Тепла ,и ещё влага (конденсат )на плёнке собирается, пчёлы прямо в улье его берут не вылетая в неустойчивую ранневесению погоду за водой.Ранней весной что важно? Тепловой режим и корма!!!

Сложно поверить при двух открытых летках и когда на голову капает...

При достаточно тёплой крышке она должна собираться только по краям плёнки над карманми и на стенках.
Как я понял по отзывам, плёнка хороша в пенопластовых ульях, а в деревянных не приживается из-за другой схемы вентиляции .

не только, еще потому что теплопроводность дерева и пенопласта отличается в разы.
И конденсат на дереве гораздо быстрее появляется.
И дерево от влаги пропадает. И аско пчел валит.

Я пользуюсь пленкой в деревянных ульях. Все отлично. Но, пользуюсь совершенно не так, как некоторые коллеги советуют в этой ветке. У меня пленка не служит ни для теплоудержания (что несерьезно само по себе) , ни для герметизации. Как раз ее назначение совершенно противоположное - механическое ограничение гнезда сверху при минимальном тепловом и вентиляционном барьере. Размер пленочного холстика у меня изначально меньше ширины рамки на несколько сантиметров, для беспрепятственной вентиляции. И никогда не стараюсь ее положить на рамки плотно. СПеуиально слежу, чтоб воздухоодмен между "над и "под"" был как можно более легким.

Поэтому и схема вентиляции нужна другая.

А в пене она спокойно стекает по стенкам вниз.


Что значит "механическое ограничение гнезда"? Чтобы пчёлы не имели доступа?

Именно так. А в чем же иначе смысл всех этих холстиков, потоличин, брусков, панорам и прочих конструкций? Их основное назначение - показать пчелам где заканчивается гнездо. Чтоб они не строили соты, прикрепленные к крыше улья.
А иначе, семья мигом настроит языков, приерепленных к крыше улья

Именно так а аскафер. и стекание воды в большей степени не из-за пленки

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

ну да, без пленки этих бед нету, а с пленкой есть. Конечно, пленка не при чем...


Положите сначала на пару семей.
Посмотрите через 2 дня разницу с остальными.
Я ее увидел сразу - вода появилась на пленке, а пчелы из надрамочного пространства просто убежали - холодно и сыро здесь, а должно быть наоборот.

Я смотрю на плёнку несколько шире. Кроме герметизации верха (как в дупле) и конденсации некоторого количества воды (не знаю, насколько это эффективно), хочу отметить следующие достоинства.
В плане "механического ограничения" она не даёт моим пчёлам грызть крышку из менее плотного пенопласта.
Благодаря прозрачности она позволяет осматривать семьи не выпуская пчёл и тёплый воздух наружу (для этого края плёнки выходящие наружу прикрепляю к корпусу кнопками, чтобы ветром не сдувало).
Через неё удобно обрабатывать улочки из шприца с иглой.

... блин, раздули тему на пустом месте AlexWhite читай внимательней посты выше

Пленка у меня круглый год. Все время лежит одинаково.
Я не вижу никакой разницы между зимой и летом.
Просто пленочный холстик в десятки раз дешевле тряпичного. Потому и пользуюсь.
Если найду что-то дешевле пленки, заменю на то, что будет дешевле.

Во! Самое оно! Пленка пленкой, а запрополисованный холстик или потолочины (тоже спрополисованные вместе), или межрамочные "карандаши", пришпандоренные к верхним брускам рамок восково-прополисной смесью, - они что? - способствуют вентиляциям и удалению излишней влаги? Другое дело, что холстик, в случае нужды пчелы и прогрызть могут, наделав в нем дырок, согласно своему разумению. А это все зависит от силы семьи и от конкретных погодных условий.

Там, где пчеловод планирует использовать ранний взяток (например, с ивы), нужно, чтобы пчелы начали ранний вывод расплода, а это без воды невозможно сделать. Пчелы могут собирать конденсат с пленки, а с холстика меньше, т.к. часть воды впитывается тканью; с деревянных потолочин или "карандашей" это практически невозможно. Если пчеловод предполагает "взять" малину или липу, то пчелы успеют нарастить силу к этому взятку и без ухищрений пчеловода - они смогут воспользоваться естественными источниками воды и пыльцы. Поэтому в каждом конкретном случае должны быть соответствующие обстоятельствам решения.

