Проанализировав все наши сообщения на тему о рамке...
Предлагаю обсудить (Надо бы нарисовать...но не умею,попытаюсь объяснить) еще один, -6-ой... вариант пластиковой разборной рамки,состоящей из 4 деталей.
Верхняя планка, на концах, прямоугольная. Сверху на планке по длине, где располагается тело сота , имеется 3х угольная канава,вершиной вниз, как в планке,в 4 варианте и полоску в нижней части с зачатками ячеек сота с 4 клипсами и 4 отв. под них, в этой полоске, для подвешивания листа вощины на планке..т.е планка имеет форму Y...с прямоугольными концами. В прямоугольниках,на концах, имеются конусные отверстия - вверху 5мм, с сужением, к низу планки ,до -3мм.для установки боковых деталей-стержней, рамки.
Нижняя планка- толщиной 3мм ,шириной 6мм ,длина 295мм,с канавками на концах шириной-. 2мм.,длиной по 5 мм. Боковые 2 детали-стержня, диаметром 3мм с расширением к верхнему концу,в виде конуса,до 5мм.Стержни вставляются сверху в планку рамки.Конусность отв .в планке и форма верхнего конца стержней должны совпадать и при сборке, обеспечить прямоугольники , в отношении верхней планки и конусность боковых деталей не позволит стержням выходить из планки рамки, при выемке ее из улья.В нижней части боковых стержней сделаны канавки -шейки, диаметром- 2мм,высота канавки 3мм, куда вставляется нижняя планка,толщиною 3мм с канавками шириною 2мм с открытым входом ,на торцах ( стержни вставляются в канавки нижней планки, с напряжением ) .Думается,что такая конструкция деталей рамки ,обеспечит жесткость ее в собранном виде,легкость в демонтаже,при повторном использовании ,позволит свести на нет, склеивания межрамочного пространства,будет компактна при транспортировке, при приобретении...обеспечит сборку и наващивание в полевых условиях...Хотелось бы услышать мнения,по предлагаемой рамке + и -

нижняя планка стоит вертикально или лежит?

Где испытывался уголок 10х10мм ,там есть спайки,а где- 15х15мм, там их нет...Думаю,что угол на 90 гр., не обязателен.Можно уголок ,разогрев - "распластать" до ширины бруска рамки....



...Лежит...на широкой плоскости...

Спасибо уже догадался

А если сделаешь рисунок, со своими предложениями, то пчелки не обидятся...

На нижних концах стержней так же сделать конусы и вводить их в прорези на нижней планке..вот эскиз друзья есть возможность поработать над моими ошибками

Ошибку нашёл:где показан вид нижней планки с бока с конусами,конус необходимо перевернуть на 180*(в верх ногами)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Деталь достаточно высокотехнологичная. Может взвинтить стоимость рамки. Разве заказывать в Китае.

Предлагаю альтернативный вариант.

но состоит из двух половинок. На одной половинке 5 стержней равномерно распределённых по внутренней стороне планки. На другой половинке 5 отверстий, соответствующих стержням (соединение папа-мама). Остальное видно на схеме.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Спасибо! Правильно мои мысли представил ...Согласен ...конуса, на концах боковых стержней, будут практичней...
Только конусное отв.на рис. в горизонтальной планке , надо "перевернуть"...И еще...а если и на нижнюю планку добавить, (в середину верхней части нижней планки ),такое же ребро,как у верхней планки.... с основаниями ячеек.Думается,что эта полоса придаст жесткость нижней планке ,при выемке рамки из корпуса...или выталкивании сотов,в будущем, поршнем на приемный стол, ... линии, перед разбрусовкой...

Плюсы моего варианта вижу в следующем: отсутствие высокотехнологичных деталей; возможность использования в корпусах любой высоты - при необходимости боковушку можно изготовить и самому; возможность использования вощины в любом варианте.

Хорошая конструкция... но это,если рассматривать рамку с нижней планкой-уголком.
Я-то, предложил обсудить сборную рамку у которой нижняя планка узкая,чтобы распечатывать на своем столе...(о себе забочусь... )....где уголок, на нижней планке, может помешать...Оставил ,из рассматриваемых конструкций,только угол в верхней планке,чтобы минимизировать перемычки...Конечно,если распечатывать соты в вертикальном положении, на паровом виброноже,как делается это сегодня..то рамка и с нижней планкой -уголком подойдет...Она,надеюсь,решит и вопрос перемычек...В этом году, мы поздно рамки, такой конструкции, подставили и ...их не до конца ,отстроили...
А не будет мешать конструкция верхней планки (из двух половинок),использовать их многократно? после выбраковки сотов...

