А как с подмором до эксперимента и после ?

[b]AlexandrNM[/B]
[/QUOTE]А как с подмором до эксперимента и после

В настоящее время отлично, подмора практически нет.

А поверх пленки что?

Я думаю утеплитель иначе им киердык.

Для докозательств надо и мне и Вам ставить улей на весы.Соглашусь с Георгием,чем больше вентиляция-тем больше расход.
Дело в том что и у меня отлично зимуют,с закрытыми верхними летками И без сквозняков сверху.
При потеплении весной сыро не во всех ульях.Где сыро-меняю утепление.Зимой(на улице)сырость не страшна.Она начинает донимать пчёл только весной.В зимовнике,конечно-другое дело.


Поверх плёнки у меня-хорошее утепление

Ну вот мы и нашли разницу у меня весной сухо,и утепления я не меняю.Меня как то приятель попросил помочь ему произвести подкормку канди,тоже зимует с закрытыми верхними,так 3 улья открывали монтировкой-примерзла крыша к утеплению Я его потом повез к себе и сказал чтоб открыл любой улик, там во всех сухо было.

Понятно что утеплитель. А какой?
А по подробней можно? Как зимуешь, чем утепляешь? У меня место в зимовнике ограничено, а хочу расширяться . Зимовки на улице не избежать.

Идеальная сухость-не единственный параметр хорошей зимовки.Тут и потребление корма,и количество подмора,ивесеннее развитие-много чего

Да скильки у Вас той зимы....
Если мне не изменяет память , я писал о Теплопроводности этих материалов...Полиэтилен тоже хороший проводник тепла. Но в Германии - это тоже не существенно....

Поверх плёнки у меня-хорошее утепление Извините не понял. А загнутые уголки,закрываются утеплителем?

покчинец Только посмотрел погоду, на понедельник минус 16 обещают а омшанников у нас нет, под открытым небом стоят родимые,главный враг это сырость

Может и не нужна плёнка там где то мороз, то дождь....

Если вы отгибаете уголок,то верхний леток надо закрывать,а так сквозняк совсем

Я думаю утеплитель не должен закрывать форточки иначе какой смысл проветривать, да и подушка может отсыреть.На этот раз не стал отгибать холстики, они у меня новые,а с прополисом убрал.Пока под холстиной все сухо да в омшанике тоже.

sowa, так держать!
А я похоже накосячил с этой фольгой. Поднял её, а на ней капельки воды.
Менял тоже холстики раньше, а в этом не стал-дурак.

Коллеги! Ну как можно так издеваться над пчёлами? Вы видели в боевиках как бандиты на лица пакеты натягивают?!! Скажете- не испытывали. Ну тогда ложитесь спать и закройтесь плёнкой, асверху одеялом. И жену пригласите под эту "накрывашку", ну как матку...Поделитесь ЭТИМ комфортом с нами. За зиму пчёлы съедают около 20 кг мёда,влажностью до 20 %,Это в гнездо выливается за зиму почти пол ведра воды!!!А свеху да ещё не дай Бог, сбоку- плёнка...Думайте сами.

Коллега,а Вы не пробовали с женой перезимовать в клубе,на 20кг мёда?В деревянном улье,при -20?Не смешно насекомое к человеку то ровнять?Никогда не задумывались,почему пчёлы так интенсивно холстик и верх гнезда прополюсуют?И как они в дупле зимуют с маленькой дырочкой на сильнейшую семью и герметичным верхом гнезда?А мы всё поперёк природы,раскрывая верх гнездо,заменяя запрополисованный холстик реднинкой,да ещё углы загибая.По вашей аналогии-Вы не пробовали спать на голых нарах на улице?
Может быть навязывая пчёлам своё мировосприятие мы как раз над ними и издеваемся,не задумывались над этим?

