Смысл пленки в том , что между пленкой крышей не должно быть ни какого зазора. Тоесть, у меня допустим, на верх корпуса ложиться пленка, и сразу на пленку в нахлобучку одевается крыша. Но во внутрь крыши вложен пенопласт 40мм толщиной. Вот он и ложиться в плотную на пленку. Нотолько если между пленкой и крышей, или утеплителем, будет зазор, сразу появится конденсат. Второе , про летки, летки в корпусах, обязательно закрыты, а нижний открыт на всю ширину корпуса, плюс сетка в дне, где то 30*30см Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Где то вот так, только эта крыша еще не оббита железом

Плёнка ни при чём. Здесь явно недостаточна вентиляция. Скорей всего, в подкрышнике вентиляционные щели маловаты. Должно быть примерно по 30см.кв. во всех четырёх сторонах.

6 отверстий d-22мм получается мало


еще хочу добавить, что кроме вытяжки, должна быть и приточка соответствующая...
два улика, нижние летки на теплый(100х10) и холодный (200х10). В одном только теплый открыл(пожалел), а в другом все открыты. Там где все открыты на порядок суше...

чет вы не договариваете или не видите сами.
как это пленкой покрыто все гнездо, а капли на крыше????

Это значит что у вас плохая вентиляция под крышею.
Влага из гнезда не могла попасть под крышу, т.к. все сечение гнезда должно было быть перекрыто пленкою....
вода сверху у вас образовалась именно под крышею. оттого что нет там необходимой вентиляции...

или у вас влага на пленки внутри гнезда????
Если там. то острая недостаточность утепления поверх гнезда.
Подушечки может быть редковаты-хреноваты.????ту я согласен с В.Г.
а что, katran54, вы хотели там увидеть?

придется пересказать вам свою историю заново. иначе будем гадать....


вы просто тривиально переохлаждаете гнездо через верхний леток.
То что вы делаете, мне представляется неосмотрительным и опасным.... а еще сделали щель сверху гнезда.....
вы не оставляете им шанса выжить...
даже в теплой украине...

Согласен! Сетчатое дно-прекрасное решение с вентиляцией (и не только) !

Капли под пленкой над гнездом.
Япоказал этим что оставлены пустые колодцы сбоку гнезда.
Согласен что под крышей недостаточно двух вент. отверстий диам. 25 мм поэтому есть капли под крышей. Это меня не волнует. Не нравятся капли воды внутри гнезда под пленкой. Поэтому сделал щель поперек задней части рамок. Раньше Николай показывал на фото что он укладывает пленку на рамки не плотно (со щелями).

ну. значит, точно!
Холодно пчелам в улье... и потолок стал уже холоднющим.
Холодным настолько, что в самой горячей точке гнезда уже конденсат.
Но не горьтесь, до чампионов вам еще далеко!
Посмотрите как у других бывает над клубом.... у вас еще цветочки....

так что вам еще расти и расти. до такого совершенства...
Но если не прикроете верхний леток, то ждать осталось не долго...
Вам достаточно той щели на потолке...
Вы ее надежно укрыли воздухопроницаемым материалом? Или пчелы могут видеть звезды?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

дай ссылку
может на каком фото случайно так лежала
щелей не делаю

Трутнев
это двп вместо потолка? такой интересный иней по улочкам Это в зимовнике стоят? Там так холодно. Нужно дополнительное утепление сверху гнезда

да, ДВП!
фото от одного из сторонников натурапатии: потолок не укутывать!
На улице, в одном из северных регионов.-36 стояло недельки 2 подряд, как повествовал Автор!
не в зимовнике, а в павильоне.....
Без всякой термостабилизации. Автор фото считает что пчелы должны зимовать на природе, при любой погоде. Тогда будут крепкими и здоровыми...
Во-общем, чел убежденно ведет отбор пс на морозостойкость .
пока безуспешно. Пока, В прошлые сезоны, погибли все!
я ему отсоветовал тоже самое, но не переубедил...
и... он ... в ответ огрызнуля дерзко и грубо....
Стойкий боец!