Друг спасибо за участие.В прошлой теме предлогалось произвести рамку из 2х половинок.Но опыт некоторых показал определённые неудобства (моль,сложности с очисткой и т.д.)Так что ищем...Ещё раз спасибо.

Да,плюс еще и в том,что если придется вырезать сотовый мед из рамки ,то в Вашем варианте он вырезается без остатка...а в моем, нижняя и верхняя полоска остроенных ячеек, на пластиковом основании, остается...поэтому мой вариант полосок с основаниями ячеек -отпадает...
Будем думать дальше....
Меня заботит..что при зажиме вощины половинками планки. (а она бывает разной толщины) боковые элементы рамки,в Вашей конструкции не будут надежно зафиксированы...Может из предложенных... сделать гибрид верхней планки...За основу рассмотреть конусные боковые детали и отв в планке рамки предложенные мною с изменением...- где зажимается вощина,то эту детальку сделать съемной...она и будет ее зажимать при помощи пап и мам. В случае,применения верхней планки с треугольником...с молью пчелам легче справиться...т.к. все пространство будет подконтрольно (маленькая глубина паза).... Нижнюю планку,предлагаю,без уголка...какиеВаши предложения... по ее конструкции,кроме предложенной ,мною. и Михаилом?

Михаил ...а если верхняя планка с треугольником сверху у которого в нижней вершине щель на длину вощины...которая вставляется в эту щель и прижимается предложенными,тобою,клипсами только.... к одной из сторон внутри угла?...Крепление таким образом,думается,не позволит играть листу,так как этот изгиб,будет упираться на одну из сторон прорези ,что придаст ему жесткость... или равномерность,когда пчелы повиснут на нем,при отстройке....
И сотовый мед,можно будет вырезать целиком....

Пчелхом всё верно, но может лучше вообще без щелей. Положив на одну сторону угла вощину возможно вплавлять её (как мы сейчас делаем) положив рамку немного с уклоном,подобрав угол для удобства работы, в соответствии с углом на рамке

"Думается,что эта полоса придаст жесткость нижней планке ,при выемке рамки из корпуса...или выталкивании сотов,в будущем, поршнем на приемный стол, ... линии, перед разбрусовкой..".

...А если нижнюю планку сделать в виде треугольника,то у неё так же появится жёсткость.

А как это сделать в пластиковой планке....если угол,с вершиной вниз... находится на верхней ее стороне... Пластик ...оплавиться...Вощину,на такой планке при помощи нагрева,наверное,не закерепишь...Да и проще хочеться,чтобы меньше было заморочек,при большом количестве....

По поводу нагрева и приклейки мне не видится проблем.Вот нагреватель имеет возможность регулировки по высоте и по углу наклона.Его возможно устанавливать не достигая рамки на1-2 мм.Разогреваем вощину,его отодвигаем и лист вощины прижимаем к рамке, на своё место.Кажется немного сложно, но в этом сезоне было наващено примерно таким образом ~ 1200 рамок.Наловчился,другого способа даже не хотел бы Появилась мысль отодвигать нагреватель с помощью ноги(на верёвочке)тогда вооще класс будет.
А что бы было меньше заморочек - пусть каждый кто читает тему делится своими наработками.Как и ты в фильме своими.
А клипсы это не заморочки?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Согласен! Еще какие...заморочки... Всего 250 пс и 30.000 рамок х на 4 клипсы=120000 шт... и это нам надо?.Вот когда самые продвинутые идеи умножаешь в количестве...только тогда,понимаешь их полезность или бессмысленность...В одиночку...,не всегда удается все учесть...Не знаю,как Вы...а я испытываю необходимость ,в обсуждении ... возникающих проблем...для продвижения дела, вперед...Другие, совокупные точки зрения ,помогают мне утвердится в своем понимании решения проблемы...или,уважительно, согласиться и принять, иную...если она заслуживает,того...

