Раз так вышло прями молоточком вручную (ох как это знакомо самому, пока только на 65 корпусов сделал ) зима длинная так что успеем. А там уже и шампанское рядом Да, кстати, для изгиба П-проволоки доработал усторйство Пчелхома.Теперь проволока сразу с двух сторон загибается одновременно 2мя руками.Сдаётся,что скорость изготовления П -проволоки возросла Мысль реализовал на каких то остаточках уголков,а получилось и работает. Прижилась и новую переделывать уже лень.

Михаил Каноныхин
Миша! ты не перестаёшь нас удивлять! Молодца, красавчик! что то такое, мне и в голову не приходило.

Михаил Каноныхин
Миша! ты не перестаёшь нас удивлять! Молодца, красавчик! что то такое, мне и в голову не приходило.

Это мы знаем (4 гиба):
Миша, дык молоточком и рихтую..., долго и нудно. Одно тешит, что рамка вечная.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Хорошо тем кто ЗНАЕТ, а тут всё через руки до головы доходит.

Действительно, как сделать рамку - у каждого получился свой "путь"
Я проволоку заказывал на местном заводе железобетонных изделий в арматурном цехе через стол заказов, кусками по 2 метра. Получилось прим 95 руб на комплект (13 корпусов).
Потом на столярном станке поменял фрезу на отрезной круг, вбок прикрутил мерную линейку с упором и нарезал сразу готовые куски, и чуть-чуть затачивал концы - лучше забиваются.
Загибал - сделал "приспособу", кусок доски 40см шириной 10см, два кусочка уголка в одну линию, первый - закреплен прочно, второй на шарнире - поворачивающийся. В месте их сопряжения отступил 3,5 мм и забил гвоздь, вокруг которого происходит загиб, от этого гвоздя перпендикулярно линии уголков провел линию, до которой гнуть.
Опытным путем (испортил два кусочка проволоки) определил сколько надо выдвигать за гвоздь, чтобы получить загиб 102мм, и общую длину куска проволоки, которую надо нарезать.
Дальше все прошло на удивление легко и быстро. Эти "дрова" выдержали более тысячи загибов, и ничего не сломалось. Проволока была не мягкая.

мне кажется что этот путь надо сделать короче и организовать промышленное производство у пчеловода много других дел .

Михаил Каноныхин
а фоточку можно?

Прстите за НЕ эстетичность,но был опытный образец,а результат порадовал.А переделать уже лень.
Слева на уголке упор для проволоки,вставляем проволоку на место до упора и одновременно 2мя руками производим загиб. Результат Вас порадует.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Михаил Каноныхин
Миша , спасибо! заметил, невзрачные на вид приспособы , работают лучше. проволока ровненькая, как я погляжу, где прокатываешь?

Поделюсь приятной новостью...Компания "Кумовья" приступили к разработке
двухстороннего распечатывателя рамок для Альпийца108 с механической боковой подачей рамки к ножам.Ножи зубчатые,будут подогреваться эл.током...
Эволюция Альпийца продолжается

Спасибо за новость.
"Техзадание" конечно не"верх наших мечтаний", но зато на сегодняшний день реально выполнимое, я имею в виду в "металле" и по цене. Труд пчеловода-альпийца заметно облегчится.
Лед тронулся, господа пчеловоды!!!

Можете рассказать об этом побольше? Очень надо.

Прислали мне из Москвы нож с 2-х сторонней зубчатой заточкой. Покупали в пчеловодческом
магазине. Еще не опробовал,но кто применял-хвалят.

Друг, а фото можно? И адрес откуда прислали.

Всех пчеловодов поздравляю с наступающим Новым Годом, желаю всем крепкого здоровья, успешной зимовки и пожелать, чтобы в Новом Году мёда в ульях было качать, не перекачать.
Завершил серию днищ для "Альпийцев" с выдвижным поддоном и съёмной сеткой из стекловолокна с ячеёй 2мм. Посмотрю , как они себя зарекомендуют в борьбе с клещами.
Попытаюсь прикрепить фото, но пока не знаю как.
.

