Валент, как я понимаю, инвертация сиропа делается для того, чтобы избавить пчелу от этой тяжелой для нее работы.
А если вы до сиропа добавили меда и тут же дали в улей, то ИМХО вы никак не облегчили участь пчелы, т. е. сироп то весь поступ неинвертированый и работа по его инвертации осталась прежней. Проясни, пожалуйста, ситуацию, какой смысл в добавлении меда БЕЗ соответствующей выдержки полученого раствора при определенной температуре для прохождения процесса инвертации?

Валент, да действительно нет плотика и это одно из достоинств. И пчелы не тонут (внимательней присмотрись к рисунку).

Необходимость плотика в кормушке -- в принципе дело спорное из моего небольшого опыта.
Я поначалу использовал кормушки на 1-2, потом на 5-7 литров и у меня были постоянные проблемы с плотиками из фанеры -- то расслоятся, то перекосятся, то не от этой кормушки.

Потом в би-эль услышал про папоротник или солому в кормушке, как универсальное средство от пчелиного суицида путем утопления и начал практиковать сам. Обленился до открытой посуды типа тазика литров на 6-7, или кастрюли, или 5-10 литровой П/Э канистры с отрезанным верхним горизонтальным ребром -- любая посуда, помещающаяся в улей под крышку или за вставную доску с пучком папоротника, соломы, или вообще -- сухой травы. На многокорпусных -- сверху пустой корпус, в потолочине пара дырок 25 мм или щель 10х1. Разберутся.
Давал сироп уже в темноте, поэтому без воровства.

Сильная семья высасывает сироп досуха за пару дней.
Ни одной утонувшей пчелы.

Здесь в НЗ пластиковые кормушки-рамки на 2 или 3 рамкоместа плотика не имеют, но имеют мелкую насечку на внутренней поверхности.
Потолочные кормушки -- вообще без всяких плотиков. Все работает.

Папоротник хорош тем, что не гниет.

Docent ,
Когда я кормлю - то холодно на улице и большие объемы сиропа не проходят. А вот за
, спасибо, обязательно попробую

Анатолий
Добавляю мед (в нем уже есть инвертаза), а это как дрожжи, они растут и за счет их ускоряется процесс инверсии, тем самым, освобождая пчел от лишней работы.
Если скажешь, то найду статьи по этому поводу. На память не помню, где я их видел.

Читал что-то похожее...
Но насколько я помню процесс инвертации (под действием того же меда) длится довольно долго - примерно до 30 суток.
А ты же предлагаешь добавить мед и сразу в улей. Если так сделать, то сироп подается практически неинвертированным и пчелкам придется много потрудиться, чтобы его инвертировать. Они же не будуть ждать эти 30 дней, пока он (сироп) сам инвертируется.

фраза не корректна. Инвертаза не растёт. Её есть определённое количество и может она разложить определённое количество дисахарида. Иначе было бы очень просто.

То что не растет, это уж точно. А вот интересно убывает или нет в процессе расщипления/разложения - мне как-то химик из МГУ доказывал, что ферменты от этого не убывают. Если не убывает, то фраза некорректа в смысле определенного количества , если убывает, то что мне на уши вешали

Вл.

Насколько мне помнится из читаннного давно -- не убывает, но ее начальная концентрация влияет на скорость инвертирования.

Инвертаза (и прочие ферменты в биохимии) это не реагенты, а катализаторы (или ингибиторы) биохимических реакций.

Химики поправят, если ошибаюсь.

...вдогонку.

Не тратится на разложения сахара, но может разлагаться по к=либо другим причинам -- окисление кислородом воздуха, нагрев и т.д.

Так что затягивать с процессом тоже не следует.

Вот, вот, и я про то же. А в книжках пчеловодческих встретить можно другое мнение, вот так вот. А если с правильной точки зрения взлянуть на интересующие процессы...

кстати интересная кормушка поилка на украинском сайте что то украинцы ссылок не дают.? А мне отсюда попробуй найди
http://beekeeping.com.ua/html/art_godivnycia.html

Кормушка потолочная для корпусов.
По разазмеру корпуса. Ставится прямо на корпус.
А сверх нее только крыша. Нарисовал от руки.
Но понять думаю можно. Фотоаппарата нет цифрового что бы сфотографировать. Фотки попозже будут.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вариант кормушки
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Такая же, но диагональная
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

То что хотел показать не такое.
Можно сказать, что совсем не такое.