Уважаемый Михаил! Еще...на ночь глядя, закину пищу для ума,пережевывая которую ,легко засыпается...
У тебя ульи из ППС...Мечтаю обзавестись такими...для испытания...в надежде ,отработать зимовку ,в них,на воле...Ведь для большой пасеки...зимовников не понастроишь....затратно...однако...
Думаю,что существует определенная проблема,при работе с ульями из ППУ... При осмотрах нашего улья,приходится разъединять корпуса стамеской...При этом, со временем,"портятся" кромки корпусов ...Предлагаю рассмотреть и обсудить конструкцию "стамески", которая позволит сдвигать корпуса,относительно друг -друга...не вставляя стамески и ....после этого действия ,легко снимаются корпуса...и лишаемся проблем ,связанных с "мокрыми" перемычками...
Конструкцию, сего приспособления, вижу следующим образом....Квадратная рамка,изготовлена из 8-10мм алюминевой трубки,которую задействуем,чтобы снять верхний корпус с медом...Она надевается на корпус,находящийся ниже,снимаемого...Спереди,на рамке есть лепесток,который вставляется в впадину в корпусе,для пальцев руки,что и останавливает рамку от сползания ,вниз...В трубке,где расположен лепесток,проходит ось...на которой крепится другая,немножко удлиненная,к себе, квадратная рамка-рычаг...у которой,по центру,с противоположной стороны (от себя) расположена пятка -толкатель...на уровне раковины для пальцев рук в верхнем корпусе...Работает механизм следующим образом...Надели одну(меньшую) из спаренных рамок с лепестком- на нижний корпус, от снимаемого ,.....зафиксировали ,ее, в раковине для пальцев рук-лепестком....Нажимаем удлиненный речаг,который упирается пяткой в верхний,снимаемый корпус и сдвигаем его...на 5-10 мм..."на себя". Затем,рамка, приводится в первоначальное положение и опускается вниз,для продолжения такой же операции... со следующим медовым корпусом,который,теперь является...верхним,как в начале действия...Освобожденный ,от перемычек корпус,без всяких проблем,снимается с улья и т.д.. Само приспособление избавляет нас от рассоединения корпусов стамеской....давки пчел...Если сделать эту работу зараннее(за сутки), то пчелы очищают разрушенные перемычки от меда...и корпуса-совершенно "сухие" от меда...Корпуса,изготовленные из ППУ не портятся,как в случаях со стамеской...Такая приспособа...возможна для применения, со всеми бесфальцевыми ульями,разных модификаций, в т.ч и из ППУ и деревянными .Что думаем...по-этому предложению...Есть ли смысл обсуждать...???

Согласен! С этой проблемой и я столкнулся. Для разъединения корпусов без стамески, проворачиваю верхний корпус одновременно удерживаю остальные от проворачивания (если есть помощник это хорошо) пробовал удерживать коленями если высота позволяет, не всегда проворачивается где надо. Хочу сделать рамку которая будит надевается на несколько корпусов, и будет удерживать от проворачивания. Не хотелось бы усложнять систему, чтобы не терять много времени. Пчелхом, (пережевывая конструкцию) предложенную вами ,я так понял, корпус подымается в верх и одновременно сдвигается вперед. Мысль не плохая, но я так думаю что если разрывать таким образом корпуса( медовые),с каждым разом возрастает давление на вырезы под ручки с (каждым корпусом больше) ,а если корпуса с ППС.Я думаю что корпуса не выдержит вес.(это теория). Я думаю, для ульев с ППУ это как рас подойдет.

Извени в это время уже спал.Корпуса из ППУ пчёлы склеивают так же как и деревянные - на смерть.Хотя плотность корпусов (примерно как липовая доска)разъеденяю с помощью перочинного ножа(своё-жалко ) вводя лезвие с угла вдоль с одной(а если сильно склеено и со второй) стороны и слегка приподнимая нож смотрю реакцию на отрыв.Опытным путём определяем отрыв корпуса(корпус приподнимается)и поворотом на право или на лево производим дальнейшее отделение корпуса.Возможно по осени придётся с 4 х сторон вводить нож(доживём увидим)
По поводу Вашей "стамески"обсуждение необходимо.Сейчас необходимо отлучиться,позже продолжим

Смажьте кромки корпусов солидолом.

Силиконом лучше.