Да, не зря говорят, что много надо знать, чтобы понять, как мало знаешь. Не получается поместить фотографии здесь, но разместил их в фотоальбоме группы вконтакте "Пчеловодство Тюменской области". http://vk.com/album-41532227_167448156

Не грызут стекловолокно?


Чуть ниже поля ввода сообщения нажмите кнопку "Расширенная форма". В этой новой форме можно будет выбрать картинку из компа по кнопке "Обзор" и добавить эту картинку кнопкой "Добавить файл"

Михаил Каноныхин, спасибо!.. Фотки сохранил.. Действительно - просто и доступно.

Не нужно использовать стекловолокно - его волокна со временем будут в улье везде, в т.ч. в меде. Если уж очень хочется использовать подобную сетку - то есть специальная нейлоновая сетка, вроде под штукатурку. Лучше, конечно, металлическую. На дно, по идее, можно и оцинкованную.

Такой вариант днищ я уже прошел. Не очень удобно.

Можно начинать рост количества ульев - появляется перспектива ( хотя она и так была.. )
Желаем удачи разработчикам!..

Спасибо за совет, я когда-то пользовался стандартными заводскими решетками вставляемыми впереди через леток, но они пришли в негодность, да и размеры не соответствуют. Искал металлическую сетку в г.Тюмени, Ишиме, не нашел, купил эту, под штукатурку, покраску. На вид она похожа на нейлоновую, нить, как монолитная, только дома внимательнее прочитал, где написано, что из стекловолокна. Найду металлическую, заменю. Сетки съёмные. Дно до этого делал обычное. Да в крайнем случае, убрал сетку, вложил вкладыш из доски 300х300 мм и будет обычное дно альпийца. С наступающим Новым Годом. Всего доброго в Новом Году.

Предлагаю свое виденье вопроса механизации распечатки сотов альпийского улья -Системы Хомич В.В.
1. для существующей конструкции проволочной рамки, можно предложить использовать приспособление рис.1
Поясню. Приспособление состоит из двух симметричных проволочных захватов устанавливаемых в торцевые отверстия направляющей и удерживающихся пружинами. На вертикальных стержнях захватов припаяны по две скобы из проволоки 1 -1,2 мм Приспособление работает так. Раздвигая захваты за выступающие ушки, и устанавливаем на рамку перед обрезкой забруса и далее поочередно срезаем, как показано в фильме уважаемого Владимира Васильевича. При этом рамка опирается на направляющую и собственную планку. При распечатке в поперечном направлении V-образным ножем, рамка опираетсяна плечики планки и выступающие ушки захватов. Это позволит производить обрезку рамки точно по середине, относительно проволочной рамки, в размер 25 мм

Прикрепленный Рис.1
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Для последующей более глубокой механизации распечатки рамок предлагаю немного изменить конструкцию рамки, а именно проволочной составляющей, см. рис.2. Дополнительные выступы, по углам рамки, высотой 5 мм, позволят жестко центрировать рамку в направляющих линии распечатки и производить обрезку с двух сторон, точно по середине, в размер 25 мм. Рамка установливается на конвеер линии в перевернутом положении, на верхний брусок, заходит выступами, проволочной рамки, в верхнюю направляющую и проталкиваются между вибрирующими паровыми ножами. При такой конструкции рамки "Альпийского улья - СИСТЕМЫ Хомич В.В."- линия распечатки рамок очень упрощается. Пример подобной линии мы все видели в You Tube, где распечатывались магазинные рамки Ножи, я думаю следует расположить наклонно, навстречу надвигающейся рамки. На небольших пасеках эту линию можно изготовить самому. Думаю в следующий раз я предложу ее схему. Предлагая данное решение вопроса, я думаю, поднимаемый вопрос о пластмассовой рамке можно забыть. Пусть его решают те, кто водят пчел в других системах ульев. СЛАВА ХОМИЧУ ВЛАДИМИРУ ВЛАДИМИРОВИЧУ.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