VIK

Принцип твоих кормушек такой как у Роже Делона.

Но у него проще.
_http://alpine.newmail.ru/food.htm

только внешние размеры ппересчитать под свой корпус.

Gek
У Роже Делона проще, согласен. Но мне казалось, что лучше если кормовой отсек будет посредине кормушки и нарисовал вариант под размеры 8-ми рамочного с крышкой над кормовым отсеком как на альпийской кормушке. А то что выложил - я с Инета сбросил.

Для даданов и лежаков, по-моему, больше подходят боковые кормушки - позволяют при необходимости заглянуть в гнездо, не удаляя её, проще в изготовлении.
В качестве кормушек можно приспособить любые плоские ёмкости, например, ненужные уже фотогр. кюветы 24*30 и 30*40 или, как на снимке, половинки от бывшей 10-литровой канистры.
Плотики - из плотного пенопласта (лучше полосками) или свежесорванная трава.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Лучше потолочные всё время в тепле.ИМХО.

Боковые может и хороши, но только при условии ОДНОКРАТНОЙ заправки кормушки. Если нужно несколько раз доливать сироп, то они неудобны тем, что перед каждой дозаправкой нужно удалять пчел из них, чтобы не потопить, что является лишней ненужной трудоемкостью. А в генздо заглядываю, когда уже весь сироп забран и кормушку можно просто отложить в сторону при осмотре или вообще убрать. По-этому лучше все же потолочные с отделением для забора сиропа, учитывая еще и тот их плюс, который чуть выше напомнил Гена.

Воронка с куском трубки позволяет наливать сироп в боковую кормушку многократно. То же делается аккуратным наливанием из чайника. Попавшие под струю, выбираются потом на плотик.
Боковую кормушку можно поставить между последней рамкой и диафрагмой, т.е. прямо в гнездо, где вряд ли прохладнее, чем сверху.
К тому же я кормлю обычно рано, когда ещё тепло и обхожусь без этих сложностей.

Кормушка с поилкой универсальная потлочная.
Материал - Фанера, ДВП, Оргстекло, лучше прозрачное. Клей ПВА. или Гвозди и воск.(недолговечно) Лучше оргстекло и момент-1.

Навесная кормушка
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А всё таки я предпочитаю кормушки рамки на 4-5 литров. Две ну максимум три дал осенью и на зиму подкормлены.
Потолочные очень ёмкость зависит от того насколько ровно улей стоит. Что не всегда бывает после перевозок в августе.
Весной с потолочных лучше берут а осенью с любой возьмут запросто за ночь. Боковые несравненно проще в изготовлении и как уже писал раз пчёлы лазят по всей кормушке то нигде не останется ни капли сиропа и ничто не закиснет. А наливаю из лейки что огород поливают конечно сняв сеточку.. Пчёл не удаляю они сами как льёшь бегом на верх бегут. Сироп использую 3 кг. сах.+2 л. воды. Такой сироп легко слизывают друг с друга. если 2/1 то такой густой застывает на пчеле белыми пятнами и может привести её к гибели. Имею плотики. А бывает их не хватает то пучок сухой травы или палочек в кормушку.

Подкармливаю в основном канди - помадкой собственного приготовления с добавками

Это на зиму чтоли? Этож делать замучаешься.

Зачем на зиму? На зиму мед нужен.А все остальное кроме зимы. Недели за 2 до выставки смело даю канди с жареной мукой, кобальтом. Сразу провоцируется яйцекладка и потом только пополняю. А готовлю или с осени или зимой, на сезон пару фляг. Едят только так. Ну на твое количество п/с надо изрядно попыхтеть с таким кормом. Да еще видимо и развозить. Зимуют твои пчелы тоже на летних точках? Но все равно и удобно и выгодно во всех отношениях.
Вот нелетная погода, а они грызут себе на здоровье и яйцекладка не прекращается. И не возбуждаются, как с сиропа. Куда лететь то? Лекарства - травки легко подмешать. Консистенцию любую - хоть зимнюю (115гр) хоть летнюю (120 - 122гр,смотря какой холстик) Термометр, конечно, должен быть выверен, или опробирован под себя. У меня ртутный, очень страшно. Защищаю наконечник как могу. Сразу варю на пол фляги. На кочевке и в разгар медосбора, конечно, не даю

Покупаешь цифровой тестер с термопарой и вперед.
С лекарством даю , молоко сухое добавляют ,пыльцу там,но про муку жареную не слышал как она готовиться и в каких пропорциях даётся и самое главное зачем она?,да о кобальте - тоже не рано ли за 2 недели до выставки,тут после облёта дашь пчёлы от него звереют.Сколько грамм на кг канди.

