Дело в не заморочке, а в магазине, у меня Вообще рой привился в Бабушкином сундуке, выставил под яблоней, а вот счас бы сходить в магазин и всё сразу взять, а н нет, беда, сначала стой и думай, надо ли тебе то что предлагают.

Альпиец Н108 по всем параметрам устраивает нас.Вместе с единомышленниками совершенствуем технологию отличной зимовки на воле -в любых условиях,внедряем производительную распечатку,откачку,производство пластиковых планок с пазами для рамок.Одним словом - делаем то, что необходимо для надежного функционирования крупной промышленной пасеки в ульях Альпиец Н108.

Я про улей, надо сделать (или купить) как у Хомича. Один в один. А потом рассуждать, эволюционировать, изобретать. А пока лазиеш по всему форуму за размерами,( ведь переделывать хуже некуда) так и не успееш пересадить из сундука в улей.

Я про улей, надо сделать (или купить) как у Хомича. Один в один. А потом рассуждать, эволюционировать, изобретать. А пока лазиеш по всему форуму за размерами,( ведь переделывать хуже некуда) так и не успееш пересадить из сундука в улей.

Владимир Васильевич, от Альпийца уже мало что осталось, с Вашими наработками и особенностями Пчеловожения, я и не только я, думаем, что пора уже Вам отказаться от названия Альпиец, Просто говорите МОЙ или НАШ улей, и всё довольна та ки упорядочится. И на сайте на Вашем пожалуйста поправьте чертежи, ну а уж на край для недовольных (можно и сказать что , крыша от МихаилаК, дно от другого имени и так и пойдет) и может общие размеры и приживутся, Ведь к Вашему голосу многие прислушиваются.

Интересненько. Надо заглянуть на сайт.

Загляните, там стандарт Альпийца, а он уже не Альпиец, а Улей Хомича. И ни кто не спорит, а тока совершенствуют его.

Я за, но думаю, если на сайте Хомича, будет ссылка на крышку МихаилаК, то Миша не особо обитется. Да и мы будем знать, тех, кто приложил руку и голову к этому улью.

Вы что-то путаете...Мы пару сезонов испытывали подкрышник как у МишаК (сейчас не используем),а наша -утепленная крышка остается неизменной с 90 годов.
У МишаК крышка не утепленная и одевается в нахлобучку и не имеет ничего общего с нашей.

Мы не претендуем на авторство.Известно как он "пришел" к нам.Чтобы не было путаницы ,мы и назвали его Альпиец Н108. В этом улье отражается опыт ( в конструкции) поколений пчеловодов и нынешнего,в том числе.И мы прибавляем чуть-чуть своего ,согласно нашим условиям.Наши ульи сделаны по чертежам,которые на нашем сайте и служат до сих пор.Если испытываемое дно оправдает наши надежды,то изменим его чертеж.

Если что, извиняюсь, не всё допонял сразу.
И ещё вопросик, может не в тему. Владимир Васильевич, Вы весной на каждую зимовалую семью после деления получаете две с молодыми матками, а в зиму у Вас семей тогда сколько идёт, столько же как в прошлую или в два раза больше. Или я опять чето недопонял. Спасибо.

До пенсионного возраста я обслуживал частную пасеку в Альпийцах Н108,которая располагалась в частном плодоводческом хозяйстве,где проводятся интенсивные хим обработки 1000 га садов в течении активного сезона.Ежегодно были потери - ослабление части семей,которые приходилось объединять.Удавалось весной восстанавливать силу семей (отличная кормовая база), и их количество ,но к осени приходилось опять делать выбраковку пострадавших от обработок и количество семей не увеличивалось.Последние 2 сезона пасеки находятся в другом благополучном месте и после жесткой выбраковки осенью и весной, дают прирост семей в количестве 20-50%.Чем раньше начинается весеннее развитие (поступление свежей пыльцы),тем больше процент прироста без ущерба для медосбора.