Федор,все избирательно по региону.у меня летки нижние 18см и верхний круглый 25мм и оба открыты,пленка сверху и подушка.Все ОК.
Вот точно так и у меня.
Нет у меня не отвернута сторона
В этом году впервые пробую применить пленку,хотя было мне сомнительно насчет сырости под пленкой,Вчера смотрел-все сухо.
Может быть,но у меня оба летка открыты

а вентиляция то для чего,всю влагу вытягивает сквознячком.Может в регионах с морозной зимой и по иному,но у меня даже боковые стенки сухие.Правда,сами ульи накрыты шифером и даже дождь не забивает на улья,возможно что и оттого что сами ульи не мокнут и в улье сухо

Не переживайте,у нас -20 норма,а и -35 бывает.Зимуют на улице,под плёнкой+утепление на отлично

Nikolay L Николай,да,это точно.У вас на юге-всё по-другому

Георгий сильно не переживай ,изолон снял и хорошо, а холстики просохнут и лишняя влага из гнезд уйдет, я бы еще верхние летки приоткрыл. Накосячить каждый может, а вот признаться. В общем уважуха тебе!

Если бы не эти капельки,то мои пчёлы ,зимующие на подсолнечниковом мёде,загнулись бы уже через месяц.Капельки это не сырость.

Пленку применяю только летом.В зиму стелю чистые холстики.Утеплитель не толстый. Порой старого свитерка достаточно.Вентиляция через оба летка и холстик.И все равно сырость и крышка разбухает. А вот если под низ еще корпус,такого-бы не было.Проверено.Проблема одна, на два корпуса с колышками,снега надо у соседа выпрашивать.

Когда первый раз решился применить пленку тоже глодали сомнения. Думаю видели б меня старики-пчеловоды. могу сказать что пчелам нравиться под пленкой, комфортно. Чем больше стаж- тем хуже принимаются нововведения.

Это "корм" для плесени.

Корм для плесени сырость,т.е сырой воздух.Капли это уже роса.Выпадание росы уменьшает сырость.Не хочешь иметь росу,положи сверху утеплитель ,чтобы не было точки росы.Вся влага удаляется через летки.

Эта не та температура от которой надо закапывать пчел в снег. За -40 длительное время - это та температура. А если часты оттепели ( что не редкость в теплом или сыром климате ), то закопав в снег только разведёшь сырость в ульях. А если закапывание в снег делается из-за сильных ветров - можно обернуть чем-нибудь...
Зато высокое подрамочное пространство обеспечит сухость в улье.

Зимовка на улице и зимовка в зимовнике, как у Георгий , - это разные вещи.

Совершенно верно. Вот и в нашем климате никогда не закапываю ульи снегом. Хотя в прошедшию зиму
возможно и следовало бы это сделать.

Всем здрасте,зимую с пленкой первый раз,нижние летки открыты на всю длинну 15 см ,подрамочное 2 см,зимовник наземный,сухой, в нем -4, ульи дадан,сейчас в них по 6-8 рамок. Нужен совет: надо открыть верхний леток,и насколько? Зарание спасибо.

Я бы посоветовал Вам послушать пчёл.Сидят тихо-всё хорошо.Шумят-открыть летки(если всё остальное нормально).И лишний раз не шумите,не беспокойте их


Считаю,что закапывать надо,как только снег появился.Не важно-5,или -40.Всегда теплопотери будут ниже.Кроме того под снегом-сглаживаются перепады температуры,что тоже хорошо

У меня всё тоже самое. Только температура в сильные морозы (ниже 30) опускается до -9 (обычно, от 0 до+2) Нижние открыты на 30 см, верхние (круглые Ф25) на 1\4 часть. Вчера осмотрел все семьи, пчёлы сверху рамок, вытянулись от передней стенки до середины. Вроде бы всё нормально.

Пленка это хорошо, но надо учитывать условия зимовки. В хорошем зимовнике достаточно прополюсованного

холстика, а открытая зимовка предполагает перепады температуры, а следовательно и сильное увлажнение

что пленки, что холстика. Легкий холстик и гигроскопический утеплитель (мох) решают все проблемы.

Шестаков А.

Тут важно определиться что вреднее-некоторая влажность,или сквозняк-вентиляция гнезда!?
По моему мнению сквозняк гораздо вреднее

где -то читал, что тополиный уголь уменьшает влажность в улье во время зимовки, если разложить по углам, под рамками. Который год собираюсь попробовать. но пока никак не решусь. Никто не пробовал? (естественно в упакованном виде )

д.Фёдор
Насколько я понимаю-сквозняк это когда открыты летки на противоположных стенках улья,а если с одной стороны,то это циркуляция между открытыми леткам, попутно вытягивает кондесат и воздух внутри обогащается кислородом.Это можно самому проверить-откройте в доме окна на одной стене или на противоположных,и увидете когда будет сквозняк и когда просто станет свежо но не холодно.