Кто про кобальт то толком растолкует?????????????

Большой разброс на 120гр от термопары, точность нужна.
Муку вычитал в старинных рецептах. Жарить в духовке до легкого пожелтения. Проверять на вкус. Чаще помешивать, чтобы не пригорело. Поджаривание улучшает усвоение и привлекательность
За 2 недели не рано. Пока проснутся толком, самый раз.
Хлористого кобальта (сине- фиолетового) 24мг на литр.
Сернокислого кобальта (оранжевато- кирпичного) 32мг/л
Сироп 50/50, на канди в 2 раза меньше.
Учтя, что указанные соли содержат кристаллическую воду, безводной соли приходится меньше.
Added @ [mergetime]1105340911[/mergetime]
Не применяйте непроверенные соли!
Added @ [mergetime]1105341072[/mergetime]
Пыльцу(если она есть)добавлять только в уже прилично остывающее тесто, Муки 15- 20% от канди, не обязательно точно, до 30%
Added @ [mergetime]1105341149[/mergetime]
Наверное, надо описать весь процесс по порядку

Кобальт сильно стимулирует яйцекладку и развитие - применял раньше регулярно когда меньше пчёл было.
Хорошо добавлять в поилку весной. Примерно так или чуть меньше чем в сироп.
Да собственно и марганец стимулирует хоть и не так как кобальт. Но весной полезно чтоб слабо розовой водички в поилки.
А вообще конечно для нормального развития нужно много солей всяких и микроэлементов. Но кобальт и марганец особенно.

С марганцем понятно, а вот где продают обычно кобальт?
Чет меня в этом году пробило на эту тему. Никогда раньше такого не делал. Хотя и читал.

удав
там где и марганцовку. Сернокислый кобальт продают в обычных аптеках - таблетки сиреневого цвета.
Учить учу но сам не пользуюсь уже. Как пасека стала больше 100 семей то и от весенних подкормок отказался. Хотя безусловно развитие ускоряют. Где то в учебнике пчеловодства читал в опытах на 30% медосбор возрастал если кобальт весной давали. А расплод определённо лучше-сеет почти совсем без пропусков.

Вот под ранние медовички и хочу попробовать. на украинских уликах

Кроме этих элементов, крайне важны добавки в сахарный корм ДЛЯ ЗИМОВКИ И В КАНДИтаких солей, как фосфорнокислый калий 550 мг/л и сернокислый магний725мг/л ( в обиходе - магнезия). Брать можно в магазинах химреактивов.Такой корм по спектру ближе к меду.
Но за все годы занятий пчелами я ни разу за 15 лет не видел в продаже этого. Да и фасовка доставляет немало хлопот, пришлось придумывать простой автомат. В полиэтиленовые пакетики и упаковывал, и для себя, и для реализации.
Последние года два не делаю.

Надо!!!!