Интересная постановка вопроса... Т.е. исходя из ваших тут постов это Пчелхом виноват что кто-то где-то там продаёт в магазине... Пчелхом столько сделал, испытал и показал, что иные и за больший период времени не смогут проделать подобного.
Крышка вам не нравится? Ну посмотрите на тот же дадановский улей, вы видели сколько там всяких крыш бывает? И что-то я не встречал чтобы от конструкции этой крыши ульи переставали даданом именовать. Да и канадскую крышку (эта которая у вас считается крышка МишаКа) Пчелхом опробовал и пришёл к выводу что прямое её копирование в альпийца не подходит... Так что вы бы сначала изучили материал подробно, а уж потом и выносили свои умозаключения.

Так, появился вопрос... Можно попробовать разместить общий заказ на вот такие разделители для проволочной рамки альпийца...

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ndpost&p=171902

Вопрос в том, что нужны они кому-либо и какую стоимость вы считаете приемлимой?

На днях увидел экземпляр готовой верхней планки с пазами нашей конструкции из пластика (для проволочной рамки Альпийца Н108 ) с разделителями на концах.Конструкцию планки разработали совместно с товарищем (он налаживает ее производство) из Омска.Цель изготовления верхней планки с разделителями - уйти от разделительных гребенок для рамок в корпусах,избавится от застройки межрамочного пространства в корпусах за счет пазов,откачки меда в медогонках с горизонтальным расположением вала,использование таких рамок на линии (работаем в этом направлении) с протяжкой рамок через двусторонние ножи в горизонтальном направлении.
Наверное и Вам лучше было бы (если есть возможность) двигаться в налаживании производства верхних планок с пазами (двигаться к стандартизации технологии Альпийца Н108),учитывая ее плюсы и перспективу использования таких рамок на линиях по распечатке в промышленном пчеловодстве.
Боковые разделители Вашей конструкции решают проблему разделителей,но тормозят их использование при механизации распечатки в том направлении,в котором мы работаем.

Владимир Васильевич, добрый вечер!

Я тоже получил фото образцов этой рамки...

Вы свою конструкцию затачиваете на промышленное использование и работу. Но не все ведь работают крупными пасеками, есть и те кто содержит десять, двадцать, тридцать семей и вряд-ли когда будут увеличивать их количество. Но в тоже время они так же нуждаются и в более удобной и более прочной конструкции рамок. И вот возможно для таких небольших пасек эта конструкция и окажется полезной. Ну а для производства литой планки или всей рамки целиком нужно оборудование более высокой категории, у меня доступа к такому оборудованию нет...

Эти планки прошли тест наващивания простейшим способом... https://youtu.be/vcLZcS7GWzg

Один из вариантов нашего матководства в Альпийцах Н108 на примере одной семьи.
К концу мая ,за несколько дней до рождения маток в воспитательницах, семью переводим в положение будущих нуклеусов.Для этого ,не отыскивая матки - раскидываем гнездо по корпусам в следующей комплектации - по середине ставим 2 рамки расплода, 2 кроющие медовые ,за ними 2 рамки вощины по краям и собираем в таком виде в одно целое.За сутки до выхода маток снимаем корпуса и ставим на свои донья и крышки,подставляем маточники.На утро увозим на облетник.Через 10-14 дней отбираем маток для реализации в т.ч. и зимовалую, обнаруженную по печатному расплоду.После отбора маток все безматочные нуки объединяем с одним,с молодой маткой.В таком виде семья идет на медосбор.Частичная потеря засева зимовалой матки в нуклеусе компенсируется суммарным количеством расплода от засева молодых маток.Получение плодных маток таким способом в Альпийцах Н108, освобождает нас от известных работ по заселению специальных нуклеусов,позволяет получить 8-10 шт на одну семью, в короткие сроки и восстановить семьи с минимумом потерь для медосбора .

