даже самый захудалый специалист будет более компетентен в этом вопросе.
Взять Николая,у него всё оцениваеться на ощущениях и его домыслах,к стати как и у тебя.
Вы опираетесь на то что доза вроде меньше,но чаще обработка и делаете вывод что в гнезде останеться больше вещества,я в этом не уверен,это нужно исследовать специалистам и вообще выяснять имеет ли это какое то воздействие на пчел.
Взять простой пример,вылить на тебя ведро воды ,а на меня вылить 2 литра но лить дольше и из душа,кто будет мокрее
Так и с остатками и с резистентностью,николаю пришло в голову,он дофантазировал ,вот и вся история.
И прошлые годы и сей год ,попадаються несолько семей с осыпью за раз пару сотен,их я обрабатываю через три дня ,этой же дозой до десяти раз,с расплодом.
Естественно замечаю их и смотрю как они себя ведут в следующий сезон,ни каких отличий от обработанных два раза я не замечаю,матки не портятся

Естествено ,что в некоторых количествах клещ останется и у меня и у вас.
Но в вашем случае возможность остаться живым более устойчивому клещу больше
Да и взять результаты,у меня они схожи с твоими,основная масса подходит к безрасплоду практичесски без обработок и с малым количеством клеща,я обрабатывал два раза дымлением прошлой осенью,ты восем раз дымил,два раза пролил и весной манхао.
А чего такие как мы не могут быть кочевниками?
Если серьёзно,я знаю на практике,что такое резистентный клещ,вы с колей его пока не видели,потому и уверенны в своих микродозах,дай бог его конечно и не видеть.
Думаю здесь многие ,особенно южане крутят у виска читая эту тему,ихнему клещу от ваших микродоз не холодно ни жарко.
А дым пушка и фитильки ,это одна и та же обработка амитразом возгонкой и качество и эффективность одинакова,при одинаковых дозах,разница в удобстве,кому как.
Ты писал что проливал два раза,об этом и написал.

Да я не предлагаю, а свою методу показываю, которую придумал и опробовал сам, вот уже в течение 3х лет. Нет у меня никакого КПС. Главное сбить клеща, и чем раньше , тем лучше. Обработку начинаю в начале августа, сразу после сокращения корпусов. Здесь главное, чтобы дым проходил через гнездо, а не выдувался пчелами сразу в леток наружу после сжигания полоски,т.е максимальное воздействие концентрации бипина на клещей.

Весной???? Никогда такого не было. Весной только полоски - длительного действия. Раньше использовал экопол. В 23 году два раза щавелькой из сублиматора. Лет 10 и больше назад пользовался муравьинкой. И написать такого не мог.
Откуда такое доверие учёным? Почему тогда ты фумигируешь? - Бипин создан для проливки, о чём эти самые учёные акцентируют внимание - было видео с таким мужиком от бипинового производства. Он сказал, что препарат проверялся именно на проливку и никак иначе. За остальное они ответственности не имеют.
Да потому что они стоят всегда в одной деревне, каждый в своей.
А как по твоему работать с амитразом возгонкой? Все инструкции - от продавцов, которые сами из пальца высосали. Ощущения подтверждаются проверками.
Ты относишься к известной мне группе, я когда-то сам к ней принадлежал. Группа уверенных, у кого по накатанной, давно и надёжно.
В этом году знакомый уверенный пчеловод начал подробно интересоваться, что сделать с пасекой - уже отошло полтора десятка семей. Тоже считал, что я как-то не так работаю. Ему было скушно слушать. Теперь интерес появился.

В общем ты прав - это наши домыслы. Но основаны на последней попавшейся информации про клеща и про учёных мужей тоже. - любят они информацию давать в нужном им свете, просто мастера.

Это не моя цитата. Про ученых ничего не знаю.

Нет не весной

Ты пишешь что после фумигации пролил два раза и манхао осенью,то есть у тебя и без дымления была ,так скажем стандартная обработка пчел по безрасплоду
И как понять что сработало
Привычка ,я думаю без ученых мы бы все сидели ещё на пальмах и в пещерах жарили мамонтов.
Я читал обратное,ссылка к сожалению не сохранилась,лет 15 назад было.
Короче была статья советских ученых по формам обработки амитразом ,его дозировкой ,эффективностью и влиянием этих обработок на семьи.
там они писали что при сжигании амитраза его доза должна быть в два раза выше чем при проливе на семью.

