А что вас может убедить?
У меня к вам вопрос, а вы допускаете, что чье-то мнение, не совпадающее с вашим, тоже может оказаться верным?

А у меня почему - то не пошла пленка, попробовал прошлой весной, начинали рамки плесневеть, пришлось перейти снова на холстики. Видимо что то с вентиляцией неправильно делаю.

так перечитай все что было написано и разберись
четыре обязательных условия- сильные семьи. сжатые гнезда. утепление поверх пленки, ОБА ОТКРЫТЫХ ЛЕТКА

У тебя многокорпусные?Гнездо во второй корпус,а в первый пустые рамки.Леток нижний открыть и никакой сырости и рамки от моли сохранятся.Старо как мир....

Не так Трутнев
айс это вроде как с немецкого языка взято и обозначает ХОРОШО, КЛАССНО, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО

Николай. Можете пояснить назначение этих составляющих? Кроме утепления поверх пленки - это, как я понимаю, нужно для снижения теплопроводности и, соответственно, охлаждения за пленкой (если за пленку тепло передаваться не будет, то и на пленке, в силу ее малой теплоемкости, конденсат не будет появляться). Понятно (мне) также и с двумя летками - проходная вентиляция (т.к. проходная вентиляция выносит воздух с наименьшим сопротивлением). А насчет сильных семей и сжатого клуба?

если семья слабая и клуб маленький а гнездо очень просторное то все равно точка росы будет в гнезде. и большинство влаги там осядет

Спасибо. Хотя так и не понял про связь величины семьи и образование росы. Вроде как образование росы хорошо изучено и основное условие ее образования - 100 % влажность в месте ее образования.

В данном случае температура внутренних стенок улья будет близка наружной.Так?

Ну я не физик. Но влажность зависит и от температуры воздуха
Я просто описал как зимую много лет и как получается Получается хорошо
Обьяснение в моем понятии
Сжатое гнездо. Не только в клубе но и в улье значительно теплее чем на улице. Холодный воздух заходит через нижний леток поднимается к клубу где нагревается и насыщается углекислым газом. Затем выходит через верхний леток. Летки казалось бы довольно широко открыты. Но скорость воздухообмена не большая . Летки ведь расположены на одной стенке а клуб этож не печка. Клуб сам экономит тепло создавая корку из пчел. Но чем сильнее мороз тем сильнее воздухообмен- больше разница наружной температуры и температуры в улье. Так образно температура -2 те6плый воздух выходит с верхнего летка и выносит влагу. Точка росы допустим 10 см от летка в наружном воздухе
Мороз -10 точка росы в 1 см. от летка. мы её не видим и не ощущаем.
Мороз -15 точка росы в летке - леток зарастает инеем и вентиляция через верхний леток прекращается. Что очень желательно в такой мороз. Возможно при морозе -30 иней начнет собираться и на передней стенке- возле летков холоднее. Но при первой оттепели верхний леток оттает и опять начнется постоянный ток воздуха с нижнего летка в верхний. Эта стенка довольно быстро высохнет- даже зимой.
Если мы будем использовать потолочины или даже допустим чисто льняные холстики даже и в ручную вышитые разными цветами. А сверху самые лучшие натуральные утеплители типа мох или папоротник. То есть дышащие утеплители. (как это приятно звучит)
Летки сократили- чтоб теплей было
Влага уходит в утеплитель и там по мере движения вверх все больше остывает. Точка росы будет в верхних слоях утеплителя. Там и выпадет роса или иней В ближайшую оттепель этот иней превратится в воду. В Беларуссии оттепель это обычное явление.
А после пчеловод ломает голову. Все крыши сам проверял осенью, все починил. А подушки хоть выжимай. Надо второй слой жести дать по крышам

Только в очень сильные морозы у меня ульи двухстенные да ещё и диафрагмы с боков и утепление боковое

наверняка

а я закрываю на зиму верхний, но отгибаю плёнку над карманом

будут пустые рамки - над ними на плёнке будет конденсат, возможно даже летом (ночами)

Иней начинает образоватся еслли температура нижэ -20 граусов.И то не в верхним слое утеплителя,а сверху подушки.Если пчела не выращивает расплод инея не много.
Пологаю что скорее всего подушки намокает от конденсатии теплого воздуха у жести криши с внутри.Посколько криши сделаны из тонких дошечек без шпунта.
Там не второй слой жэсти,а утеплать кришу с внутренной стороны тонким листом пеноласта.И все будет в нормально.

