Уже оградил.Фердаус заблокирован,он до этого имел 90%штрафа и давно напрашивался на бан...вот и напросился.А по поводу чистоты темы,так я для этого и в модераторы пошел чтобы чистить....правда все больше убеждаюсь в бесполезности своей чистки.Каждому новому пользователю хочется чтобы именно ему лично весь метод был разжеван в тысячный раз,а самому даже написанное прочесть лень.


Ну пост CzC совсем не "сор"

Цитата(CzC @ Вторник, 30 Мая 2017, 1:58)

"По опыту многих пчеловодов мира известно, наилучшие матки всегда получаются только в семьях-воспитательницах с неполным осиротением и на процесс тихой смены можно рассчитывать там, где вывод маток проводят в нормальной семье без отбора матки. Главное, чтобы семья была сильной, чтобы контакт пчел-кормилиц с родоначальницей был минимален."

Это нужно обязательно хорошо запомнить и не сомневаться в будущем

В этом году тоже попробовал работать по методу вывода маток. В начале мая поставил наверх улья (всего было 5 корпусов; высота корпуса 145 мм) один корпус полностью укомплектованный коричневой сушью в надежде, что матка поднимется наверх и засеет этот корпус. По моим подсчетам корпус должен был бы быть засеен дней за 7-8.
Через восемь дней верхний корпус продымил (попытка согнать матку в нижний корпус), положил под него пленку с окном, разделительную решетку и открыл леток.
Через три дня был сделан контроль на закладку маточников. Ни одного маточника на восьми рамках обнаружено не было , да и корпус был засеен очень слабо . Сразу решил продымить второй корпус сверху. Снял его. На его место поставил корпус, который был самый верхний. На него положил плену с окном (окно немного уменьшил), разделительную решетку, самым верхним поставил корпус, который был вторым сверху, и открыл в нем леток.
Через 5 дней провел контроль маточников. Обнаружил как минимум три незапечатанных маточника на разных рамках по краям . На девятый день разделил этот корпус на два, т.е. четыре подряд идущих рамки перенес в пустой корпус (предварительно убедился, что там есть хотя бы один маточник) остальное место заполнил сушью. Также доформировал четырьмя рамками суши оставшиеся "старый" корпус. Эти два корпуса, теперь уже нуклеуса, установил по бокам основной семь, закрыл летки пучком травы, сверху поставил кормушки. На следующий день траву убрал (думал, что за ночь трава подсохнет и пчелы сами ее уберут из летка). Теперь жду две недели и буду проводить первый контроль на предмет облета маток.

После всех этих пройденных этапов делал бы немного по другому :
1. Поднятие самого верхнего корпуса и установка пленки, разделительной решетки и открытие летка. При этом матку не стоит даже искать.
2. Через 5 дней контроль за наличием маточников в верхнем корпусе. Если маточники есть, то деление корпуса на два нуклеуса на девятый день.
3. Если заложенных маточников нет, то вероятно матка в этом корпусе. В таком случае проверяем на наличие маточников второй сверху корпус. Если маточники есть, то бывший верхний корпус ставим на его место, а этот корпус через пленку и разделительную решетку ставим самым верхним и открываем леток. На девятый день делим на два нуклеуса.
4. Если маточников нет и ниже, то необходимо все равно сделать перестановку между собой самого верхнего и лежащего под ним корпуса и не забыть при этом про пленку и разделительную решетку. Через 5 дней контроль маточников и дальше уже смотреть есть или нет и менять местами корпуса до тех пор пока не начнут тянуть маточники.
Но это пока теория, в следующий раз буду пробовать на практике.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Сегодня делил верхний корпус на отдельные ульи. Неделя прошла после установлении пленки. Один маточник заложен внизу, на других разных рамках еще не запечатанные. Но деваться некуда переставил. Что заметил. Много горбатого расплода в верхних частях рамок. Это нормальное явление?