Земляк, ты совершенно прав. Я давно против сквозняка когда открывают леток и отворачивают у задней стены положок. И если так сделать с осени то пчёл ставят в очень сложные условия. Больше пользы будет если отвернуть уголок положка у передней стенки.

Почитав отзывы на форуме о этом способе зимовки, всех перевел в этом году под пленку. Вчера посмотрел всех. Сухо, тепло, сверху на пленке никакого конденсата. Некоторые семьи уже сверху, других не видно. Летки настеж.
По осени допустил ошибку: перед сильными морозами, как раз при переносе в необогреваемую теплицу, прикрыл летки: как то стремно было оставлять открытыми на полную и они при отсутствии вентиляции заплыли льдом, пришлось отковыковыривать. После оттепели все прочистилось само. Из-за этого самая плотносидящая семья с молодой ценной маткой похоже, но не уверен полностью, зачервила. Пришлось охлаждать, снимал утепление на несколько дней. Отсюда сделал вывод: под пленку уплотнять семьи нужно в меру. Абсолютное отсутствие ухода тепла через верх с одной стороны облегчает зимовку, снижает расход корма. но с другой - создает условия для раннего червления, чему видимо способствует и более высокая влажность.
Кроме того, пчелы, которым пора на выход, как правило не замирают на дне, а покидают улей. Тепла в улье достаточно для свободного выхода через леток. Подмора в улье на дне немного, а весь у летка и у дверей теплицы.
Это такие вот размышления вслух.
Посмотрим как будет зимовка дальше.

По-моему, вентиляция - это всегда сквозняк независимо что и где открыто: наружный воздух проходит СКВОЗЬ гнездо, забирает влагу и СО2 и уходит наружу.
Дома сквозняк заметен из-за большого перепада т-р вне и внутри. Если в квартире т-ру довести до уличной, никакого сквозняка не будет что ни открывай.

Опасения были бы оправданы, если бы мощность клуба была на порядок выше и её было бы достаточно для поддержания положительной температуры в гнезде. На деле она не на много выше наружной.
Если щель у задней стенки 3х30см, т.е. 90см.кв, а для окисления суточной порции мёда пчёлам требуется столько кислорода, сколько его содержится примерно в 100л воздуха, то даже допустив, что сквозь гнездо его проходит в 10 раз больше, т.е. 1000л, скорость потока в щели составит доли мм в сек. (Пламя спички у летка на такую скорость не реагирует). О каком свистящем сквозняке и катастрофической потере тепла клубом говорить?.

Во первых не правильно говорить,что если человеку хорошо(напр много кислорода),то хорошо и пчеле.
По поводу проветривания-пчёлы зимуют при повышенном содержании углекислого газа,который тормозит их физиологические процессы,и кроме того является отличным теплоизолятором.
А мы всё время идём поперёк природы,"воспитывая" её под свой манер!

Причём в сильных семьях содержание углекислоты выше,потребление корма на одну пчелу меньше,и меньше изнашиваются за зимовку пчёлы,чем в слабых семьях.
Отсюда
Интересная большая статья о зимовке пчёл
Состав атмосферы клуба
Вот и задумайтесь,так ли уж полезна усиленная вентиляция для пчёл?
ПыСы:Сам зимую на улице,под полиэтиленом=утепление из ватников сверху и боков,с неполностью открытым нижнем летком.
За шесть лет отходов не было.Подмора немного.
Ну бывает нижние углы заплесневеют,катастрофичного ничего не было.

Вот ещё интересная статья
о зимовке их архива ж. Пчеловодство за 05 год

Повышенный СО2 - это плата за структуру клуба, ядовит для пчёл, сокращает продолжительность жизни (см. Еськов). Отличный утеплитель, когда его 100%, 3-5% в этм смысле незаметны.
Интенсивность вентиляции определяется разницей т-р вне и внутри улья. Под эту разницу подстраивается и клуб - размер, плотность и толщина корки и т.д.
Т.к. разница т-р величина конечная, то у вентиляции только две градации - достаточная и недостаточная, и она не бывает ни избыточной, ни усиленной.