Эта доза поддерживаеться и в современных и наших препаратах такого типа и зарубежных.
Я тоже стою в деревне,но в один год мой знакомый захотел сездить на липу, у нас туда сьезжаеться пол России,приехал,осенью у него и в округе в радиусе пару км пчела или слетела или послабла до безобразия.
Коля сейчас скажет что перезаражения нет это мифы ,но увы завезти тебе резистентного клеща это не проблемма.
Наоборот,я пишу всем ,не верьте проходимцам вроде коли,не верьте мне,проверяйте дозы препарата на эффективность на своих пчелах в безрасплодний период,за две обработки должен удаляться почти весь клещь.

Вот вернемся к эффективности твоих обработок фумигацией,допустим какой то сезон у тебя развился клещь до такой степени что ждать до выхода расплода некогда,как думаешь спасешь свои семи фумигацией когда у тебя эффективно нужно по одному и тому же клещу нужно бить раз пять или больше?
Несколько семей Николая в этом году сказали что не дождались когда хозяин одумаеться

Методика хорошая ,но клеща при хорошей методике не должно быть по две тысячи за обработку

В идеале за ОДНУ.
Видимо делаем что то не так, ВСЕ. МЫ.

Метода обработки от клеща и способы заражения клещом летом, абсолютно разные вещи, как кислое и зеленое. Незнание биологии клеща и способов переноса клещей в новую семью приводят к таким пустым и глупым заявлениям,

Я пролил прошлой осенью для опыта две семьи из числа контрольных. Остальной раствор вылил. Манхао я ставил весной. Есть желание поставить в октябре, если позволит погода после обработок в пару контрольных семей, тоже для опыта. Читай пожалуйста внимательнее. А то свалил всё в кучу, надеюсь не специально, а по недоразумению.

Вообще-то я так и подошёл к обработкам микродозами. Надо было спасать, а как? Но самое интересное, что ты не видишь и не слышишь ничего. Ты от меня тогда не отходил, все мои посты пересыпаны твоими. И мне надо суть тебе рассказывать?
Через три сообщения ты опять дурочку включишь? Троллишь помаленьку?

Мне кажется это делаешь ты
Что может быть проще проанализировать свои результаты.

Из них следует,что за три обработки количество осыпи не уменьшилось,значит клеща ещё много в семье на пчеле ,тут даже 50 процентами эффективности одной обработки нет
Ну и как возможно бороться с клещем в семье с расплодом,когда его нужно убить за короткое время,иначе он будет в расплоде.Даже если ты будешь дымить каждый день,большинство клеща снова уйдет в расплод.
Я думаю ,это невозможно,да и Николай со своими слетевшими тому подтверждение.
Но уговаривать особо тебя не буду ,я вижу ты понимаешь только когда по лбу граблями получишь,
Когда ты обрабатывал манхао,это особо не имеет значения,главное что ты обработал после фумигации и эта обработка могла в корне изменить результат,вот примерно что я хотел сказать.

Припоминаю твои обработки тогда ,ты там тоже применял какие то долгоиграющие полоски осенью,если не ошибаюсь.
А фумигацией твоей дозой ,в расплодный период спасти заклещенную семью ты не сможешь
Вот без расплода,вы его возьмёте измором

Возможно.
Ты прав. Тогда по расплоду работай и другими средствами. Главное пчелу не отравить. У нас один парень спохватился вовремя, начал дымить дым-пушкой , да и потерял пасеку. Не смог справится с клещом, пасека растаяла до того, как что-то нарастила.
В борьбе с клещом по расплоду разумеется не получится убить всех клещей, потому что действовать надо мягче. Но у меня реально получилось. Сначала несколько обработок малыми дозами, чтобы перекрыть клеща на выходе. А потом стояли полоски экопол, два раза. Расплод был до упора, до конца октября, погода благоприятная была. И ведь чистый был.

Я не делал опыт над своей пасекой, просто лечил, как мог, поэтому нет чистоты эксперимента. Возможно что прав ты, а не я и Коля.