Ну и в чём же я заблуждаюсь.? Есть 3 способа теплопередачи теплопроводность, излучение и конвекция. Воздушная прослойка обладает малой теплопроводностью но абсолютно не препятствует излучению и что более важно конвекционному переносу тепла. Если бы Вы внимательно читали то обратили внимание что я говорил только о теплоизоляционных свойствах воздушной прослойки. так при чём здесь

?? Я не отрицая пользы пустого пространства сбоку рамок, сам так зимую, Я критикую идею использовать воздушную прослойку для верхнего утепления. Вы то сами почему то сверху ложите подушку а не оставляете пустой магазин. Полный воздуха. Или может Вы расскажете где в строительстве вместо утеплителей более эффективно используют воздух? Особенно в потолочном утеплении.? Только пожалуйста не говорите мне про термос, там между стенками нет воздуха, там вакум.

При дышащем верхнем утеплении обращал внимание, Чем ближе от крышки к утеплению, но не менее 3см, тем суше под крышкой. Если сверху стоит магазин в нём сырее чем при подкрышнике. Если стоит сверху пустой корпус, то углы как правило мокрые. Влага не успевает выходить и конденсируется по углам.

мы _кладём_ подушку, т.к. пустой магазин нельзя загерметизировать, превратив в герметичный воздушный пузырь.

[quote=n-farmer,Четверг, 22 Ноября 2012, 23:11]
а я закрываю на зиму верхний, но отгибаю плёнку над карманом

Прочтите статьи о зимовке пчел Ф.Лазутина или Замшелого.

Почему? Положить плёнку проклееть скотчем. Можно обмотать стрейч плёнкой.

АНАТОЛИЙ С,П неправда в прибалтике никакой плёнки никто не применяет это просто апсурд

Я с этим абсурдом уже почти 20 лет зимую и не жалуюсь
Вот фотку позавчера сделал- улей готов к зимовке

http://uleinikolai.blogspot.com/ тут подробней
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Николай без боковых диафрагм?

Николай, на фото не видно отогнутый край, ты писал, что надо краешек отогнуть.

так ведь тут аэродинамическая труба! Щель над подушкою!
Вы же зимуете на улице!
Ничай Украина! Теплынь!а тут, в больших объемах, застойные явление влажного воздуха и есть время на замокание воздуха...т.е. его охлаждение и переохлаждение
Так что ваши наблюдения не противоречат общей физике конденсации влаге и идее.
в вашем теплом климате иного и быть не должно!

Примите поздравления, что заметили эти тонкости сами!
Прекрасно, что экспериментировали с глубиною подкрышного пространства. И получили прекрасные результаты наблюдений.
Вот это и дороже всего.
Дерзайте!
Успеха и удачи!

Диафрагмы обычные - тонкие. Гнездо на семи рамках. Обычно на восьми пускаю


Я такого не писал. Вентиляция только через летки
Это Юстас писал

всегда любуюсь вашим рационализмом.Николай

Это от бедности.
Ульи- старье.
Подставки- ящики с вторчермета. Кольца со свалки- волковыск- цементо шифер Удивительно, что ящики точно подошли к кольцам. Клыками обнимают кольцо и держатся прочно Что покупал так это пленку и паралон Ах да и матки в ульях это дочки от купленных племенных Ну матки приходится покупать- это на медосбор влияет

Николай бедный богатого не уразумеет.