С этим не согласен и на усложнение рамки не пойду. Наша главная задача - упрощение технологии, улья и рамки. Центровку же рамки можно произвести множеством других способов.
Например, прорабатывая распечатку двумя цилиндрическими щетками, цетровку нижней проволоки в кассете с рамкой думаю сделать V-образными вырезами в поперечных пластинах.
Советую жестоко подавлять в себе любые поползновения в сторону усложнения улья или рамки или технологии. :-) Пусть это будет нашей философией


С этим согласен

putnic

А мне видятся ролики с V-образной канавкой. Но есть одно противное НО. Вощинка бывает коробленая, и, как следствие, сот пчелы отстраивают со смещением от проволоки. К примеру, с одной стороны сот может быть 10 мм, а с другой - 15мм, в сумме = 25мм. Получается, или смириться с этим, или - выбраковка рамки. У пчелхом
этой проблемы нет, т.к. срезка забруса идет по бруску и руками оператор регулирует наклон рамки.
DRUWIDE , согласись, что ножки внизу очень сложны технологически. Нам еще штампа не хватало. Я вон на ПЧЕЛОВОД.КОМ написал письмо с предложением изготавливать простые П-образные проволоки под РХ-102. Молчат... И про маленькую, высотой 500 мм,радиальную медогонку на эту рамку. Тоже ни гу-гу...

Вот, интересный фильм по изготовлению корпусов:
http://www.youtube.com/watch?v=f5UUJT8ooVE...be_gdata_player

Рамки разных систем ульев, за исключением Альпийского, позволяют обеспечивать распечатку, сохраняя размеры ячеек сотов по высоте. Также наличие деревянного обрамления упрощает процесс распечатки, как вручную, так и на механизированных линиях. Этого нельзя сказать о проволочной рамке. Наличие этих выступов уравнивает наши рамки с рамками имеющими деревянное реечное обрамление и позволит создавать простейшие механизированные линии даже для небольших пасек, и повысит качество обрезки рамок и в конечном итоге культуру пчеловождения. Соглашусь с PUTNIC - ом Наша главная задача - упрощение технологии, данная рамка и упрощает технологию распечатки, как вручную, так и на линиях. Что касается сложности ее изготовления, если кому нужно, я могу предоставить эскизы приспособления для ее гибки. Два дополнительных движения, а какое удобство в будущем.


Поясните эскизом, как это понимать, а это не усложнит конструкцию рамки и технологию ее изготовления

DRUWIDE , для того чтобы ник был жирным, когда вы обращаетесь или ссылаетесь на него, нужно просто кликнуть на нем мышкой и он автоматически появится на месте курсора. Второй способ: кликаете мышкой на квадратике с жирной В, впечатываете текст, затем опять кликаете эту иконку (она будет В*), т.е. открываете выделение,а потом закрываете выделение.

Упрощает вашу технологию, но могут быть и другие варианты. Я бы расставил приоритеты - сперва улей с рамкой, а потом технология обслуживания. Лично я иду по пути максимального упрощения улья и рамки, а также технологии пчеловождения. А оборудование, в т.ч. для откачки - это вторая очередь. На этом этапе наша фантазия не ограничена присутствием пчел.


До этого рано, может и по другому придумаю.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

gvf56 Вчера, 21:08 ножки внизу очень сложны технологически
Я считаю не сложно. Прорисовал эскизом сборку приспособления, сделаю деталировку, изготовлю и тогда выложу на форум для обсуждения. Для себя я решил использовать только такие рамки. Переход на "Пластмассу" считаю неверным, что может быть проще деревянной планки и проволочной рамки. Тем более она себя хорошо показала на пасеке Хомич В.В. Действительно смещение есть, но нужно искать приемы, как это устранить еще на стадии наващивания. Может кто-то посоветует как этого достич.

А обязательно так громко задницу лизать?

А ты чего ждал? Им нужно массовое производство. А единичное - зроб сам.

Проволока сгибается за 3-8 движений (зависит от приспособы и как движения считать). Так-что 2 дополнительных движения - от очень много, до много.