Народ не стал обсуждать сий яркий феномен!
оттого я и притащил фоту сюда. проверить себя на склероз и вшивость...
может и правда все радикально поменялось....? а я отстал?

И парню - новичку, katran54 , в науку, чтобы понимал. до чего может довести пчел последовательность и упертость пчеловода!
О чем я ему далдоню....

Всю тему не читал, не вижу смысла. На фото у Николай всё наглядно показано я делаю точно так же. Сырость (конденсат) на плёнке образуется если закрыть ей весь объём улья а на улице при этом наблюдаются ночные похолодания. В начале октября плёнку оставил только над гнездом не опуская её по последней гнездовой рамке в низ, свободные рамки оставил в гнезде, сверху плёнки над всем гнездом синтепоновая подушка(легко пропускает влагу) крышки снял, летки нижние настежь. И не парюсь по каой схеме там происходит воздухообмен, где там точка россы. Главное в гнёздах сухо, корма поедают мало(5-6кг), поноса не бывает, раннего расплода тоже. Что ещё надо новичку? Я от плёночки балдею, приготовленные холстики пошли(идут) на ветошь. А ещё три года назад видя полиэтилен на соседских ульях, крутил пальцем у виска. Теперь тоже кручу когда вижу, что он по осени меняет их на тряпочки.

вот ради этого и парились другие, стараясь понять схему воздухообмена и впервые укладывая пленки поверх гнезда... Рисковали своими пчелами и теряли их....
теперь чо об том думать-париться? коль тропинку переделали в наезженную дорогу...?
Но когда-то кто-то натаптывал тропинку....
теперь полиэтилен поверх гнезда - общее место! Обычный прием в пчеловодстве...

вы же видите. что многие не знают и не понимают как и почему работает пленка?
Что она дает?
как применяется?

Понятно. это как Ходжа Насредин отучал осла есть. Нужно было чтоб осел всего 24 дня не поел, но тот к несчастью на 21 день издох почемуто:huh:
У каждого бывают свои пунктики. И каждый за их расплачивается сам.
А пчел жалко



сомневаетесь- не применяйте хотите применить- вначале на паре ульев попробуйте.
Не гонитесь за модой

Что полиэтилен, что холстик, гланое карман в гнезде! Я полиэтилен делаю с припуском, 2см шире улья, что исключает проникновение в улей воровок, ос, муравёв а главное моль. Кроме того защищает верхние торцы корпуса от дождя, что не маловажно для фанерного улья.
Так и делал

Ну конечно щель укрыта одеялом.
Так я и решил сразу попробовать три варианта утепления верха чтоб в дальнейшем иметь свой опыт зимовки. Сейчас пошел посмотрел улей - капли так и остались под пленкой над передней частью рамок.

вот смотрите:
первая фотка - маленький клуб, плёнка над карманом НЕ отогнута - отсюда конденсат

вторая - клуб побольше, плёнка над карманом отогнута, но мало - надо полностью отгибать!!!!

и третья - хит! - пластик, с зимним дном (т.е. дыра в полу типа 20 на 20 см), на магазине, бооольшая семья, по краям гнезда крупные капли конденсата и карман, т.е. верхнюю вентиляцию, в пластике не сделаешь.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

[quote=n-farmer,Четверг, 03 Января 2013, 16:12]
маленький клуб, плёнка над карманом НЕ отогнута - отсюда конденсат

Я писал в первом посте что карманы конечно НЕ закрыты ни утеплением, ни пленкой.Вообще полезно общение на форуме - пока занимался перепиской понял сам что вероятнее всего конденсат под пленкой изза слабого утепления (точка росы оказалась ниже пленки+утепления).Завтра положу сухую пленку и 2 подушки. Будем "посмотреть" и учиться.Всем спасибо!