Здравствуйте. Попробовал простейший метод. Но возникли определенные трудности. Дожидался 12/8 но при 12/7 обнаружил роевые маточники. Маточники сорвал и поднял во второй корпус четыре рамки с расплодом, добавив по краям по медовой. На четвертый день осмотрел семью. И в первом и во втором корпусе опять были роевые маточники. Я опять их удалил. Поднял еще одну рамку наверх ( на которой сидела матка, наверное там самый свежайший расплод ). Теперь сижу, чешу репу. Что делать дальше? Через четыре дня опять буду осматривать. А что если верхний корпус разделить на два отводка с роевыми маточниками? Или дожидаться свищевых? Как сбить ролевое настроение? Может весь расплод поднять на верх, а матку посадить на голую вощину?

У тебя семья уже в роевой состоянии. С простейшим методом ты опоздал, он уже не поможет вывести семью из ролевого. Только противороевой применять уже нужно.

Вы сами не чувствуете абсурда в таких действиях,"сорвал маточники,чтобы получить маточники"????
Разумеется нужно было сразу на роевых маточниках делать отводок(ки).
Другое дело,что и матки от такой ройливой семьи унаследуют это качество и я такие семьи просто выбраковываю.
Уничтожаю матку,делю на отводки и даю маточники от хороших семей.

Жалко выбраковывать эту семью. Пчелки не злобливые. Поэтому и хотел расширить именно эту семью.

Это нормальный трутневый.Потеплеет и будет компактно внизу, у летка.

Смотрел через 4 дня 2К - маточники (по одному) и не во всех.... Перед 2К в этих ПС открыл нижние летки.... (с выставки были закрыты, летали через круглый верхний ). И ведь потеплело, обножку хорошо несут, свежий медок появился в рамках..... Где засада??? Поднял по рамке с яйцами....
Первая партия 2К закладывала по 2-3 маточника, хватило всем (некоторые вырезал и давал на другую рамку).

Прочитал Ваш метод, но кое что так и не понял
1. Решетка между корпусами позволяет проходить пчеле или она ограничивает переход пчел из одного корпуса в другой.
2. Не понятно про нижний клеток, то Вы указывает, что внижний корпус надо поставить кормушку, в крайнем случае они и поголоддают, то Вы говорите что он должен быть открыт.
3. И самое главное во втором корпусе пока пчелы поймут, что они без матки, пройдет минимум два дня, а стало быть маточники они заложат уже на старых личинках?

Читайте еще раз и кроме этой темы изучите биологию пчелы и конструкцию улья (про кормушки в леток обратите внимание)

цытата=лео54,Четверг, 01 Июня 2017, 21:38]
Читайте еще раз и кроме этой темы изучите биологию пчелы и конструкцию улья (про кормушки в леток обратите внимание)

Спасибо за столь исчерпывающие разьяснение

1. видимо не совсем ознакомились с инвентарем, решотка позволяет пройти рабочей пчеле, не не позволяет пройти матке(матка не пролазит потому что крупнее)
2. не понятно
3. при частичном осиротении пчелы не закладывают маточники на старых личинках, для понимания что пора им хватает и 4 часов, максимум сутки, при постановке рамок на верх я смотрю чтобы были и 3х суточные яйца(может и не прав, но чаще они идут под маточники)

а они это могут?

остается развести руками

Это первое слово, которое нужно забыть при искусственном отборе. Да и вообще при работе с пчёлами. Вы же не будете пускать на племя животное или растение, которое вечно чем-то болеет.


Матку, которая не успела насеять 8 рам при 12 улочках улья выбраковываю. Прошлогодние матки, выведенные по Простейшему в этом году (надо сказать аномальном с абсолютно гнилой весной) сеют так, что в разрез ни одну рамку так и не всунул - сколько обсиживают, столько и расплода. Только ставил вощину второй. Это первое. И второе. Метод лучше начать чуть раньше, чем допустить роевое состояние.

Ильич приветствую
Вот это любопытно - причину и протекание этой аномалии как ты (да и других бы я послушал) объяснишь? Ведь это явный дисбаланс в составе семьи, если у нее пчелу не отбирали (ну или расплод не добавляли).

