Тонкость в том и заключается, чтобы держать сильную семью на пике роста и не давать перейти роевой порог. Без ослабления это не получится. Кроме возможности держать сильную семью на пике роста, отводки еще и сами помогают нарастить пчел к медосбору. Поэтому без отводков никак.

Ну вот как-то так...

А как же тогда бороться с роением, если не делать отводки? Постоянно подставлять вощину? Пишут что все равно полетят(((

Поменяйте мамку.

JuF

Это природный инстинкт, все должно размножаться.
Отводки это всего один из пунктов борьбы с роением.

По такой погоде и вощину тянуть не будут нормально и полететь могут. Усиленная кормёжка и вощина, в том числе и строительные рамки, могут помочь.

Делаем отводок, как матка облетится, возвращаем отводок в старую семью, где матку грохаем?

illych
Так получается поднять наверх нужно было 7 рамок расплода - многовато бляха (жарковато может быть при летке всего 25мм.)
В низу старался оставить наименьше расплода на рамках 9что бы примерно было 3 печатки плотненько.
как то так.
Вчера нос сунул (пчела не слетела) также и есть битком (надо было леток назад поставить)
Поднимал - без стряхивания (работают на два летка)
вчера трут облётывался у них.

JuF Почти так . Делать это можно только при наличии взятка в природе , а пока его нет пусть будет отводок и семья.

Я, конечно, могу ошибаться. Выскажу лишь предположение, почему внизу оставляем именно три расплода. Хорошая матка за неделю осваивает две рамки дадана. Именно этими двумя рамками мы и режем расплод в первом корпусе. Четвёртая получается лишняя, а тем не менее, мы заставляем пчёл внизу греть её и, если разорвали 4 рамки тремя расплода, делать не нужную работу по подготовке подставленой третьей суши. Может, Александр Гаврилович подправит. Опыта маловато, но я так понял, для чего оставлять три внизу.
"Лишнюю" рамку расплода можно было отдать в другую семью, подсилив её. Хотя по такой погоде вряд ли будет жарко.

А почему? И если подкармливать - можно?

Не забывайте,что в 1 корпусе нижний леток на всю ширину открыт и получается сквозняк который протянет воздух через два корпуса.А потом кто мешает вставить клинышек между корпусами или поставить ещё третий корпус...Относитесь к методу творчески если уж прозевали развитие

Пробовал сигаретой - выдувают через нижний - через верхний в первом походу втягивает.
Шмон стомт метров за 5.

сегодня смотрела те две семьи где унесла маток наверх
в 1 семье внизу оттянули маточник, но он внизу рамки прям совсем внизу и среди трута, больше маточников нет, но у них и расплода то молодого небыло, поменяла корпуса местами, к матке спустила сушь, вощину, а наверх дала самый молодой расплод, теперь надеюсь все получится, маточник тот ломать не стала он не печатанный или выломать?
во 2 семье не поняла ничего.... засев есть и там и там но наверху больше площадь засева, маточников нет нигде
внизу не могли появится трутовки за 3 дня? при этом внизу есть засев на рамке пятачок с половину ладошки и кое-где по краям печатного-мелкие личинки суточные просматриваются на верху там где самый молодой расплод был по краям прилично свежего насеяно -до краев рамки-
или это матка у меня через решетку таки пролезла и ушла вниз? мудрствовать не стала разделила на пол-лета посмотрю что будет и где заложат...
что-то у меня в этом году по методу криво все получается....буду теперь всю пчелу стрясать с рамок по другому у меня вона че выходит...

22 было сегодня ,завтра 27 обещали , а в воскресенье 15 сново.

Тык погода наша - ночью запроста может минуснуть.
а так во втором вот.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

крайняя кормовая Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

и за Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Первый пост почитай и не лазь через три дня.


до Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

и после [attachmentid=147642]
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

До понятно , после не вьехал - что в первом и что в третьем ( короче не вьехал)

дык и не полезла бы....только матки то наверху...а сеять им куда? и пчела снизу вся наверх ломится вот и пришлось исправлять

Александр Гаврилович!!!! Или я где-то пропустил, или - одно из двух Открытый нижний леток - это обязательно ????
У нас пришли снова холода (недельку погрело до +20 - успел часть семей пустить по простейшему), как-то побоялся открыть нижние.....

Я при достижении 6 р рсп открываю нижний леток и так до осени.Если есть возможность и желание,то конечно можно и прикрывать при сильном похолодании,но я не закрываю(нет возможности)

... В другие года может и не помешало бы, но нынче - рука не поднимается - колотун всю весну....