Корпуса ППУ притераются для хорошего соединения и покрываются воском.Не покрытые: ну очень скользкие,при перевозке возможны смещения.На солнце и под весом рамок с мёдом очень сильно склеиваются,стамеска толста и оставляет не большую вмятину, а это не приятно.По этому применяю нож.

Bikanin друг у тебя ППС ульи про силикон ты из опыта говориш или просто мысли.Хотелось бы знать как ты решаеш эту проблемку?

Просто мысли. Думаю, что силиконовая смазка лучше подойдёт, чем солидол.

У меня нет этой проблемы. Использую стамеску чтобы оторвать один угол. Видимо, ППС меньше склеивают.

Не надо поднимать корпуса... Одна квадратная рамка зафиксирована на нижнем корпусе..Вторая рамка ,( крепится на одной оси,как дверь на петлях) немного длиннее ,чем первая и у нее ,с противоположной стороны ,от пчеловода,есть рычаг ,который упирается в стенку верхнего корпуса...Нажимаем раму вниз и упор,который жестко скреплен с ней, сдвигает корпус,на 2-3см ,не поднимая, "на себя"...При этом,разрушаются спайки и опустив рамку ниже,на другой корпус,....сдвинутый корпус ,снимаем...и т.д.Поворачиванием корпуса вправо-влево...был случай ...отвернул голову матке,которая находилась в переходе из корпуса в корпус А здесь...движение по прямой...Понимаю,что не всем это надо...и что проблема существует...не у всех же есть солидол

...если вместо пятки сделать толкатель шириной близкой к ширине корпуса(к примеру профильная труба 25х25х340) Площадь давления будет увеличина, тем самым распределим нагрузку на весь корпус, а не на отдельный участок.Больше вероятности равномерного,всестороннего смещения корпуса.Пчелхом а есть какой то действующий образц,или это всё впереди?Было бы легче смотреть и доработать

пчелхом, берите в руки карандаш и простенький сканер - чтобы отсканировать рисунок..

Немного с запозданием, да и вариант сильно спорный, но все же выложу..

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ещё один вариант:практически в каждом мобильном есть фотик, не лучшй вариант но всё же

Да, это будет быстрее и проще, надо только приспособится.. Без твоих рисунков, пчелхом , трудно спроецировать в мозгу по описанию.. И на будущее не раз пригодится в нашем КБ..

Не стал бы так утверждать,ведь описания очень подробны.Но (наверное Вы слышали )лучше 1 раз увидеть,чем 100 раз услышать.
Если нет действующего образца,то могу попробовать нарисовать по описанию

Мой вариант:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Наблюдение: разрывать склеенные корпуса с перемычками на рамках лучше в сильную жару, когда воск и прополис мягкие. Когда прохладнее (около 25), воск стает намного тверже и прочнее, начинают рваться либо рамки, либо соты.

В спор об рамке пока не встряю. Чувствую, что дискуссия ушла в ложном направлении.

Мы забыли, что рамка должна быть настолько простой и технологичной, чтоб можно было ее делать дома. Если вы проектируете рамку из расчета, что ее будет делать кто-то, то не забывайте: этот кто-то может куда-нибуть деться, может взвинтить цены, если почувствует монопольное состояние и потребность в своем товаре, и т.д. Сложный профиль - непосильная задача для большинства домашних умельцев.

Второе: проблему свели к конструкции рамки. А проблема - склеивание копусов перемычками между рамками. Думаю, надо бы уйти на уровень обслуживания семьи в целом. Я пока поэкспериментирую с тем, как каправить излишки воска в нужное нам место. Это как пример. Возможно, есть и другие способы или методы. Надо экспериментировать и наблюдать.

Никто не забыт, ничто не забыто...

[attachmentid=56720]

Проволока с провода А 70 (7 проволок, диаметр 3,55мм), цена 29 руб/пог. метр.
Провод можно выменять у электриков за банку мёда - на несколько лет хватит.

HOST, это прошли. В щели будет жить моль, а проволока не несет ту нагрузку, что РХ102. Последняя значительно технологичнее и прочнее.

А мы на этом остановились!

[attachmentid=56722]

В щель вставляется вощина, и моль там никогда не заводится, проволока не несет
никакую нагрузку, служит лишь для обрамления сота.

putnic

А почему бы неиспробовать такой вариант. В двух руках палочки , между ними струна . Приподнял стамеской корпус и струной прорезал сразу все рамки и корпус по всему периметру( Китайский вариант). Только они помоему это делают суровой ниткой.
HOST

А у меня заводится и я с Путником согласен . Мотыльница подгрызает вощину и преспокойно в ней делает ходы. Причем пчелы с ней ничего поделать не могут .