Увлечение содержанием слабых семей, ( излишнее дробление семей - с целью продаж пакетов, - для увеличения количества семей,- рукотворное ограничение засева маток ) приводят к ослаблению "просадке" семей в зиму . Пчелы у слабых семей рождаются низкого качества, с недостаточно развитыми органами ,у них слабая иммунная система (поражаются болячками) , жизнь короче , низкая продуктивность по всем параметрам ,даже если и поражены не большим количеством клеща.Этими же качествами обладают объединенные - слабые ,в зиму.
Сильные, даже с большим количества клеща - не проседают, потому что в них пчела совершенно другого качества. К такому выводу пришли давно и он не подводит.Содержим полноценные семьи круглогодично. Слабые 2 отводка от зимовалой создаем только весной, для облета маток,с дальнейшим подсиливанием облетевшихся. Как только в отводках появляются личинки от засева молодых маток (в первой декаде июня), доводим их силу (основной задел для качества будущих семей) до 16-18 рамок расплода (5-7 корпусов Альпийца) с пчелой ,ликвидируя зимовалую и таким образом переводим отводки с матками- сеголетками - в основные семьи и если не отходим от этих правил,то просадок не наблюдаем и семьи в зиму идут полноценными.Порода в этом случае -ни при чем. Классика рулит -в сильных семьях -все спасенье !

Выдержка из -"Записки календарных работ содержания пчелосемей в ульях Альпиец Н108, в течении года" Февраль-март.
Создание условий для интенсивного развития пчелосемей в улье Альпиец Н108, при зимовке на воле.

В конце февраля ульи Альпийцы Н108 на 6ти местных поддонах освобождаем от снега и чехлов ,и семьям сверху -на клуб расставляем медо-перговые корпуса с 3-4 рамками перги посередине и медовыми, по краям. Пчелы поднимаются на них, поедают пергу ,освободившиеся ячейки матка засевает и вместо перги на этих рамках - наблюдаем качественный расплод ,без пропусков.В дальнейшем,чем раньше пчелы облетятся ,тем быстрее семья приходит в еще более активное состояние.Пчелы нормально зимующих семей освобождаются от кала при солнечной погоде,при температуре в тени +6 градусов.Садятся на снег и взлетают,не застывая. При температуре ниже этих значений они летают,но их много гибнет на снегу и они не могут полноценно испражняться. После облета ,клуб распадается и матка начинает интенсивно откладывать яйца,хотя по ночам еще холодно.Для поддержания такого состояния после облета, мы создаем условия - сверху на рамки ,на клуб разливаем раз, в два дня по 0.2 л жидкого корма,или ставим сверху на сетку, покрывающую гнезда - ведерки с 3-мя двухмиллиметровыми отверстиями .Заметили,что при такой подкормке, даже в морозные дни пчелы активны (заменяет обогрев) и не собираются в клуб.Главное при этом - обеспечить полноценную семью белковым и углеводным кормом.Известно,что одна зимовалая пчела выращивает одну,себе подобную,а молодая ,выращенная во второй половине зимовки -три.И чем раньше появятся молодые пчелы,тем интенсивней будет весеннее развитие семей,что позволит раньше выводить маток,получать трутней,делать отводки,интенсивно использовать весенний взяток,увеличить количество здоровых семей на пасеке...

Наш взгляд на Альпийцы Н108 ,изготовленные из ППС,ППУ и др. материалов.
Плюсы видим в легкости цельнолитых корпусов, говорят - "теплые" они,наверное меньше перегреваются на солнце,крепкие за счет малого сечения и объема.Минусы - много корпусов (сочленяющихся детелей), значит надо много межкорпусных пластиковых прокладок , в т.ч. - под плечики рамок,что удорожит стоимость улья.Без них - корпуса долго не прослужат ( в сравнении с деревом).ППУ,да и наверное ППС -легко "ранимы" при эксплуатации, со временем на солнце крошатся в пыль (требуют обновления покраски),которая неизбежно попадет в мед.Известны проблемы с порчей таких ульев мышами,птицами.Интерес вызывают Турецкие корпуса ППС, покрытые пластиком ,а также ППС Олега Меренкова https://www.youtube.com/watch?v=hWnR0yqB-zk покрытые фанерой,которую для долговечности можно заменить 4мм сотовым карбонатом с горизонтальным распложением каналов .Для жесткости корпусов, со стороны четвертей ,где плечики,добавить в его конструкцию по 2 вертикальные планки, а вместо ППС - пенофол.Возможно такая конструкция позволит зимовать без чехлов и дополнительного утепления(защита от переохлаждения ветрами).По прикидкам ,если не ошибаюсь , стоимость такого корпуса выходит 50-70руб .