Приготовление помадки. Рецепт от Перре-Мезоннева.
"Твердая, но не жесткая, менее восприимчивая к влаге, чем сахарное тесто, помадка очень охотно потребляется пчелами по причине содержащегося с ней меда и ее мелкозернистости. Она может храниться бесконечно долго, не усыхая, и, подобно сиропу, не побуждает пчел к грабежу и к несвоевременному вылету весной. Вообще это вполне здоровая пища для пчел.
Приготовление помадки.
Возьмите хорошо вылуженный медный таз или жестяной котелок ( я брал эмальбачок на 3 ведра), но отнюдь не чугунный. Согрейте в этой посуде 1,75л воды и, когда она согреется, прибавьте 3,5 кг хорошего белого сахарного песка и мешайте на сильном огне, пока вода не закипит. Тогда дайте сиропу хорошенько вскипеть и в продолжении 20 минут, не мешая более, но осторожно снимая пену вместе с всплывающим на поверхность сором. После этого обмакните ложку сперва в этот раствор, а потом на мгновение в холодную воду. если сироп осядет (сгустеет ) на ложке, образуя массу, которую можно снять пальцами и скатать в маленький тестообразный (только не твердый) шарик, то значит, пора прибавлять к смеси 1кг заранее отвешанного самого лучшего меда. Если мед севший,то заранее он должен быть разогрет на пару до жидкого состояния. Этот мед следует следует прокипятить вместе с сиропом не более 3 минут. Приэтом надо иметь глубокую посуду для того, чтобы смесь в момент добавления меда не потекла через край, подобно вскипевшему молоку.
Если сироп не осядет на ложке, как сказано выше, то надо продолжать кипятить, пока не получится желаемый результат, но при этом надо зорко следть за тем, чтобы смесь не перекипела, что может испортить дело.
При слишком долгом кипячении сироп, приставший к ложке, не скатывается в шарик, а становится твердым и ломается при нажиме. Чтобы исправить сироп, к нему прибавляют немного воды и дают снова вскипеть, пока он не получится желаемого качества.
Есть еще и другие способы определения степени готовности сиропа. Кондитеры опускают для этого палец в холодную воду, а потом в сироп и сновыа в холодную воду, и если сироп стал клейким, то он готов.
При третьем способе проверки погружают металлический ободок в сироп, и если на нем образуется тонкая пленка, которую можно сдунуть, как мыльный пузырь, то он готов.
(Далее он предлагает ареометром, но деления условные. Я же предлагаю, как говорил, термометром 116-118гр для зимы, 120-122 для лета, но с опытом не нужен и термометр)
Помадка для кормления маток не должна содержать лекарств.
(Далее идут советы по добавке устаревших лекарств - формалин, салицилку, опускаю. Я в это время добавляю муку, жареную))
По окончании кипячения перелейте сироп в жестяной сосуд, если это возможно ( я оставляю в нем же), и дайте ему спокойно постоять, не шевеля его до тех пор, пока его можно будет, не обжигаясь, взять голыми руками. Тогда мешайте сироп деревянной лопаточкой до тех пор, пока он не примет вида прекрасного белого теста, которую будет труднее и труднее мешать. ( я мешаю при 35-40гр)
Когда помадка готова, и пока она еще окончательно не загустела, ее выливают в формы, или в ящики, в которых ее сохраняют.
Готовую помадку можно разогревать только на пару.
Из нее можно делать лепешки разной величины.
В герметичном виде можно хранить много лет"
-------------------------------------------------------------------
Про раздачу помадки в следующем сообщении.

Added @ [mergetime]1105428627[/mergetime]
Раздача помадки по Перре-Мезонневу:
-----------------------------------------------------
При раздаче помадки пчелам в большом количестве в недостаточные семьи мы пользуемся обычной рамкой, разделенной посредине поперечной горизонтальной дощечкой. С задней стороны весь бок рамки сплошь забит дощечками-фанерой, а с передней две дощечки, шириной в несколько сантиметров, прибиты к средней поперечной дощечке и к нижней планке рамки, так что образуются две коробки - закрома. В эту рамку - кормушку, положенную плашмя на стол, наливается помадка, и в ней она затвердевает сплошь по всей рамке.
Эта рамка, похожая на этажерку, дается пчелам, как если бы то был запечатанный сот с медом. Преимущество ее состоит в том, что в ней содержится большой запас пищи (4-5кг). При этом средняя и нижняя планки рамки, с их добавочными бортами, являются поддержкой для помадки, и на них собираются ее остатки, чем предотвращается их потеря.
Ограниченная с двух сторон двумя такими рамками с помадкой, СЕМЬЯ, ПОЧТИ ЛИШЕННАЯ ЗАПАСОВ, МОЖЕТ ПЕРЕЗИМОВАТЬ ПРЕКРАСНО, ЧТО ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ СОХРАНИТЬ ЖИЗНЬ ЗАПОЗДАЛЫМ РОЯМ ИЛИ СЕМЬМ ГОЛОДНЯКАМ. (выд. мной)
В малом количестве (1-2кг) помадка раздается в виде хлебцев, уложенных над рамками или на длинной дощечке, на которую падают остатки помадки, или в ящичках, которые не следует перевертывать, иначе во время питания пчел частицы помадки могли бы отделиться и упасть на дно улья. Пчелы должны добираться до помадки, не застудив себя.
Можно сделать помадку и без меда, но такая помадка во всех отношениях уступает только что описанной.
-----------------------------------------------------------------
Есть еще помадка по Ковану и с различными белковыми добавками( в т.ч. муки), но принципиального отличия они не имеют.