Так же возможно, что старый клещ после обработки не может быстро уйти в расплод. И попадает под следующую. Предположение конечно.

Возможно. Коля посмелее, а я сам видишь не рискнул, поставил в критический момент экопол. Значит понимаю, что способ не известный.
Но и ты не расслабляйся. Тоже проверяй. Сегодня время такое - нельзя быть уверенным ни в клеще, ни в устойчивости семей, ни в препаратах, ни в дозировках.
Дело ведь не в способе, а в человеке, кроме тебя никто не видит твою ситуацию. Если ты уверен, ты проиграешь клещу.

Сегодня испытал полоску из бумаги для акварели без ДВ на сгорание. Интересная картина. Тлеет очень медленно. Истлела вся, но минуты за 2 а то и 3, а не за 15 сек. Не засёк но ждат пришлось. Если будет устойчиво сгорать в улье с ДВ, то это предпочтительнее фильтра. Не надо спешить всунуть в леток, пчеловод меньше получит ДВ в нос.

Напишите, пожалуйста, по результату: какая осыпь клеща (больше/меньше стандарта). По технологичности понятно, выигрывает, хотелось бы еще получить Ваше мнение по эффективности.

А какой стандарт может быть по клещу? Одна обработка - одно количество, другая - другое. Тут пролив с фумигацией сравнить сложно, а такие мелочи как материал полосок...

В идеале надо взять одну и ту же семью, и обработать в одно и то же время разными препаратами, но не одновременно, а раздельно. Получается сразу два противоречия. Главное, чтоб полоска сгорала вся, без остатка. Остальное ИМХО, до лампочки. И улей должен быть закрыт, чтоб не смогли выветривать.

шибко не так все просто с этой фумигацией. да и с дымпушкой говорят те же причины...
Хоть в хорошую погоду и на нуклеусе те же три капли дают эффективность практически 100 процентов...значит ДВ в пластинке грубо наверняка хватает на 2 рамки пчелы(500-600 грамм) в дадановском корпусе.

А если это так, значит надо внимательнее отнестись к температуре применения и проветриванию

Думаю следует внимательнее обсудить эти вопросы, поскольку они напрямую влияют на эффективность и не только фумигацией полосками

В теории, при медленном горении состав аэрозоля может содержать больше метаболитов, чем при быстрой возгонке амитраза. А клещ, как где-то тут читал, большей частью поражается именно метаболитами. Поэтому есть предположение, что при медленном горении д.вещества можно чуть меньше капать. Если разница при разных полосках не видна - это тоже в какой-то степени результат.

Обозначь проблему. что у тебя "не так просто" в чём сложности?
Я из твоих постов ни чего не понял.

Что такое медленное горение? Другая температура? В нашем случае это время сгорания материала полоски. Материал плотнее, его тупо больше, поэтому он дольше тлеет. Температура при этом не обязательно ниже.

Думается что температура могла бы быть и ниже, просто тлеть не будет, а так, бипин не сгореть же должен, а испариться... Капля состава на полоске испаряется при приближении температуры тления... Правда я полоски не сушу, капаю и сразу в дело исходя из этого и рассуждаю.

Температура тления зависит от степени пропитки селитрой, чем больше селитры впитала бумага. тем выше температура.
Площадь растёкшегося ДВ у меня составляет 1-1.5 см2, сгорает этот участок 3-4 сек. за это время ДВ поступает в улей, всё остальное время. полоска "делает" просто дым.
Делаю полоски загодя, эффективность полосок зависит от множества факторов, но не от времени(свежести) приготовления.

Сырые, могут и не прогореть.

Нет. Вещество находится в зоне горения больше времени, +оно успевает к моменту возгонки прогреться. Это, например, как медленно провести рукой над огнем и быстро.

ЕВ ГЕНИЙ писал, что у него полоски, пролежавшие год, не работали как надо.
Предполагаю, что срок хранения зависит от качества использованного пихтового масла (или другого, если была замена) и условий хранения (герметичная банка и т.п.).