Помоему не совсем верное суждение.Да простят меня модераторы,опять проситься эта таблица.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Из неё очень хорошо видно,что чем лучше вентиляция-тем больше мёда потребляется-больше кала-хуже зимовка


Люди совершенно не хотят смотреть,как пчёлы зимуют в природе-всегда с герметично закрытым верхом гнезда.А напридумывать,а потом обосновать научно может и Еськов,и кто угодно
Дайте пожалуйста ссылку на опыты Еськова,в которых он обнаружил,что углекислота вредна и смертельно опасна пчёлам)))
И что значит плата за структуру клуба?Она не хороша?Её надо переделать?
Вот и я об этом .Пчёлы зимуют при повышенном содержании углекислоты,а мы решили,что это им вредно,раз вредно человеку,и взялись проветривать

Не видно - о вентиляции ни слова.

В каких только вариантах пчёлые не зимуют, иногда просто среди ветвей.
Обнаружил не Еськов, а заграница. См. Еськов "Микроклимат пчелиного жилища" 1983 с. 158158
Для сохранения тепла зимой пчёлы вынуждены скучиваться, удаление СО2 затрудняется, концентрация растёт.

Кто то уже применил на практике пленку вместо холстика ,летом ,зимой.Какой результат, хотелось
бы узнать результат подробнее.

другого способа не знаю. Пока сам завёл пчёл лет 5 приглядывался подглядывал ни у кого не видел холстиков у всех плёнка "сухая" теперь зимой посещаю курсы пчеловодов там тоже учат зимовать с плёнкой но с открытым дном.предупреждают что есть и недостатки т.е. при начале кладки яиц следующего поколения и повышения температуры в улье появляется конденсат на плёнке который пчёлы могут употребить вместо воды и понос обеспечен но "опыт сын ошибок трудных" подсказывает берём прослойку из нескольких газетных листов меняем раз в полторы недели до прихода постоянного тепла да и донный шибер задвигаем тепло... сухо... несмотря на нашу слякотную зиму.

В этом году впервые пробую зимовать под пленкой,было много сомнений по поводу повышенной влажности с улье,но...пока доволен,влажность не измерял,но на пленке кондесата нет.Хотя в этом году у нас(так же как и у вас)дождей осенью почти не было и пчелы еще в конце ноября-начале декабря летали.

Повышенная влажность однозначно вреднее! Лучше ошибиться в сторону излишней вениляции,чем допустить сырость! Холода боятся не пчёлы,а пчеловод.

И мы его знаем! Коллеги, обратите внимание, новички уже задают вопросы типа:

Вы догадываетесь, почему задаёт? Потому, что в теме уже 54 страницы ( а ещё совсем недавно - 180!!!) и ему лениво их все прочитать. Тем более, что "кое-кто" так и норовит обсудить в узкоспециализированной теме ВСЕ вопросы зимовки! Где уж тут найти результаты применения плёнки, похороненные под завалами такой нужной, но такой неуместной информации...
Прошу вас, держитесь строже темы.

6 лет и зимой,и летом под плёнкой + хорошее утепление. Всё отлично

Cегодня решил дополнить ответ. Специально зашёл к соседу пчеловоду со стажем (67лет с пчёлами) Расказывает что плёнку начали применять после появления пенопластовых ульев. Утеплитель он сам по себе хорош но весной но весной часто при первом контроле приходилось крышки ломать (прополис) положили плёнку убили два зайца прекратилось склеивание и надрамочное пространство под крышкой перестали застраивать. Потом стали и в деревянных ульях применять плёнку только и всего

Плёнка и зимой и летом. В прошлом году зимой в некоторых (наиболее сильных семьях) отсырела подкладка на дне из картона (в павильоне). Рамки все были сухими. В этом году увеличил подрамочное пространство, улучшил вентиляцию (внизу) - вчера заглядывал - сухо. Вентиляции через верх нет - плёнка, пенофол и ДВП.. Справедливости ради надо отметить, что семьи слабее прошлогодних.

Ещё можно добавить - я плёнку положил, когда запасы брезента для холстиков закончились. Дёшево и гигиенично.