Распечатку рамок СХ108 механизировать несложно. От обычного бытового електроножа (было видео на форуме) до ножей с копирами или шёток.
Но остается ограничение. Оно в том, что рамки в медогонку закладывать всё равно вручную. Извлекать тоже.
А для горизонтальных медогонок - в пределах известного мне - нужны рамки с разделителями. Вот и камень преткновения.

А "обсасывать" загибчики, загогулинки нет смысла.

Нужно думать, как механизировать ВЕСЬ процесс откачки. От "поставил корпус на приемное устройство" до "забрал корпус с пустыми рамками". И что-бы руки в основном прикладывать только в этих пунктах.

Я считаю что возможно.

Но поговорить возможно не получится. Опять Пыльцан начнет пыльцу метать. Потому что ему это не нада - а значит и другим сделать этого низзя.

Недопраздновал, что ли? Или не хватило, что ни вежливости, ни чувства юмора не осталось?
Вклад ХВВ тоже, кстати, нельзя недооценивать. Технологический прорыв - он и в Африке прорыв.

LazarAM

На одну семью нужно СТО штук рамок, а на 10 семей - 1000 штук. Какое еще нужно массовое производство? Просто не хотят заниматься размещением заказов, проще перепродавать то что им предлагают. При всей простоте проволочной рамки, лучше будет если ее кто-то сделает на промоборудовании.
А по поводу механизации, то меня вполне устраивает технология пчелхома.

Смещение бывает по след. причинам
1. кривой (поведенный) брусок рамки. При наващивании он выправляется прижимными ушками по бокам, навощив, рамку вытаскиваем из ушек, брусок возвращается в свое исходное состояние и ващина закручивается. Выход - такие рамки наващивать последними, "ослабив" боковые прижимы.
2. слишком рано сняли рамку с кондуктора, место спайки ващины с бруском "не остыло". Рамку желательно "ворочать" так, чтобы ващина все время была ориентирована вертикально.
3. при постановке корпуса "на отстройку" рамка в нем стоит неровно.

Это причины, зависящие от нас. Есть еще жара, настроение и индивидуальные особенности ПС.

ВСЕХ в этой теме поздравляю с НОВЫМ ГОДОМ!!!
У вас все ПОЛУЧИТСЯ. Удачи!

А если посмотреть на "проблему" смещения по-другому...Например,лист вощины "обнимать" по всему периметру П-образным небольшим профильком из пищевого пластика с шарнирами в местах изгиба и такой "контейнер" вставлять сверху в прорезь в деревяной планке.Уйдем от изготовления и использования проволочных рамок и смещения вощины от центра.Все соты будут "калиброванные",что позволит использовать их в поточном распечатывателе. Или "вплавлять" по периметру вощины на специально изготовленном с контролируемым подогревом, кондукторе -тоненькую полоску (для придания жесткости и защиты ячеек сота от повреждения при эксплуатации)и затем ,также сверху через прорезь вставлять "контейнер" в планку...
Или целиком изготавливать рамку из пластика, с такой же полоской и с шипами на ней, для фиксации листа вощины по всему периметру.Если ее не будет "вести", то такая рамка будет маломатериалоемкая и не дорогая ,и позволит наващивать ее в любых условиях и избавит нас от ее изготовления...
Целью должно быть- максимальное УПРОЩЕНИЕ технологии ...минимизация телодвижений...

пчелхом

Это не моя, а путника цитата . Что-то форум сбоить все чаще стал. Если просмотреть сообщения, то можно найти и другие не правильные цитирования .

При изготовлении рамок, для придания жесткого положения вощине, буду их оснащать одной проволочной связью - проволока нерж. 0,3 мм, устанавливаемую в 10-15 мм внизу рамки, с последующим электронаващиванием. Думаю это решит проблему центровки вощины.

Пытался, но у меня так не получилось. Припаивал по всему периметру. Проблема в том, что в улье вощина почему-то немного увеличивается в размерах, и ее потом выдувает в какую-нибудь сторону. Так что пришел к выводу, что зазоры снизу-сбоков нужно оставить.