Прости фермер, но меня поразила переразмеренность всех ваших зимних сборок.! Хотя культура гнезда отменная!
Вы не желаете убрать из 1-го улья ОДНУ рамку из малышка?
И кондесату станет много меньше! Сразу и заметно!тут явно 2 рамки можно легко выбросить и роса уйдет сама собою!Ну а здесь,n-farmerхорошо бы выбросить 3-4 рамки и поставить теплые диафрагмы!
Сразу же заметите улучшение климата!
Не желаю вас запиливать...
Это предложение вызвано вот этим заключением katranа54 Парень, роса может быть вызвана не только хладностью верхнего утепления, НО И чрезмерными размерами гнезда. оставленного пчелам в зиму!. Размеры гнезд на прекрасных снимках n-farmerа настолько велики и чрезмерны, что влага воздуха начинает выседать ПРЯМО В ГНЕЗДЕ, по периферии, из-за того, что в заклубные пространства систематически поступают большие массы холодного воздуха и он смешиваясь с теплыми-влагонесущими массами высаживает влагу прямо в гнезде!!!!
Стоит только убрать эти не только бесполезные, но и как очевидно, лишние рамки, и картина незамедлительно изменится....оздоровиться!

katran54Если будете менять пленку на сухую, то придавите ее поплотнее сверху по рамкам!

katran54 Если у вас есть столь же излишние рамки. то смело их уберите из гнезда за диафрагму или переносной ящик, чтобы лишнего не греметь! Они зимою бесполезны и вредны!
так что не все очевидно с недостатком утепления сверху...!
Размер гнезда тоже может внести свою черную лепту!

n-farmer еще раз прошу простить меня. что налетел коршуном!
Ваши снимки хороши и поучительны. Еще раз спасибо, что их предоставили!

а как она влагу пропускает если под ней лежит влагонепроницаемая пленка?
мне чё-то не понятно в этой методе?

не понятно откуда у вас берется конденсат у меая зимуют в омшанике на 2х корпусах 31 декабря заходил смотрел темпиратуру-2 градуса заглянул несколько семей под пленкой ни конденсата ни пчел все находятся в нижнем корпусе поздравил их с новым годом и до 8 марта там делать нечего

зимую на улице, два типа ульев деревянные и ппу.
в дереве у задней стенки ледок в ппу пленка чистая. когда фотографировал температура была минус 20 днем и минус 25 ночью...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

ну и утеплите.. И что? Влага-то куда денется?

вопрос конечно инетересный... не в бровь..., как говорится....

на фото видно что улик завален снегом, а как вентиляция через леток или снег пропускает воздух?

что такое ппу????состояние семей вызывает уважение!
принимая во внимание. что зимуют в жестких условиях и на улице.
Вторая семья мне нравиться больше!!!! компактное гнездо! И видимо сбалансировано по силе семьи!
а вот первое гнездо просит убрать рамочку слева! Куржак между рамками недопустим...
мороз прорвался в гнездо. оттого что гнездо переразмерено!
утеплено сверху нормально. и, главное, хорошо были проложены тряпкою бока, до самых боковых диафрагм, накрывая их! и тем самым надежно изолируя от улицы и карманов!
сразу видно. что великолепные боковые утепления честно и эффективно работают!
Вот так надо, с учетом замечаний, ув. katran54молекулярный насос вытянет через низ гнезда.
Посмотрите у Pastuhа прекрасно работает! даже в суровых и жестоких условиях улицы!
не беспокойтесь и на провокации не поддавайтесь!

нет, это приточка слабая... пчел там достаточное количество...

ппу, ппс я их путаю ...

CHIBIS Я связал свой ответ с постомНиколай он выкладывал фото где плёнка лежит только рамках которые занимают пчёлы зимой, пустые рамки плёнкой не перекрыты.(у николая их в улье нет)


CHIBIS тебя наверное смутила выделенная фраза. Её надо читать не забывая предыдущей:

точка россы-это святое, для каждого строителя и пчеловода.