Мда. Конденсат... вывод расплода... Удивительно, что все переписывают друг у друга это заблуждение, не задумываясь.
Да. Согласен. Если пленку уложить особым образом, то на ней будет в некоторых местах скапливаться конденсат. Да пчелы его собирают. Но то, что он заменяет воду принесенную в улей извне, это, извините, смешно читать. Сколько конденсата собирается на пленке в сутки? 5-10 мл. не больше, да и то не каждый день. Если больше, то это уже не конденсат на пленке, а мокрый улей. Максимум на что виляет конденсат, так это то, что пчелы вылетят за водой на час-полтора минут позже, чем без него. А если у вас в улье на пленке постоянно слой воды как в корявой дачной теплице, то прав Георгий на все 100%. Только пчел мучаете.
Правильно уложенная пленка должна давать вентиляции больше чем холстик.
Пленка это не утепление, не изоляция. Это просто дешевая замена льну.
Не превращайте улей в дачную теплицу. У дачников огурцы-помидоры постоянно больные-кривые от этого.

Кто-то рекомендовал с пользой использовать мешки из под сахара. Я с прошлого сезона попробовал. Вполне годится. Единственно, не прозрачный, да и пленка через месяц эти свои свойства теряет.
Это ж как надо уложить пленку чтобы она воздух пропускала, а пчел нет У меня так не получается

Стоят в паре ульев. Я когда после пожара ссыпал остатки семей, то где-то кинул и мешки такие. Не потроша даже как были с внутренним мешком.
Если не резать - неудобно. Мешки здоровые



У меня и пчел пропускает без проблем. Только они не особенно рвутся поверх пленки ходить. Ничего там интересного нет. Разве что когда в зиму кормлю

Щель для вентиляции в улье закрывается сеточкой, через которую пчелы не проходят. Фото с применением пленки и сеточки смотрите в моей галерее.

Тема вентиляции у нас рассредоточена по всему форуму. Если же придерживаться строго этой темы (Пленка вместо холстика), то точней всего ее отразил Yahen Однако, если чуть-чуть отклониться в сторону, не понимая сути явлений, последствия могут быть печальные. Мне вот рассказывал знакомый пчеловод, что в одной из семей даже без пленки у него образовался бассейн на дне улья. Так что надо читать и другие темы про вентиляцию.
Я обычно эту вентиляционную щель прикрывал набитым мхом женским чулком. В данном случае он не сыпется и влагу впитывает отлично. При хорошей вентиляции подкрышного пространства мох остается сухим.

Yahen, похоже даже Вы не можете понять суть обсуждаемого явления. Прискорбно.
Наличие конденсата на плёнке, и на любой другом покрытии над клубом пчёл- это КАТАСТРОФА для зимующей семьи. Задача пчеловода всячески этого избежать. А вот конденсат под клубом, на пустых сотах - это питьевой резерв семьи. И тут скапливаются не миллилитры воды, а литры. И расплода на этом семья может вывести не одну рамку. Я об этом уже писал. С марта по апрель, до облёта, у меня семьи начисто выедали две - три рамки с пергой, выращивая расплод. Сколько им для этого требовалось воды, можно посчитать...

После прочтения этой темы, стал применять пленку весной и вот результат- отстроенный под пленкой сот с трутневым засевом 8 апреля.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Это к Акопяну или к Коперфильду скорее. Я такой ловкостью рук не обладаю. Посему пользую более традиционные способы. Как-то - поилку.
А что касаемо того, что конденсат над клубом это катастрофа для пчелиной семьи, то как-то даже странно звучит . А если над клубом поставить внутриульевую поилку, то тогда семья что помрет на месте?
Не конденсат губит семью, а влажность воздуха черезмерная. А конденсат это не причина, а следствие. И бороться не с конденсатом нужно, а с источником влаги, которая питает этот конденсат. Проще говоря проветривать нужно лучше. И не будет проблем


Это не пленки результат, а прощелканого расширения Вощину давно пора ставить. пачками.

Я пользуюсь в основном газетами из старых подшивок. В этом году в нескольких ульях поверх потолочин положил плёнку да кондинцат есть но он не куда не поподает так как подним потолочина, за то тепло сохраняется лучше.

Положите напр. синтепон - это даст реальное сохранение тепла. И потолочины не сгниют.
Не может мокрое сохранять тепло.

Объясните тугодуму как использовать пленку в качестве холстика в многокорпусном улье. Вот, например, Duboor или MishaK не помню точно зимуют с кормушкой, заполненной стружкой. У кормушки есть практически глухое дно. Между дном кормушки и рамками должен быть зазор около 8 мм. Куда ложить пленку? Между кормушкой и корпусом? Тогда зачем ложить пленку если сверху гнездо закрыто дном кормушки?

Очень правильный вопрос
Я вообще не вижу смысла использовать ПЭ внутри улья.

Прочитал всю тему, и пришёл к выводу, какая разница между мокрым холстом,мокрыми дощечками и мокрой плёнкой? плёнка хотябы влагу в себя не впитывает и при вентиляции не задерживает выход влаги.В парниках как тут пример приводят нет вентиляции.Для этого их и делают без воздухообмена. И я думаю мокрый холст и дощечки создают намного больше влажность воздуха чем плёнка.