В сем привет! Решил опробовать метод на рутах - и вот теперь чешу затылок . Сверху оставил полностью корпус -матку вниз. Сегодня заглянул(прошло 7 дней) .На каждой рамке по 2 маточника.Вот теперь думаю .то-ли разбить этот корпус на нуки (10шт) в других семьях поднять расплод а через 7 дней соединить. То-ли просто поднять расплод и раздать маточники? Для сравнения - в тот-же день применял метод на 3х даданах. Так вот там по1 и по2 маточника .

Вот и хрен тебе сказали - ни одного

... Тоже боюсь - как бы из-за холодов не получилась бы та же картина... Из-за работы получиться посмотреть только в пятницу - как раз три дня обещают тепло....

ЗЫ Кляксочка, как дела???

а внизу смотрел?, если матка наверху то внизу могут оттянуть маточники


ждемс...26 по идее снимать первые отводки вниз, вот и посмотрю
в этом году все как то не так....слабые семьи-в роевое вошли , хотя у них и корма и место есть в корпусах

тот же самый ход Достигла семья восемь рамок Делим три плюс пять Матка плюс три на своем месте Пять со своим ульем в сторону Ждем10 суток затем дели м Основную кормим пожалуйста мои ошибки

А як же - так матки 100% внизу были когда делал - отставлял на рамке - на верх поднимал не стряхивая.
матку зажали внизу - надо было магазин в серединку сунуть(припух из за ночей)

Сперва ждем 10 суток а потом 5 со своим ульем в сторону .

Объясните кто-нибудь чайнику разницу при работе нижнего или верхнего летков при прохладной погоде? Разве в верхний леток не поступает такой же холодный воздух, как и в нижний? И разве он не заполняет собой всю нижнюю часть улья по законам конвекции? Прит работе через нижний наоборот, все верхнее пространство должен занимать теплый, по принципу колокола. Где тут собака зарыта?

а я смотрю как семье удобнее , часть предпочитает верхний и нижним пользуется только когда жарко и взяток хороший, а часть семей предпочитает только нижний-верхним почти не пользуются а про колокол и конвекцию целая тема есть на форуме

Верхний леток пчелам легче своими телами закрывать, из-за этого в верхний леток холод заходит меньше, при необходимости вообще не заходит холод через него. Через нижний леток ветер так же теплый воздух выдувает, поэтому без нижнего летка внизу будет намного теплее

Обращаюсь к опытным форумчанам. Первый опыт. 19 мая поднимал рамки в верхний корпус дадана, положил между корпусами по технологии плёнку и решётку. Сегодня проверил, есть пять запечатанных маточников. Здорово, технология работает!
Все на одной рамке в одном углу. Опыта оценки маточников нет. Оцените, все ли из них годны или те, что слева надо сразу отбраковать по размерам и оставить только два справа?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Apicultor
Оставьте все как есть,пчелы сами выберут лучшую.
А вообще скорее два справа нужно ликвидировать.Они касаются нижней планки,а сот все равно "шевелится"при осмотре рамки и может повредить маточник.А то что другие кажутся маленькими,так это иллюзия,они просто глубже в соте сидят

,
Спасибо за ответ, Вы меня очень обрадовали. Сразу появились мысли, можно ли их разделить на два отводка? Или на три(этот вариант не вижу, слишком близко сидят)? Какую группу лучше срезать и переносить? Два маточника слева слишком близко к проволоке, два правых - близко к нижней планке.
Как всё интересно и непонятно пока. Но удовольствие от общения с пчёлами - "выше крыши"! Ещё раз спасибо.

Ты бы эту рамку с маточниками +еще одна рамка сверху пленки перенес бы в новый улей-и зарядил бы повторно по простейшему

Вообще в данной ситуации без повреждения сложно вырезать ни те, ни другие.Единственно можно попытаться вырезать два маточника,один из которых меньше прикреплен к нижней планке.Даже если и не получится,то у Вас в запасе ещё три останется.Вырезайте большим куском до проволоки.И такое же примерно отверстие вырезайте в пересаживаемой рамке.Потом аккуратно туда вставите и по краям прилепить или вощиной или отщипните от вырезанного ненужного куска


Ну и куда сейчас такой слабый нуклеус У нас заморозки обещают,и в Тюмени наверное не теплее

Спасибо за совет, Александр! Буду думать, как поступить. С одной стороны хочется попробовать всё и сразу(вырезать и распределить маточники, сделать больше отводков), а с другой понимаешь, что положительный результат этих действий при моём опыте не гарантирован и лучше сейчас оставить эту рамку в одном отводке на усмотрение пчёл. Тем более погода для мелких отводков в ближайшую неделю не благоприятна.