наверстывают потерянное время

На мой взгляд, всё дело было в постоянной смене хорошей и отвратительной погоды. Матка то раскочегаривалсь, то снова затихала. Подкормку в холод брали не очень. Забирал из некоторых по рамке на выходе. Но ситауция практически одинакова во всех ульях. В итоге получилось так, что зимовалая пчела отошла, а подход молодой пчелы был не постоянен.

Другими словами идеально достаточный взяток.И на расплод хватало и рамки заливать не успевали,ну и матки "тихосменные"класс показывают

Мое мнение - на календаре - лето. 12-8 это для 15 мая.

Да взятка то практически не было. Весь май на рамки лезли. Первый толчок был в апреле, когда за 4-5 дней набили по 2-3 рамки перги. Матки за неделю по 2-3 рамки насеяла. Потом холодрыга. И сироп не брали толком, и матки обороты сбросили. Через две недели опять хорошо тепло, опять толчок. Вот так волнообразно и развивались. В прошлом году развитие было взрывное. Тогда практически просаживания семей при отходе зимовалой и не было. У нас многие не только июньский мед взяли, но и майский. А в этом пришлось отводки из за погоды делать раньше, при 7 рамках расплода и 11 улочках. И все равно две семьи потянули роевые маточники. На удивление, кстати, мало и крупные.
И опять на выходные +10..13 обещают днём
Ну потом вроде погода попрёт. Месяц с небольшим есть еще до ГВ. Разовьются.

Количество расплода ограничивается одним из двух факторов: возможностями семьи (в текущих условиях) и возможностями матки. Получается у вас сейчас возможности матки по засеву больше возможностей семьи. Видимо был плохой рост семьи перед этим, но этот плохой рост не связан с яйценоскостью матки.

Подскажите, при этом методе возможна следующая схема: после запечатывания маточников, убрать один отводок в нуклес, а второй оставить во втором корпусе. Решетку убрать после выхода молодой матки, а может после того как она начнет откладывать яйца. В этом случае произойдёт смена матки? Дело в том, что в основной семье нужно сменить матку и думаю зачем отводок убирать от семьи, а затем в конце лета опять присоединять. Но может я ошибаюсь и все же целесообразно от соединить отводок, а затем присоединить.

Не уверен что безопасно держать молодую необлетевшуся матку через решетку над старой. Сам держу необлетевшуюся сверху через глухое дно - потом после начала засева (ни в коем случае не "до") дней за 10 до взятка вместо пром. дна - кладу газетку. Нижнюю старую матку не ищу - но ее наверно меняют не в 100%, но все таки чаще остается именно молодая - это меня устраивает.

Насчет "засев = пчеле" - спасибо всем высказавшимся

Если я правильно понял, один отводок оставляю во втором корпусе изолировав от первого. Но тогда другой вопрос, умения летки в первом и втором корпусе получаться в одном направлении, это допустимо?

Лучше развернуть в противоположную сторону для более гарантированного облета матки.

Если бы они далеко друг от друга были - например верхний прям под крышей, а нижний только один в дне то это безопасно. Если нет - проще конечно развернуть.

В прошлом году сделал по "простейшему",но после закладки маточников не убрал поделив(или не делив) верхний корпус,а решил что-бы (матка которая выйдет после облета) убрать решотку и пчелы виберут.Так вот из 12 ульев подготовленных для смены не в одном НЕ В ОДНОМ небыло молодой матки.Видать после выхода проникла в первий корпус через решотку и там все кончилось.Решотка не годтися.Как вариант:
На 7-10 день после закладки маточников ставится глухое дно(предварительно позаботясь об нижнем корпусе),а дальше после облета на 28-30 день после проверки-обьединить.

Леток нижний в дне, а на втором корпусе получаеться, где то посередине корпуса. При развороте есть проблемы,во первых разворачивать можно только на 180', а во второных улик стоит на небольшом расстоянии от ограждения, боюсь что пчёлам не будет место для залета.


Извените за делитанство, что значит позаботиться нижнем корпусе[quote=Dima 71,Воскресенье, 04 Июня 2017, 9:34

У меня рядная подставка и я хожу позади ульев - поэтому никогда не разворачиваю. Облет почти 100%.
Для собственного спокойствия, под верхним летком приколотите дощечку - чтобы после облетов если матка не уцепится за стенку - не упала до нижнего летка (а то туда и зайдет) и ставьте спокойно в одну сторону.