Это если верх герметичен.
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=813&st=525#

Поснимал сегодня нафиг все холстики. Мокрые насквозь и уже с плесенью. Где плёнка не было ни сырости, ни плесени. Холстиков теперь запрополисованных хватит на целый взвод радикулит лечить

В субботу был при осмотре ульев у местных пчеловодов. Ульи Дадана. Так у них поверх рамок двойное стекло в двух рамках. Осмотрели около 64 ульев и все были со стеклом. Крыша была утеплена синтетическим материалом с фольгой во внутрь. Нигде не видел ничего похожего на плесень или влажность, хотя климат здесь сырой. Одна семья только была мертвой от голода. Ушла в сторону улья, а на другой стороне корма было больше , чем надо. Ставили разделительные решетки и корпуса для меда и сверху опять стеклянные рамки.

Рамки вот такие.отверстие в середине для подкормки. Какое стекло сказать точно не могу, кажется обычное. Видел пару рамок с разломом стекла, думаю, чо там толшина была до 2 мм.

http://bijenhof.e-motions.be/cataloog/prod...&groep_code=10C

Дно такое.
http://bijenhof.e-motions.be/cataloog/prod...&groep_code=10C

На зиму съемное дно переворачивается и вентиляция снизу закрывается. Весной эта планка переворачивается и вениляция открывается дополнително снизу.

извините что вмешиваюсь но плёнка не для наших уликов. я смотрел фильмы конада и финляндия
уних ульи совсем другие.

плёнка в одном улье собралась гормошкой над передней стенкой 2,5*2см, так пчёлы это место тонко залепили прополисом , нравится сидеть под герметичной крышей плёнки без отверстий.

Пленка при ширине 6 м один погонный метр 80 центов, а лен при ширине 90 см 1.5 доллара погонный метр. А на счет продать.... даже не знаю, кому он нужен то? Разве что старьевщикам на мусор?

Я тебе расскажу такую вещь, ты только не обижайся. Но если бы мне сказали лет десять назад, что пчел можно водить под холстиком ( неважно каким лен, полиэтилен, или еще что-то), то я бы такого пчеловода высмеял Там, где я начинал пчел водить, к вопросу чем закрывать гнездо подходят очень основательно. В щели между рамками сначала вставляют бруски квадратного сечения, чтоб было герметично. Потом, накрывают холстиком двойным, но не с той целью, что мы. А с целью разделения. Потому, что на всю эту конструкцию еще сверху кладутся плотно потолочины. А потом утепление в виде подушки. Которая лежит считай круглый год, за исключением периода, когда на гнезде стоят магазинные наставки. Диафрагмы в улье плотные и забиваются чуть ли не молотком. За диафрагмами обязательно подушки. А сам улей обязательно из двойных стен с утеплением посередине. Вот с такого я начинал. И другого не видел. От каждой вещи в улье избавлялся со страхом, что пчелы погибнут и зиму не переживут.
Впрочем недолго нам пикироваться осталось. В новых ульях павильонных у меня не предусмотрены никакие холстики.

А меня отец другому учил, что пчёлы мороза не боятся.
Зимой гнёзда не сокращал ни на рамку, без подушек, а выставка так в конце марта, на улице ещё двух метровые сугробы, а не когда мать и мачеха зацветёт.

Вот вот. А теперь я своих вожу без утепления подушек, холстиков и прочих защит, а ты своим обогреватель ставишь. Мы с тобой, предатели

Зимовали и уменя без холстиков уже пару лет, боялся кому сказать , в этом году всем семьям положил сверху поролончик тоненький с фольгой ...как там он называется...так он все норовит в трубочку свернуться, а мышка если проникнет сжирает с фольгой, очень удобно диагноз ставить, на дне улика кусочки фольги, через леток видно...

Yahen, (Беларусь. Узденский район) такую систему у тебя в климате допускаю. У меня без подушки или дополнительных утеплителей - погибают! (Пробовал, специально загубил 2 семьи).
Пробовал и вл время роения -убирал вообще и подушки и коврики (положки) - оставлял только крышку улья., когда пчелы много - они сверху рамок находятся- закрывают проходы - и тепло остается в улье. Для зимы -это не проходит. Они все в клуб сжимаются.

Делал то же самое,но сейчас пересмотрел свою позицию и больше склоняюсь в сторону Yahen. Часть пасеки будет следующую зиму зимовать на точке и возможно под плёнкой и с минимальным утеплением.


Так здесь не морозы виноваты,а хозяин.Гнездо собрал неправильно в первом случае,а со вторым то же его вина.Недоглядел.