Игорь молодца, два кармана для больших семей не лишне. У меня в больших семьях плёнку прогрызают.
Трутнев, грызут осенью, с чем это может быть связано?

В результате проведенных экспериментов по качеству зимовки и эксплуатации перешёл на плёнку.

а меня просто склероз загрыз!
Или не знал с самого дитячества?
так что "спой" светик. Не стыдись.
и молодым и старикам, всем, сразу станет однозначно ясно. что ты имел ввиду....
сказани!

не чуди!
какая в улье приточка????
ЭТО - МОРОЗ!
не дури хоть молодым голову!

щас попрошу умельцев увеличить верхний левый угол, до такой степени, что все смогут разглядеть куржачище!
Да ты и сам мастер... впрочем...
сделай большое увеличение того злосчастно-спорного фото...
Это будет на пользу всем!

организуют себе верхнюю вентиляцию....
мне так чудится....
они пространство и среду окружающую чуют лучше нас с вами!


Кстати... ты заметил где и какого размера они делают дырочки те себе сами в пленочном положке?
приглядись... в этом есть закономерности!

Я это приметил тоже давно....
начал было бороться... но они были столь настойчивы в стремлении продырявить-надырявить положки, что я смирился и понял. что это не каприз. а их выбор.
Потом начал искать закономерности в этих устремлениях!
Интересная штука.... полусается...
особенно интересно смотреть на те дырочки на многолетних полиэтиленовых положках....
присмотрись...
ребята, фоты дайте пленочных положков с отверстиями. наточенными пчелами...
надеюсь не все к ним строги? и до безобразия последовательны и педантичны?

Я в этом году положил фольгопласт на холстик таким образом, чтобы по периметру оставалось пространство 1-1,5 см.
Влаги при оттепели, после 30-градусных морозов, вытекло значительно меньше, чем аналогичной ситуации прошлых лет, когда перекрывал весь периметр.

Да и отошедших пчелок у ленка меньше

В верхний леток улетит

С молью


а чем они грызут? пчелы даже виноград прогрызть не могут, а тут пленку вот если осы прогрызут то тогда и они сосут виноград.

У пчёл имеется две верхних челюсти и две нижних(жвалы). Ими пчёла разминает воск,выносит сор из улья и т.д. .Не знаю как виноград, а вот лист обоев положенный между корпусами ,при объединении, разрывают в мелкие клочки и выносят из улья. "Аматар" утверждает,что иногда даже ульи выгрызают из твёрдого полистирола.

не понял, уточни? по переферии чего? вот это пространство1-1,5 см не прикрцто чем? Холстиком или фольгопластом?
Ужж больно затейливо и многозначно ты выразился, дорогой!
Согласен, Николай, спасибо за уточнение.
Действительно, кода сверху летом на гнезде лежит полиэтиленовый положек, то он прикипает к рамкам, на прополисе и на верхней стороне верхних планок рамок поселяется мелкая ульевая моль! ЗАЧАСТУЮ!
А если улей заражен молью. то и как правило!
притом на 2 и 3 макушках рамок это можно наблюдать! шевелятся и растут червячки, кучками!
прогрызает именно моль! притом. порою длинные полоски вдоль верхней планки уля...
Конечно, при настоящем, натуральном, непрозрачном холстике мы этого видеть и наблюдать не можем!
Но раззьве от этого легче?

И, это еще одно преимущество пленки, поверх гнезда. Положка прозрачного!

бумага это не пленка
А мягкое пчелы все стараются выкинуть из улья. К гнилушкам соты не лепят

те кто соединял пчел через газету, уверен, тоже не согласятся с Николаем, что пчелам нечем грызть....
если в улье есть гнильца в деревянной стенке, труховитая, или пенопласт открытый в улье, то также погрызут и вынесут за милую душу...
а дупла готовят, труху вычищают... забыли что ли?
А рамки вскрывают, восковые крышечки... сколько наточат стружки восковой на пол?
так что грызут в улье пчелы, и есть им чем, природа не обидела....
НО, спасибо Николаю, что напомнил нам и про моль!
Тоже дырявит нам пленочные положки...
Но парадокс в том. что пчелы те отверстия, зачастую не прополисуют герметично!!!!