Если толщина стенок улья неодинакова в различных точках, то при зимовке на воле в местах наименьшей толщины стенки образуются так называемые "мостики холода", где происходит интенсивная конденсация влаги на внутренних стенках улья. Особенно такое явление характерно для ульев из разнородных материалов (пенопласт-дерево).

Эти "прокладки" не только увеличивают стоимость, они также негативно влияют и на тепловой режим улья, а следовательно, и на развитие пчелиной семьи.

Ув. пчелхом, применением при зимовке чехлов из синтетических материалов вам удалось вывести "точку росы" на внутреннюю поверхность чехла, избавив тем самым объем улья ок конденсации влаги на его стенках. Чтобы вывести "точку росы" за пределы улья из синтетических материалов (без дополнительного утепления и чехлов), толщина стенок такого улья должна составлять 15-20 см, либо необходимо использовать при зимовке сетчатое дно (защита от ветра тогда обязательна).
Стоит ли искать какие-то "плюсы" для альпийцев из ППС,ППУ и др. материалов?

Простое обёртывание спанбондом снизит потери тепла ещё на треть.


нужно лишь применить сквозную вентиляцию через верхнюю зону боковых стенок.

https://youtu.be/kLCDq03axBc


https://youtu.be/Yhu_oSln7kQ

У меня ульи из ППС раздалбливают в труху дятлы и синицы, поэтому чехлы все равно нужны, хоть и спасают не на 100%. А посему, дерево лучше.

Хочется , чтобы материал для улья Альпиец Н108 был дешовым ,не страдал от порчи мышами,дятлами,пчелами -противостоял переохлаждению от ветров,морозов и перегреву летом,в жару - без дополнительной защиты ульев .


Дерево -лучше ,особенно если ульи (нуклеусы) защищаются от всяких вышеназванных катаклизмов раскладной снимаемой рубашкой из фенопола (проходят испытания).К такому заключению пришли со сторонниками Альпийцев Н108,с которыми работаем в тесном контакте.


Класно!!! А можно узнать параметры приспособы -диаметр,длину проволоки,напряжение?

Диаметр нихрома чуть толще проволоки которую применяют в классических рамках. Пробовал даже использовать эту простую стальную проволоку, тоже получалось. Важный элемент металлический квадрат с пропилами для проволоки, эти элементы служат еще электрическими шинами. Для подачи тока использую китайский автотрансформатор, можно использовать любой понижающий трансформатор с регулировкой напряжения. Раньше по вашему примеру тоже резал циркуляркой, но струной получается намного чистоплотней, нет стружки которую трудно потом убирать из всех углов.

А нихром при нагревании не окрашивает воск ? Подкупает аккуратность процесса. Спасибо !

Нихром нагревается градусов до 100-200 , при этом он не окисляется, соответственно не может ничего окрашивать.

Коллеги! Кто и как из вас формирует семью воспитательницу при выводе маток? Поделитесь опытом? Используете ли стартер?

matweew1992 Сильно не заморачиваюсь, всё стандартно. Стартер использую, но можно и без него.
https://www.youtube.com/watch?v=6CbX1d2AQB4&t=7s

Спасибо. но меня интересует методика формирования воспиталки в РД

matweew1992, как бы методика особо ничем не отличается, но делать в РД это удобнее. Пробовал матку отделять и в верхнем, и в нижнем корпусе, но из-за малого опыта пока не понял, как лучше.
Сейчас делал так:
- опустил матку на своей рамке в нижний корпус, поставил сверху РР, сверху - остальные корпуса этой сильной семьи.
- поставил сверху корпус: по бокам медо-перговые, в середину наскрёб по ульям 6 рамок с расплодом прямо с пчёлами. С каметоном.
- через 10 дней унёс нижний корпус на другое место.
- во втором корпусе вырвал два маточника (что нашёл).
Воспиталка (точнее, стартер-воспиталка, наверное) готова.