Брат-2, не советую это делать. Просмотри статью америкоса, и мои комментарии. Если плёнка, то должно быть максимальное утепление.

Сверху плёнки, но не с боков....

Yahen Ну ты же отлично понимаешь о чем речь. А если еще учесть как последовательно ты избавлялся от лишних элементов, то по вентиляции улья можешь кандидатскую защищать
Имелось в виду, что если взять и зимний (свежий, не запрополисованный) холстик заменить на пленку и также тщательно укутать семью пленкой, то результаты (отрицательные) не заставят ждать.




Не повредит и с боков, если снизу обеспечена нормальная вентиляция

всем добрый день извените что вторгаюсь я здесь впервые по поводу пленки ведь пленка парниковый эфект и кондесат фот паралон с фольгой еще надо обдумать

Мои пчелы зимуют во дворе во втором корпусе.В нижнем -пустые рамки.Нижний леток и оба корпусных(круглые,25мм) открыты, сверху чистые холстики и ватная подушка.Однако весной имеет место сырость на стенках ульев и даже плесень, подушка влажная.А что будет если положить непроницаемую пленку?Вода ручьем по стенкам не побежит разве?

Почему с боков не нужно?

Если честно, то не понимаю. Ну лежал раньше лен. Вырезал точно такой же прямоугольник полиэтилена и положил вместо льна. Никакой разницы в семьях не заметил. А полиэтилен дешевле.

А что значит "также тщательно укутать" ? Я холстиками никогда ничего не кутал. Кинул как легло и все дела. Где прямо, где криво, где успело ветром завернуть, пока крышку надевал. Как-то я не заморачиваюсь на такие мелочи. как параллельность краев холстика стенкам улья. Да и холстики у еня где дырявы, где целые. Тоже разницы не замечаю.
Николай прав. Придумали тему из ничего.



Не клади герметично. Вырежи холстик чуть поменьше ширины рамок. Или дырок наделай, если хочешь.
Никто ведь не заставляет "пленкой рамки оборачивать"
И еще раз повторю. СМысл полиэтиленового холстика не в том. что он там что-то греет, или конденсирует или экранирует. А втом, что он _ДЕШЕВЛЕ_ в 10 раз, чем льняной. и только его _ЦЕНА_ имеет смысл. А все остальное - пустопорожние разговоры.

Зимовал под плёнкой с продухами у задней стенки но без подрамочного пространства. Крайние рамки в некоторых особенно с пергой заплесневели, а пустые ячейки наполнились водой пришлось их удалить. в конце зимовки пчёлки поднялись под плёнку и были активны таккак под плёнкой создаётся благоприятная температура и у них появляется возможность ходить за кормом на крайние улочки потому что благодаря плёнке тепло распространяется по сторонам а не уходит вверх. Пока все живы.

Точно уже по пятому, а то и больше, разу излагает каждый свое!
В теме "Вентиляция снизу или сверху" уже определились. Закупорив верх улья и прилично его утеплив надо создать вентиляцию снизу. А как? Лучше всего горизонтальным сквозняком дна. Тогда влага будет высасываться из гнезда. А "нормальная" вентиляция - это такая, чтоб пчел не высосало

Для этого и проверен метод зимовки с карманами. Результаты положительные.

Побежит, 100 процентов. Я поставил опыт этой зимой, все 8 семей отправил под пленкой.
Потолок герметичен, в верхнем корпусе полномедные в нижнем пустые и маломедные.
Шесть семей перезимовали хорошо, а две - плохо. В тех что плохо, в нижнем корпусе сырость и плесень, а виноват сам, пустил несильные семьи на полном комплекте рамок.
Но опыт получил, теперь склоняюсь к следующей схеме, в нижнем корпусе ставим маломедные или пустые рамки , штук 5-6 по центру корпуса (на них соберется клуб а по бокам образуются воздушные карманы) , с верху полномедный корпус
10 рамок, сверху пленка а на нее синтипоновая подушка. Нижний леток полностью открыт
на всю ширину корпуса, и его высота не менее 25 мм для лучшей вентиляции и чтоб подмором не забило. Пленка не контачит с холодным воздухом так как
утеплена подушкой, под пленкой скапливается теплый обогащенный углекислым газом и парами воды воздух, но не конденсируется, а постепенно остывая
уходит к боковым стенкам улья , опускается в первый корпус и там конденсируется. Да еще думаю улей летком в перед наклонить градусов на 5
не помешает.

Тогда сырости точно не избежать, если улей будет закупорен герметично. Да и зачем сбоку плёнка, какой эффект она может произвести? Сверху кладём потому, что используем её вместо холстины, а вот сбоку вовсе ни к чему она, только вред и напрасный перевод материала....