Извините для чего???.Какое действие оказывает мука
да ещё жареная.Если как белковая добавка так лучше по моему сухое молоко или того лучше пальца.Слышал даже по сою тоже жареную.
Раньше тоже готовили помадку,но потом в силу того ,что к памадке тяжело добавлять лекарство перешли на канди.Или мука в помадку легко добавляется?.

Ну есть рецепт с мукой, его и попробовал и пошло. Это чистая практика, в теорию особо не вникал, знаю, что в муке есть белок и не так уж мало. Знаю ученых, изучавших поедаемость муки как добавки. Практические результаты старых пчеловодов тоже знакомы.
Мукой хорошо доводить до консистенции, если жидковато.
Ну и дешево. По сравнению с пыльцой во много раз.
Можно добавлять и сухое молоко, это много лучше.
Можно и сою, но раньше ее и не слыхыать было.
Добавляли раньше и сухие яйца (яичный порошок), и весьма успешно.
Муку жарят для более легкой поедаемости. Зерно муки нежареной крупновато для пчел.
В голодные для пчел года на помадке с мукой пчелы выживали, а без муки гибли до выставки.

Как то не верю я в это читая другие твои посты.
Практика конечно хорошая штука, но делать что то не вникая в подробности потому ,что так делают все !

Если что непонятно, это одно, а верить не верить - это другое.
Если я что то делаю, то не потому, что так делают ВСЕ, а потому, что это зарекомендовало У МЕНЯ.
Да и не о муке речь, а о помадке.

Я читал, что в канди добавляют 1 столовую ложку светлого растительного масла на 1 кг сахарной пудры. Может быть роль масла такая же как муки ?

Fermer

Added @ [mergetime]1105670393[/mergetime]

Fermer Да нет. Масло - это жир. А мука это белки и углеводы. Раньше муку добавляли оттого, что добавлять то было больше нечего. А сейчас другое время, вот уже говорилось насчет различных белковых паст. Вот это было б интересно узнать. Кто проконсультирует?

Как мне объяснил человек который замешивал канди масло для того что бы при перемешивании в машине не получались комки и не сильно липло к стенкам,но там добавляется не ложка на кг., а меньше вот только сколько не помню.

Молочный малыш используют. Детское питание такое.
Со всем набором витаминов и микроэлементов+кобальт+элеуэтерокок+соответственно сироп сахарный 50/50

Дорогое удовольствие однако.

Но говорят действует по черному.
Сам не пробовал. Не помню когда уже подкормками занимался, кроме подстановки маломедных рамок и профилактики с нистатином ничего весной не делаю.
Может в этом году попробую

Каждый год даю канди с набором лекарств для профилактики недельки за две перед выставкой.

удав


удав, Ты мне напомнил о "Малыше".
Я своего первого ребенка до 2-х лет кормил "Малышом" - так уж получилось. Всегда он ходил, вернее вначале ползал очень активно и всегда у него были красные и пухлые щечки! И развивался очень интенсивно.
Весной "Малыша" обязательно попробую на нескольких ульях.

Молочный малыш в качестве подкормки, совершенно очевидно, что не повредит, а будет полезен. Другое дело, что нам он не подойдет по деньгам.
Белковое питание для культуристов - вот что я имел в виду и спросить, кто знает, оно дешевле.

Мужики, думаю, что из муки да на том масле о котором вы говаорите лучше блины жарить, а не пчелам давать. Для ранней яйцекладки пчелам канди необходимо давать только с добавлением пыльцы. Тогда и будет толк от подкормки. Если вас кормить заменителями мяса, хлеба и др., то как часто вас будет тянуть к жене или подруге? Думаю быстрее ноги протянете. Так и пчеломатке. Я лично с конца января и до первого вессенего взятка начинаю раздавать своим пчелам по 0.5-1 кг канди , который готовлю сам на самодельной электрической тестомешальной машине. Призодительность ее небольшая, за 1 раз 5л. На это количество беру поллитровую банку пыльцы, заготовленной в прошлом году и перемеленной до состояния муки, 2л жидкого меда и сахарной пудры в таком количестве, чтобы готовая паста не прилипала к рукам. Плюс к этому подогрев и подача в гнезда воды. Вт это дает эффект и толчек к увеличению яйцекладки.