Расширьте рамками или магазином и т.п. - смотря что вам нужно. Главное, чтобы после выхода матки и до начала ее засева, вам не надо было в этот улей вообще лазить.

Всем здравствуйте. У меня следующая ситуация: из зимы в даданах вышли две семейки, одна слабоватая, другая очень слабенькая. Последнюю стал развивать по схеме пчелопакета. Первая же развивается побыстрее, неделю назад было 4 рамки расплода. По этой семье такой вопрос: наверное, уже поздно развивать ее по полному циклу простейшего метода, так как отводки до главного взятка (начало июля) не успеют набрать силу для использования их на медосборе. Может, всё же начать работу по простейшему методу, но после вывода и облета маток при наступлении ГВ сделать отдельно стоящие нуклеусы, переместить в них маток, а отводки, стоявшие рядом с основной семьей, объединить с ней?
Или же попробовать развивать семью по классике - кто-то работал подобным образом в такие поздние сроки?

Тогда по этой схеме работайте
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=29655&st=0

Я и начал работать по этой схеме. А первое моё предложение о выводе запасных маток нецелесообразно?

Получиться ли объеденить две семьи и чтобы в одном улье было 2 матки. Матка в первом и втором корпусе. Между ними решетка разделительная.

Всё зависит от Вашей главной цели(мёд или расширение пасеки) и темпах развития семьи.
У меня например есть пример когда новая матка начавшая сеять 20 июня и имеющая силу в 8 улочек при ГВ(15 .07)успела развиться и принести 50кг меда.
Правда приходится констатировать, что не всегда мы можем объяснить, почему одна семья, при казалось бы одинаковом значении развития.Например 8 улочек-1 рсп,приходят с разными результатами...
Тут нужно просто развивать пока семью до 12--8 рсп,а там по факту уже действовать,т.е Или идти по Простейшему,Или развивать по Пакету.
Просто почувствовать надо темп развития и потенциальные возможности данной конкретной семьи и принять решение

Ещё один успешный метод могу предложить.
Получилось к ГВ два отводка силой 10--6 рсп(Рута).
Я забрал в одном из них матку, заменив ею в основной,старую.
А сам отводок поставил через газету с проколами на второй отводок.Тоже фляга получилась..

Спасибо за совет. Буду развивать, а там посмотрим...

Пять дней назад проверял первый отводок по методу на начало червления молодой маткой. Матка начала сеять.
Засев сплошной ровный. А сегодня переставлял на усиление рамки с печаткой и вижу, что расплод печатается горбатый. Соты пчелиные не раздутые. Из-за холодов не облетелась и отрутневела? Так сеять начала по сроку без задержки. После подъема расплода во второй корпус по методу прошло меньше месяца, а она начала сеять. Может дальше пойдет пчелиный нормальный?

Да. Так бывает - рассеивается.

После того как начала матка сеять нужно обязательно проконтролировать ВИЗУАЛЬНО.Посмотреть на её состояние,не калека ли она.При потере матки на облете,отводок очень быстро трутневеет,так как шансов выжить у них уже нет.Когда точно знаешь,что матка присутствует,тогда и разобраться легче

Может быть и так, что трутовки начинают сеять до начала сева матки. Потом исправляются.
Если матка есть

Цитата(Александр57 @ Понедельник, 05 Июня 2017, 4:58)

то дождаться надо пока будут печатать ЕЁ расплод. И только по печатному расплоду определять

а не по яйцам.