так что природа возникновения может быть разною. тех отверстий, а их функция одна!

Есть конечно преимущества, но молодых агитировать не надо А то наломят дров - а после пленка виновата. Летки чуть не совсем закроют- чтоб пчелам теплей было Гнезда в зиму на 12 рамках- бо семьи у их очень сильные А после - пленка виновата
будут потолочины да шмотки всякие то конечно даже при таком неумелом сборе на зиму сырости будет меньше

вот мы и сошлись в главном!

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


тут писал...


закройте нижний леток(засыпьте подмором, льдом залепите) вот вам и нету приточки...

тут вы правы, зачастую не умеют, не освоили организацию вентиляции в гнезде...
притом с учетом особенностей климата.
Я, нисколько не сомневаюсь в вашей порядочности и компетентности, и всегда с уважением и вниманием читаю ваши сообщения, но вот ведь парадокс, если наши северные ребята будут строго следовать вашим рекомендациям, то многие пчел потеряют! или сильно ослабят! Климат то у вас значительно мягче!
Этт я намекаю на верхние летки средь зимы....
а потом Николай виноват!
Спасибо за этот акцент!
Ведь именно эту мысль. про переразмеренность гнезда как причину росы в гнезде и пытался вчера донести.... на вчерашних прекрасных и честных фотографиях, а люди, кое кто из авторов тех фото, обиделись на меня....
Хотя честно говоря зимняя сборка сделана ими мастерски! А, небольшие недоработки???
Бывает....
постепенно изживутся!
Зато мы обозначили им направления роста и развития! а молодым пчеловодам получился наглядный урок!
да и мы не сразу научились горшки обжигать....

Хотелось бы добавть Это срок подготовки к ЗИМОВКЕ. По моему разумению, сразу начинать после ГЛАВНОГО взятка.У меня в Сибири были 16 рамочные, так оставлял, по 10-12рамок. есле предпологалось кормить сиропом. это НАЛИЧИЕ финасов,то магазинные рамки, а нет. так оствались и на гнездовых.В августе есть неплохой поддерживающий взяток. и семья способна принести на зиму.и соответственно его разложить.
Второе. Летки оставлял открытыми, только ставил заградители от мышей. Пчела лучше знает какая будет зима, соответственно и прополисует ЛЕТОК с нутри, Мы это не видим, но прополисование есть. я по весне всегда убеждался.,
Третье Ложил новые положки и утеплители, Времени хватало. чтобы запрополисовать, и наделать отверстий. В качестве утепления использовал ВОЙЛОК, в один слой. Надо дать время подготовиться к зимовке самим пчелам, и исправить погрешности сделанные пчеловодом. А при вмешательстве пчеловода в начале сентября или позже, у пчел уже нет время на исправления ошибок.Довертесь пчелкам и они вас не подведут.Но это относится к местным, или по крайней мере к привозным 5 летней давности

Прополисуют по разному. Это дно на прошлой неделе сфотографировал. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Примерно таким оно было и в августе. Не очень много прополиса добавили.

Pastuh посмотри разбор полетов и раскритикуй

я нашел, наконец-то тебе и дырку в зимнем укрытии пчел, где к тебе в крайнюю улочку набежал мороз и переморозил всю улочку, в результате образовался куржак на всю крайнюю улочку. И он будет у тебя там практически до весны. если не уберешь ту левую крайнюю злополучную рамку. крайняя она у тебя - это же очевидно! И сиреневым проривоал тебе канал, через который натекал к тебе в улей морозища!

Каков вывод???
продавливать надо полиэтиленовую пленку над гнездом, особенно по краям, по периферии гнезда.
а также чуть раньше обужать гнездо и выставлять диафрагмы, чтобы пчелы успели запрополисовать загерметизировать края гнезда в зиму.
успехов и удачи!