Николай Мы с тобой одинаково небрежны. У меня тоже , и тоже от бедности, наверное штук 20 ульев 14-ти рамочных двустенных неподьемных, Белорусского завода изготовителя служат уже наверное лет 50 . Интересно а функционирует сейчас этот завод?
Опять же наверное от бедности я даже диафрагмы фольгированные осенью убираю, и возвращаю обратно только ранней весной.

Да 14 рамочным не меньше 50 лет У меня пару таких есть. после начали 16-ти рам. выпускать.
Завод Негорельский ещё есть. Кто то мне что то рассказывал про него недавно- но ей Богу не помню. Толи продают этот завод толи ещё что?
у их давно плохи дела вечно в долгах. Ульи некачественные и вощина тоже

А ведь были качественные. Пока еще ни в одном таком даже днище не ремонтировал.
И по теме о пленки вместо холстика. Перешел на пленку уже наверное лет как 5 тому назад. На зиму открываю нижние и верхние летки и еще уголки у пленки загибаю у передней стенки. Ну а о диафрагмах я писал выше.

а зелененькая "травка" специально в кадр попала? или...

Спасибо за комплимент!

Фотографии красивые, птицы тоже. Только считается, что при кормлении их не свойственным
для них кормом, они тнряют способность размножаться. Так-ли это-не знаю.

Случайно
А что вас удивляет? этож Западная беларусь

удивления, нет...
я вот про эту "травку"

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

подумал может защита какая, от мышей или...

Так этож можжевельник - защита от синиц , мышей и ветра
Я же давал ссылку - читай.
http://uleinikolai.blogspot.com/2012/11/bl...t_29.html#links

прочитал, спасибо!

В чем все-таки преимущество пленки перед холстиком,кроме конденсата который пчелы используют как воду ранней весной.

Николай тебе наверно лучше знать ведь я в литве а вы в белорусии. Зимой под плёнкой будет сплошной лед. Незнаю как вы 20 лет так пчеловодите странно конечно. Чибис . Ну весной я это допускаю. Ппчелы конденсат используюют как воду

В дешевизне и гигиеничности Конденсат только там где пленка без утепления. Например используются подушки сверху и с боков. Боковые просели за диафрагмой, под потолочинами сбоку образовалась щель.

Нет льда. весь в леток верхний улетает Зимуют ничуть не хуже чем с льняными холстиками по потолочинам и с комплектом подушек
Ну тебе наверное лучше знать? ты ведь под пленкой не зимуешь

с пленкой зимне весенний период протекает лутьше.пчелы под пленкой пьют кондэнсат и довольно таки хорошо берут корм - а именно ложым по рамках сверху рамку с медом или баночки с кормом

если есть упчел прямой доступ к воде и поплнению запасов кормау матки раньше и лутьше червление

пременение пленки практикуется с февраля по апрель

Интересно приходилось ли Вам заглядывать в улей после сильных морозов? У меня корпусные ульи по краям как правило вынимаю по 1-2 рамки бокового утепления нет. Так вот всегда после сильных морозов углы а иногда и все боковые стенки покрыты толстым слоем инея. Его количество зависит от силы семьи размеров корпуса и продолжительности морозов. и почти не зависит плёнка сверху или холстик. Но многие пчеловоды некогда этого не видят опасаясь заглядывать в улей ранней весной и тем более зимой. В том году когда после морозов резко потеплело и пчёлы пошли на облёт я срочно начал их пересматривать, Были проблемы с кормами. Так вот все пересмотренные в тот день имели по1-2см инея на боковых стенках. Но уже на следующий день почти весь иней растаял. И если бы я не заглянул раньше, то мог бы и подумать что его и не было. Но на потолке иней если и был то очень мало по углам. И его не бывает над пчёлами, даже при слабом утеплении, двойное байковое одеяльце.