Антон, честно говоря сильно сомневаюсь в общепринятом мнении, что матка поначалу может сеять трутовые яйца, а потом рассеивается. Скорее всего одно из двух проиходит. Либо то, что описал выше - пчёлы-трутовки начали сеять раньше начала сева матки. Либо, как было в этом году в одной семье, молодая неплодная матка пары-тройки дней от роду накидала яиц (естественно неоплодотворённых), а потом облетелась и начала сеять нормально. ТО, что это была матка - 100%. Засев именно маточный - от центра по спирали.
Кстати, может, конечно, не показатель, от года зависит. Семьи, которых трутовки только-только начали класть яйца (2-3 дня) у меня в этом году хорошо приняли плодных маток. Проверено на двух семьях. Речь идёт, конечно же, о слабеньких семьях на 1-2 улочках. Ещё в одну (4 улочки) приняли неплодку. Там трутовый засев появился на следующий день после подсадки.

illych , спасибо!!! Прав на 100%.


Тем более в год, ну абсолютно не стандартный...

Факт, остается фактом иногда в отводке с только что оплодотворенной маткой обнаруживается вначале немного горбатого расплода. У меня 1 раз такое было. Потом матка сеяла нормально.
Кто и зачем эти неоплодотворенные яйца в пчелиные ячейки кладет - утверждать не буду. Они лежат по центру ячейки, по одному и достаточно плотно - однородно.

Сегодня хотел сделать отводок из второго кор.,открываю а там пусто. Пчел нет,расплод застывший,корма нет,маточников тоже нет. Внизу матка и расплод на четырёх рамах. Что пошло не так ? Как думаете?

А пчелы? Может летная потравилась чем?

Была сильная семья,поднял вверх пять рам расплода, внизу три печатки. Сейчас сила семьи 6-7 р из них 4 с расплодом.


Исключено.

Леток открыт верхний был? Воровство, судя по тому, что кормов нет? Подмора перед летком и на дне нет? После поднятия рамок наблюдений не было?

Все делал по ,,методу,,после поднятия расплода прошло 10 дней раньше проверить не было возможности из за погоды. Судя по оставшемуся застывшему расплоду, пчелы исчезли с верхнего корпуса не сразу, а спустя несколько дней. Если был рой с какой то неплодкой ,то где маточник? Все рамки перевертел - нет их.
В низу пчел убавилось тоже порядочно.

здравствуйте. у меня метод начался без моего желания. 22 мая зимовалую расширил втрым корпусом с подъёмом двух медовых и 3 расплода+2 вощины+глухая заставная, вниз дал вощину. т.е. развернул гнездо вертикально. ганеман+плёнка на пол корпуса. 01.06. получилось так что из другой семьи(дадан 10 рам боялся что зароится, подставил вощину) добавил рамку разновозрастного расплода рядом с медовой, причём она оказалась вместе с медовой над плёнкой. 04.06. при осмотре обнаружил две мисочки уже с молочком. естественно решил что семья вошла в роевое по не досмотру и проверил нижний корпус, в нём оказались только пустые мисочки. матка меченная в нижнем. теперь поднял еще одну рамку с расплодом, положил плёнку с вырезом+ганеман по методу, дал сироп, открыл леток. ожидания такие: когда запечатают маточники на первой рамке убрать её в отводок, ну и через неделю проверить вторую рамку, если есть маточник тоже убрать в отводок. а вот переживаю я всё таки, что мог просмотреть что то в первом и возраст личинок мне не понятен на которых заложили маточники.

Сегодня проверил, как работает ускоренный метод.20мая поднял во второй.30 мая сделал отводки.в виду непогоды и малого срока внизу не было 12\8.Поэтому 5 открытого взял из соседнего лежака(пора ослабить, а то уйдут в роевое). Через 6 дней сегодня глянул-заложены маточники на нескольких рамках. Кормлю пакетами по 0.5л 2 раза в неделю сверху 2 корпус. В первых отводках матки вышли.В четверг-8 июня буду решать куда девать рамки с маточниками.Т.к. пора поднимать с низу. Этот метод позволяет выводить маток от других семей.Раньше экспериментировал с рамками из других семей ставя их подальше от дырки для закладки на них маточников.Но не всегда закладывали там,где хотелось.В прошлом году в одной семье 3 раза поднимал по 5 рам открытого и наделал много отводков.матка карника ф-1 с красной меткой-старушка была пулеметчица.

а уверен что после облета не вернулась через нижний леток и не грохнула старую или у тебя в верхнем летки были закрыты