Pastuh, Спасибо. что помог с крупным планом! Золотые слова! И думаю успеть их добавить в спое сообщение!
Только что об этом проговорил!золотые слова!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

и согласится не соглашусь, и опровергнуть нечем...

а тут тогда поясните???

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Тот же улий, тот же день... Почему в четвертом углу больше всего куржака, а в третьем совсем нет? Напомню - t-20...

В основном да. но...
Осенью случайно по поведению обнаружил что зимние запасы в одной семье превращены в расплод.
Пришлось в октябре добавлять полномедную кассету,иначе

Вон ты увеличил картиночку и все стало на свои места. Стало можно поставить даже диагноз, что в мелком масштабе было просто не рассмотреть... не разглядеть. не увидеть"
Нашлись и показаны ворота и тоннель, через который мороз-зараза пробирался и продолжает пробираться в улей. и там вымораживает целые улочки!
Надеюсь это было бы интересно и полезно поглядеть и всем! к чему приводит зряшная негерметичность гнезда зимою суровою.
в первую очередь - это плесневелые, а потом и подгнившие соты.
загнивание перги в зимних запасах в гнезде!
Это, не устаю повторять, верный признак чрезмерных размеров гнезда - переразмеренности его!
А, значит заботливое создание ПЧЕЛОМОРОМ дополнительных трудностей зимовки своим пчелам!

Весною они выходят ослабленными, перерасходовавшими свои биологические ресурсы!
Если пчеловод ленив. то это понятно, но если от большой любьььви, то пчелы обречены постоянно болеть, поносить и заражать гнездо!
Это дополнительные работы весною по очистке гнезда и улья! наращиванию рамок...
Во-общем - снежный ком!

а казалось бы улочку чудок закуржачило...
Симптом это - уровня компетентности пчеловода, в моих глазах.
Лакмусова бумажка красная? короче говоряPastuh (прости за простоту и прямоту).

а хрен слаще редьки? Я не эскимос, так тонко различать слова и названия...
Но тебе виднее!
что это было...
может и небольшой это куржак, который можно назвать и наледью...
пусть ребята посмотрят, особенно сибиряки, от них это слово повелось! Им виднее. Как назовут, так и будет!
Но дело то не в словах, а в том, что улочка та не живая и рамка слева в гнезде лишняя и ее легко, просто и без каких либо потерь можно убрать и облегчить житие любимых девчаток!

Ребята, извините за длинный пост. я просто перенес весь разговор целиком из совершенно другой далекой темы...
Здесь он к месту!

Pastuh я перенес наши разговоры их смшной темы в эту. надеюсь ты не против. а почему ты не согласен с разбором увеличенного рисунка???
Так возражай.
А знаешь откуда та негерметичность над рамками возникла?
1. оттого что собирал гнездо поздновато, когда прополис потерял уже пластичность и не прилип
2. не протискал верх гнезда по периферии пальчиками! Да это было уже и трудно сделать.
2.1. пленка - не старый холстик. заросший сплошь прополисом,
2.2. подлезть к самому краю гнезда в твоем улье трудно. потому что у тебя не подкрышники. а медовые корпуса, так что 10-12 мм свободных для пальцев у тебя нету.
2.3. укрыто сверху не мягкой гибкой, обволакивающей тряпкою, которая лежит сверху. а гибким и пружинящим пенофолом... а его прижать по краю практически невозможно. когда он вложенный....
Поэтому многие его придавливают подкрышником и тогда избавляются от этого недостатка!
тут налицо целый сонм приемов. которые не дают надежной герметизации периферии гнезда сверху... ничего. прочел. учтешь на будущее. но можно и сейчас кое-что поправить, даже при зимовке на улице... Только на пользу пойдет.
но это дело наживное!

Своевременно сокращайте в августе летки и пчелы не будут их прополисовать.


Как сильно шумели пчелы перед тем как Вы сняли крышу с улья?
Спасибо!