Мы же категорически пытаемся уйти от натяжной проволоки - это при нашем-то количестве рамок. Я думал, в этой теме уже все осознали эту ошибку начинающих.
...Тут бы еще от вощины отказаться...

На пасеке 30.000 рамок и особых проблем с центровкой ,не наблюдается...А может практичнее будет для изготовления рамки, вместо 3мм проволоки, применить 2мм нержавейку (у нас есть такие) и нагревать ее током или положить на плиту для нагрева, с зараннее отрегулированной температурой и вощину впаивать в нее...верх вощины вставлять в паз с низу планки...?


Я не понимаю,как так получилось....

пчелхом ,
putnic

Может вощинку еще резать больше, половинку от исходной? Один минус вижу: средостение это примерно половина всего воска сота. То есть пчелам больше своего ресурса тратить на отстройку, они и с затравки ведь отстроят. Что скажете?

Спасибо! Перестаю думать в этом направлении...и впаивание вощины в 2мм проволоку тоже,отпадает... по этой причине...А если,после наващивания внизу на проволоку ставить 1-2 U-образные скрепки-,чтобы вощина не доставала до их дна,но удерживалась по центру...?
Работаем и над тем,чтобы не использовать ,вообще ,вощину...


Зачатки вощины можно ставить только в семьи с сеголетками,тогда строят пчелянкой..,а с прошлогодними матками на зачатках, строят трутневые соты.
Естественное средостение намного тоньше чем вощина...

Хорошее предложение, лучше моего с проволокой, только ролики могут упираться в U-образные скрепки. Может ролики делать в виде шестеренки с канавкой под проволоку.

Очень просто....Выделили текст в одном сообщении, а клавишу "цитата" нажали в другом.... Надо быть внимательнее.

На сегодня рамки в которых смещено средостение не более 2-3% от всех рамок, а может и менее (точные подсчёты не проводил из-за праздников ) Хотя у других могут быть и другие %. Предлагаю не зацикливаться на столь малой проблеме, например при разбрусовке их можно отделять для: 1) сотовый мёд 2) откачка отдельно и другие варианты, а далее выбраковка (однозначно!) благо в этих улейках рамки тянут быстро.

" Под эти скрепки можно сделать канавки в "ручьях" и на роликах...А если скрепки ставить на боковых вертикальных сторонах рамки? выступы скрепочек-центраторов вощины будут обеспечивать калиброванный зазор между торцом рамки и стенкой...Вощина в них должна быть свободна...не зажата...

Я такие скрепки делал из кусочков вощины. Помогает, но это не должно быть системой.
Также возможен еще вариант - внизу на рамку натягивать тонкую денежную резинку. Но как потом ее удалять? Нужна очень тонкая, чтоб пчелы сами выбрасывали. Но вощину выравнивает отлично.

То нехай там и остается....Она ж не помешает...

Когда сот отстроен на вощине, тогда да, половина воска сосредоточена в средостении. Если же сравнить с естественно отстроенными сотами, то можно заметить, что в них средостение такой же толщины как стенки ячеек. А по площади средостение занимает намного меньше, чем стенки ячеек.

Михаил Каноныхин

Да, давайте не будем зацикливаться на этой проблемке. Тем более, что мы все уже пережевали.

Всех Альпийцев с Новым Годом! Всего наилучшего в начавшемся новом пчеловодческом году!
Васильевич.

Рамки, в которых смещено средостение, происходит больше от нарушения центровки проволоки в верхних планочках. Расстояние между проволоками внизу рамки разное видно смещено в сторону (которые отстроены и стоят в корпусе ) а рамочки отстроены как положено 25мм и расстояние между ними одинаковое. Проволока наклона вправо или лево, нарушен угол 90 градусов, вследствие неправильной установке, большему зазору в планочке при сверлении, попадания сверла в твердые жилки древесины, скручивания верхней планочки от сирости, повторное навашивание с люфтом и еще много причин.