ну так старожилами форумными принято заставлять народ ДУМАТЬ

ближе к теме-поднятие температуры внутри улья поможет разжижижитть клуб, чтобы аж по углам сидели и второе, немаловажное-клещ выйдет из под тергитов...
Но не факт, просто мысли, не проверенные

третий год обрабатываю 40-50 семей от8 раз до18, за всё время не сгорел штук 5-6 последний раз сделал из камазовского фильтра, замочил с растворе силитры а потом отжал, что бы быстрее высохли( чего делать не следовало бы) короче тлеют без искрения. Думал уже переделать, но все таки попробовал, тлеют на раз два ... Ширина 1,5 см длина 8-9 см тлеют 1.4-1.8 минуты...доволен

Это полосками после годовалого хранения.

- следующее сообщение.

- следующее

29 сентября провёл очередную обработку свежими. Осмотрел 1 октября. Где было 100 упало 40, где было 70 сыпануло конкретно - более 300, но на глазок, надо ещё их пересчитать (смёл в баночку).
Где было 40 упало 100. И в остальных, как и ранее, примерно ещё по 45.

У меня пока вот так.
Напоминаю: два пчелопакета от мая, обработка фумигация полосками + гвоздичная настойка с маслом под холстик, начиная с 17/08/2025 по схеме воскр/ср/пятница
Уже больше 20 обработок прошло...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Песец. Думаю у меня не меньше. Я сделал 8 в августе и 7 в сентябре.

Не надо ничего хранить целый год. Накапал 4 капли на полоску, через 8- 10 мин сжег, на следующий день выгребай клещей.

И что, синяя семья еще жива?

Живее всех живых. 9 рамок дадановских.

Вчера провёл испытание полоски из акварельной бумаги, которую испытывал ранее. Бумага полежала, влажность чуток увеличилась. Накапал пихтового масла, просушил на батарее. Поджёг, тлела очень вяло, краешки, которые касались фанерки не сгорели. Тлела минут 5. Это перебор. В общем, забраковал я акварельную бумагу.

На выходных попробовал дешевый картон (обыкновенный, гофрированный от коробки). Тоже не понравилось- хоть полоска и прогорела вся, горение не равномерное, много дыма. Фильтр лучше.

На текущий момент ситуация с обработкой пчелопакетов фумигацией полосками вот такая.
По факту, клещ выбивается. Но напрягает количество потребовавшихся обработок...

В связи с этим, решил перейти на разовые еженедельные обработки. К ноябрю, надеюсь, клеща добью до минимума...
П.С. Тампоны с гвоздичным маслом убрал (температура ниже +10, пчелы в клубе).
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

нет ничего лучше фильтров воздушных...и лучше те, которые сильнее разбухают, толще становятся

Если клеща развёл больше 1000, то выбить его в ноль, будет совсем не просто даже по безрасплоду.
МихаилN сколько мг. амитраза наносишь на одну полоску?

На днях провёл испытание, обработал пяток семей дозой 0,04 мг. амитраза, клещ сыпался от 10 до 30 шт., через два дня обработал дозой 0,4 мг., выпало в 2-3 раза больше.
Эксперимент сырой, но по моему, он не в пользу увеличения дв.

Пока есть расплод, дозу хоть заувеличивайся, а у меня его ещё полно, пока работаю дозой 0,17- 0,2 мг., тоже осыпь приличная.

Конечно надоедно, сам виноват. дал ему разгуляться. Если бы в этом году сломал однообразную систему обработок, начал бы не в конце сентября а закрыл бы маток в августе или сделал отводки на весь печатный расплод от основных семей, то избежал бы потерь, но тогда бы я не понял, что именно однообразная системная обработка даёт возможность клещу поднять голову.

На одну полоску наношу 4 капли смеси (бипинТ+пих.масло, 1:1).
1 мл смеси мне хватает примерно на 30-35 полосок.

Если считать плотность примерно 1000мг/мл, получаем: 500мг бипина в смеси / 30 полосок х 12.5% амитраза в бипине = 2,1 мг амитраза на полоску...

Одной обработки нормальной дозой хватит чтобы выбить 90 процентов минимум
Своих уже закончил обработки.
По безрасплоду обрабатывал два раза,второй раз можно было и не делать,еденицы в осыпи и то в некоторых.

Там есть клей, нельзя использовать может и пчела осыпаться.