Читал,читал,понял по своему оставил всех пчеплосемей под пленкой заправленной под подкрышник,т.е пленкалежит на корпусе целиком.Летки открыл верхние и нижние,правда нижние не целиком.Начал смотреть,от летков не зависит везде сырость и плесень.Открыл над карманом вроде лечше.Чуввствую истина гдето рядом но где она.Вы пропагандируйте зимовку под пленкой,но разве та фотография ...........Или я что не допонял.

У мну верхних летков нет,одгибаю плёнку и тряпки даром не нужны и можно так перезимовать, что и с тряпитцей воды по колено будя :bye:Правда сейчас на поталочины перехожу так что, кому что

бай Дак ты ж зимуешь в омшаннике, а на воле другие законы.
Маленький отчет, были у нас морозы за -20 несколько дней, приехал на пасеку, открыл несколько ульев, которые стоят не собранные в кучу и не закрытые щитами. Картина следующая: Все семьи зимуют второй год под пленкой
- первая группа ульи с подкрышниками и утеплены сверху подушками, в ульях абсолютно сухо, иния не обноружено
-вторая группа, ульи с крышками, покрышников нет. к крышке снизу прикреплен пенопласт 30мм, потом фольгированный изолон, фольгой к рамкам, иния почти нет, два уголка у диафрагм с капельками конденсата, но повторюсь иния и куржакак ноль
-третья группа, ульи с крышками, покрышников нет. к крышке снизу прикреплен пенопласт 30мм, изолона нет. Куржака море, видимо пенопласт имеет микрощели и через них поступает холодный воздух. Весной срочно буду приклеивать изолон для более плотного прижатия, а то еще и на весеннем развитии скажется плохо.

Ульи у меня все 16р дадан, гнезда ужаты максимально. вентеляция верхняя везде открыта и нижняя все открыта по разному, где-то 10см, 25см, 68см. Всё эксперементирую.

Очень важно при работе с пленкой воздушные карманы не закрывать пленкой!!!! Если он закрыт пленкой, то 100% будет на стенках иней и куржак по полной программе

Я вообще ничего не пропагандирую - просто рассказываю без секретов как делаю

Тоже так один год оставил пару семей, все было в воде. теперь пленку так чтобы она не плотно прилегала к стенкам корпуса. Т.е. по периметру гнезда получается небольшой "сквознячек" (через утепление конечно). Края утепления при сильных морозах заиндевеют, но все утепление и клуб под ним остается сухим. В принципе над клубом всегда под пленкой сухо, даже если она зажата подкрышником, но стенки, углы и свободные от пчел рамки в таком случае будут сырые, а это плохо.

Зимую не в омшанике, морозы бывают до -30 и ниже.

А до февраля-холстик?

У меня первая зимовка. Решил сразу опытным путем сравнить разные способы верхнего утепления. Семьи сокращены и поджаты пенопластовыми заставными. Да -укр. лежаки. Летки открыты верхний и нижний.В одной семье сверху потолочины, в другой рейки между рамками и в третьей пленка. Во всех далее холстик на котором подушка из мха 4-5 см.Теперь вопрос. Сегодня открыл улей с рейками-сухо. В улье с пленкой сыро: капли воды на крыше, на пленке над гнездом. Клуб внизу. Решил что тонкая подушка - положил еще одеяльце.Карманы за пенопластом пустые. Что делать? Убрать пленку? Но как-то же зимуют с пленкой И удобно- видно где клуб. Всех с Новым годом!

При налиичии пленки с верху, неплохо бы иметь, и большое подрамочное пространство, или сетчатое дно. Наверно стоит ткрыть на максимум леток, ну и поставить чтонибудь против мышей.

К сожалению подрамочное 2см. Нижний открыт полностью как и верхний и, видимо, вентилляции все равно не хватает. Заглянул сегодня - капли воды под пленкой так и остались.
Отогнул пленку на 1см сзади и накрыл одеялом. Посмотрю через пару дней что будет Сегодня в тени +4, на солнце было +15. Из одного улья вылетело около 10 пчел, полетали, посидели на солнце на стенке и назад. Кто успел - я заметил что оживились синицы.