Я так делал. Гибнет небольшое количество пчел. Если в гнезде - можно случайно обезглавить матку. Хотя согласен, что с медовыми корпусами (выше ганемановской решетки) так можно.
Но это дольше, чем специальной приспособой срывать корпус где-то на 1 см. Но приспособу нужно сделать.
Со струбциной - неплохой вариант, если посмотреть. Попробую в след.сезоне. Только надо брать две таких струбцины (у меня как раз есть ), чтоб симметрично.

Третьяк putnic
Все эти надуманные вами проблемы решаются очень просто, в щель между реечек снизу вставляется вощина с некоторым запасом, далее горячим предметом проводим
по ней и щель заплавляется воском - в чистом воске живность не разводится!

Скажите друг а при следующем наващивании Вы прочищаете щель или нет? Спрашиваю по простой причине - в СХ-108 - 96рамок умножаем на число ульев = тяжёлый труд.Если мы снова вернулись к плавке воска,то легче сразу (без щелей)на брусок приплавить


...чем приглянулся такой вариант тем,что струбцину можно использовать и в других целях - универсальность.

И как ты до такого додумался, прям в точку...
Только тем и занимаюсь, что щель прочищаю...
На пасеке тысячи таких рамок, их в воскотопку или заменить
брусочки 8х11мм.

Эскиз "Стамеска Хомича" выполнен по описанию с не большими изменениями. На эскизе стамеска на улье с задней стороны нарисована чуть дальше от корпуса для лучшего обьяснения расположения толкателя.
Друзья прошу вносить изменения,предложения всё приветствуется
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

putnic , спора нет.. ИМХО.. Идет/шла мозговая атака, когда вносятся разные идеи, любые идеи.. Да и ложных направлений нет в нашей ситуации.. Сегодня видится так, завтра может иначе.. А все мысли - это наша копилка.. В хорошем месте..

Михаил Каноныхин , толкатель будет двигаться вперед-вниз... И еще.. кажется место упора лепестка выбрано неверно.. Удобно, но неверно.. если корпуса будут сильно склеены и 15 градусов тепла - приложится сильное усилие на переднюю стенку корпуса... Упоры бы поближе к основанию..

И еще .. удобнее была бы стамеска п-образного типа, а не рамочного.. Снимать.. одевать..

fidan
друг нарисуй как ты видишь,пожалуйста.Смелее,ты умеешь -знаем.



так они по низу и склеены или лучше приподнять?А вообще то можно сделать что двигать будет только прямо-зависит от угла крепления толкателя


И еще .. удобнее была бы стамеска п-образного типа, а не рамочного.. Снимать.. одевать..

Рамочный тип-замкнутый контур.Ни растянуть ни порвать!А п- образный при 15*С может выгибаться

Имею ввиду толкатель будет вниз давить, наряду с движением вперед..

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

И еще - надо бы не только вперед - но и назад двинуть, поставить на место..

Михаил, я не в плане критики, я в плане течения мысли..
Сам еще не сообразил варианта.. Тебе спасибо - мысли рисунком пробуждаешь.. Я не тормоз, я медленный газ.. Что-то придет в голову - конечно нарисую..

Даже если была бы критика- а на счёт тормоза и газа искренее повеселил

[attachmentid=56740]

HOST , вариант.. Только рычаг - вернее его коэфициент увеличить..
Рамка да, основательнее будет.. Может как у хоста, только железные два обруча, изменить немного кинематику - вперед-назаз.. рычаг не вверх - а горизонтально..

HOST и такой вариант имеет право на существование.Возмозно при работе будет сильно сотрясать весь улей т.к .в первом варианте нижний контур является и упором и поддержкойА здесь только упор

Может не все планируют использовать ульевой подъемник, но как вариант - может можно было бы дополнить подъемник функцией порушки..

Усилие регулируется расстоянием от упора до крепления ремня. Наклон рычага устанавливается длиной ремня.
Таскать приспособу кто будет?

Чтобы сдвинуть корпус на место, необходимо развернуть приспособу, чтобы двигать корпус туда-сюда, необходимо установить два рычага...