Вот ещё есть метод в удаве.

http://www.pchelhom.ru/photo/alpijskij_ule..._182944/2-0-238
Пластиковая планка для проволочной рамки с пазами и разделителем, для улья Альпиец Н108 и не только.

Владимир Васильевич, в какую цену планка для рамки?

8 913 147 70 65 сотовый телефон -Сергей Юрьевич,желающим заказать пластиковые планки с пазами и разделителями раммок , можно звонить.

Очень интересует история с верхним летком.
Почему Вы отказались от подкрышника MichaKа? Подкрышник собственной конструкции, (с летком), Вы не применяете в летнее время, с чем это связано?

В летнее время - вполне хватает вентиляции через сетчатое дно и леток во всю ширину корпуса.Подкрышник МишаК оказался лишней деталью в Альпийце Н108,отнимающей время на его установку-снятие.Зимой - роль верхней вентиляции может играть леточек в обвязке крышки или другое- более простое ее устройство.

Воспринимаю это утверждение как инструкцию к ужиманию семьи.

Правильно ли я поняла, что так ужимать семью нужно перед осенним закормом?

Да, оставляем 4 корпуса ,где находится расплодное гнездо ,перга,мед и начинаем закорм.

4 корпуса с рамками, или 3 с рамками и один нижний пустой?

В последние годы оставляем все корпуса с рамками.

Надо иметь ввиду,что мы зимуем в 4х корпусах, на 6ти местных поддонах , укрытых не утепленными чехлами,с зазором до ульев по всему периметру 8-10см, сетчатыми доньями,с открытыми настеж нижними и небольшими верхними летками. Роль нижних пустых корпусов выполняет - общее ( для всей группы ульев) пространство поддона.

Благодарю.

Владимир Васильевич , если в этом сезоне уже использовали пластиковую планку то можно услышать ваши отзывы?

Планка вполне ссответствует нашим запросам.Испытывались планки
с рамкамии из проволоки на отстройке,разбрусовке ,откачке,пущены в зиму в гнездах,оставлены для весеннего пополнения кормов.Спасибо "Омичу "Сергею- изготовителю и великому ценителю и почитателю улья -Альпиец108

Доброго времени суток.
Загорелся и я идеей улья Хомича Н108.
К этому улью привел меня один форумчанин с нашего, украинского форума — Медяник Алексей Владимирович (МедАль).
Уже сделал один улей. Буду делать еще, так как имею проблемы со спиной и не могу поднимать магазины 10-р. ульев Дадана + в моем регионе преобладают слабые и средние взятки. Так что, Владимир Васильевич, в Вашем полку прибыло.

Всегда рады.Если Вы есть в ватсапе - скиньте свой номер и будете общаться в группе с Альпийцами Н108.

Tогда Bам надо попробовать легкие улики ППУ/ППС.
уже более трех лет в командировках по франции) я ни разу не встречал выдуманного альпийского улика..
пару лет назад я делал альпийские ульи зря только время,силы потерял

Ко всему надо подходить еще и с умом

Я с Bами полностью согласен поэтому есть стандарты)мы же не вечные когда нас не станет, близкие хотя бы смогут продать пчел.. нестандарт продать крайне затруднительно.

Больно уж сопротивляется моя спина обслуживать эти стандарты , а спец технику мне не окупить

Человека творческого не загонишь в стандарты. Чем то эти стандарты напоминают прокрустово ложе. Уже около пяти лет моё любительское пчеловодство проходит в сх 108 и вызывает только положительные эмоции.