И Вам спасибо за совет. По простейшему пущу через неделю другую семью, когда до кондиции 12-8 дойдёт.

Ну как бы -сказать На следующий год когда приобретал пакеты у вас-плодных маток в нуках получал 8 июня-да и живу я севернее и нуки делаю на 2 рамки расплода+кормовая Карнику по простейшему меняю не задумываясь самые лучшие семьи -это простейший способ

Александр57
А кто нибудь опыты ставил?

какие матки лучше вашим способом или способом когда матку отсаживают в другой улей ?

по моему мнению если частичное осиротение, отсюда следствие:
1. частичное кормление.
2.частичный обогрев.
3. частичная закладка маточников

В общем не все пчелы участвуют,а раз не все ,значит аналогия слабого стартера

День добрый.
Отделял три расплодных - тоже успешно закладывают.
Заметил такую особенность: При постановки корпуса с запечатанными маточником с поворотом на 90 градусов ,часть летной пчелы находит привычный ей вход в корпус, в случае 180 - нет, т.е. рациональней ставить корпуса рядом с основной с поворотом на 90 от основной.

1. Вы переносите разновозрастный расплод с пчелой кормилицей.
2. Обогрев от основной + от ЗР.
3. Что это значит - "частичная закладка"?
Вы стартером три маточника "разгоняете"?

Верен только 3-ий пункт. А благодаря ему первые 2 пункта становятся неверными. Закладывают столько, сколько смогут прокормить и обогреть.

В самом начале темы написано о качестве маток

Удвоился... Маточников маловато, у четверти пришлось вырезать и переклеивать. В трех семьях снова поднял по рамке с яйцами - не заложили совсем. Матки в основных, несмотря на холода, работают хорошо. Хотя сроки передвинулись на 2 недели. И тепло не предвидется ....


Фердаус , у меня в личке подсмотрел тему ???? Все работает, не боИСь

Почему частичное???Ведь в кормлении участвуют все пчелы семьи,это только матка вверх не проходит
Сразу видно,что человек тему не читал
Гнездо просто разворачивается из горизонтального в вертикальное и обогрев гнезда только улучшается


Это и есть главное достоинство метода,что маточники закладываются в присутствии матки,т.е это маточники "Тихой смены"следовательно высшего качества.
Предлагаю Вам все таки прочесть тему если Вы действительно хотите разобраться в методе...

Пробую этот метод в ульях МФУ - корпуса сечением 300х300 высотой 150 мм. На момент установки корпуса через решетку ульи занимали 5 корпусов (15 рамок в пересчете на дадан). Отделил 1 корпус (3 дадановские рамки). Вместо изъятых в нижних корпусах поставил рамки с вощиной и сушью. Сейчас еще раз перечитал, и подумал, может надо было 2 корпуса отделять? Или все таки достаточно будет одного?

Думаю,что надо два.
Даже два Ваших корпуса меньше дадана,просто матке может места для засева не хватить и приостановится развитие

Спасибо, попробую перенести еще 1 корпус наверх добавив суши и вощины. К тому же будет проще потом разделить эти 2 корпуса на 2 нуклеуса.

Александр57 , Гаврилыч, тема ну очень рабочая. Не хотелось бы в ней видеть "мусор". Мы эту тему анализируем, "квинтэссенцилируем" тассазать, "черпаем", пытаемся сохранить в чистом виде .... Как-нить огради...


Фердаус , Гуру, как и все РАБОТАЮТ, некогда фейки разруливать.


Лет 7 назад купил 5 карник - обоср.... сь напрочь... Все. Дочки работали, радовали. Но мой принцип - лучше меньше, да лучше.
А мои семьи на моих свищщухах - рекомендации в нашей ветке....

Вывод маток по типу “тихой” смены. Подготовила Е. Назарова
http://apiary.su/zhurnal-pchelovodstvo/vyv...ihoj-smeny-pod/

"В практике матководства успешно эксплуатируются два типа мотивации вывода маток: экстренное восстановление — в семьях с полным осиротением и замена ослабевшей родоначальницы — в семьях с неполным осиротением."
"По опыту многих пчеловодов мира известно, наилучшие матки всегда получаются только в семьях-воспитательницах с неполным осиротением и на процесс тихой смены можно рассчитывать там, где вывод маток проводят в нормальной семье без отбора матки. Главное, чтобы семья была сильной, чтобы контакт пчел-кормилиц с родоначальницей был минимален."

да чтож вас расперло то спорить? не нравится метод, обсуждайте это и спорьте в разделе вывода маток!!!
тема создана чтоб новичкам помочь и не раз уже все эти вопросы обсуждались....
пожалейте наше время, не сорите в теме