Наше матководство и организация отводков. здесь

пчелхом , поздравляю! Ваша система замечена англичанами, сегодня наткнулся.
http://www.beekeepingforum.co.uk/showthread.php?t=22665

Спасибо ,почитал...Только не понял,что они предлагают дешевле ,вместо пластинчатых металлических разделителей рамок...
П-образные скобы или гвозди без шляпок?

или пропил с торца...

Спасибо!!! Да,забитые по кондуктору гвоздики без шляпок, снимают проблему изготовления рамочных разделителей.

Я своим кондуктором для гвоздевых разделителей остался очень доволен.

Теперь листы вощины для Альпийца 108, нарезаем на цыркулярке из пачек вощины для Дадана. Быстро и точных размеров .......

а опил от вощины у вас бесплатно отдают? у нас на пилорамах машинами бесплатно!

Здравствуйте. Изготавливаю улья. Объясните пожалуйста пожалуйста следующий этап наващивания рамок. Вощина Дадана имеет размер 260х400 мм, получается что если резать её на 4 куска то до проволоки рамки вощина не будет доходить 12 мм с обеих сторон, так как растояние между проволокой 285 мм. Правильно ли я всё понял?
С уважением.

Бесплатно только для - пчел (вместо сыра)


Можно и так,но ставить такие рамки на отстройку желательно в семьи с сеголетними матками, а то семьи со старыми матками,в большинстве случаев, застраивают это расстояние трутневыми ячейками.Мы поступаем следующим образом- пачку Дадановской вощины укорачиваем до 280мм,а затем режем ее вдоль ячеек на 3 части.Поперечный остаток тоже идет в дело,только ставим эти рамки в семьи с молодыми матками.

Здравствуйте.
Спасибо за подсказку как делать раскрой вощины.
Начертил как располагаются рамки в улье. Получается что при размерах данных на чертежах зазоры между рамкой и стенкой улья, а также между рамками в вертикальном направлении меньше 7 мм, что наверное не удобно пчёлам. Посмотрел чертежи Дадана. Там расстояние между рамками и стенкой улья по 7,5 мм, а между рамками в вертикальном направлении 10мм. Может немного уменьшить размеры П-образной проволоки?
С уважением.



Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так называемое пчелиное пространство в Альпийце-108 -4,5 мм. Как я понимаю, такой размер Роже Делоном выбран не случайно...Эта величина позволяет проходить пчелам между рамками в улье ,что можно наблюдать в естестве ...например - когда они печатают , "раздувают" рамки с медом,то оставляют такое же пространство.Меньшее,где не могут пройти пчелы, они в большинстве, залепляют воском...большее -застраивают перемычками...

Здрасти. А если в альпийский улей сделать рамку полностью литой из пластика подобно рамки Хомича или сделать вертикальные из пластика а горизонтальные из дерева подобно Томаша Лысона http://lyson.com.pl/index.php?id_product=7...troller=product
Ведь пластик недорогой тем более на 10 и более уликов надо 1000 и больше штук.
Как думаете это отразится на пчёлах, работы сушью и зимовкой? Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

walentin, при таких боковущках не плохо было бы попробовать верхнюю планку и нижнюю сделать из проволоки. Направляющими при разбрусовке станут боковушки.
Что скажете?

а почему не дерево
дерево дешевле и проще приклеить

Второй сезон разнообразных испытаний подтвердил, что моя модификация рамки Хомича - пока оптимальный вариант (ну, как минимум, для меня ). Идея Хомича забивать проволоку в планку была невероятно изящным решением, а в комплекте с бруском треугольного сечения из твердых пород древесины получаем почти идеальную рамку. Просто, как всегда, есть некоторые нехнологические нюансы (могорыч )
Вот, сделал себе рекламу. Но испытания успешны. Понятно, что Васильичу нет уже резона с этим заморачиваться, но вот тем, кто только всеръез планирует перейти на систему Хомича - настоятельно рекомендую верхнюю планку делать именно треугольного сечения. Потом "спасибо" скажете.
Система Делона имеет огромный потенциал - но это всегда разочарование для отечественного пчеловода.
СХ - это не просто доработка, это прорыв.
Всем сторонникам СХ - правильной дорогой идем, товарищи!
Да здравствуют наши пчелы и Владимир Васильич!
Слава Хомичу!

Вы забыли про пропил в плечиках и "гвоздевом разделителе" - тоже между прочим, "нехилое" тех решение (для деревянных корпусов).
Полгода назад я этого не принял....время лечит
Должен признать, что ТАКОЙ вариант "разделителя" для наших рамок - самый приемлемый.
Брусок нашей рамки НЕобязательно должен быть из твердых пород дерева, нормально работают и из обрезков после изготовления корпусов. Не "пугайте" тех, кто планирует попробовать СХ

плоскостью вниз или вверх?
Если в низ, то не будет ли затруднением откалупать её от корпуса и износа плечиков после этого, что бы рамка потом не гуляла в разделителе?
Если в верх, то просто не гуляла?


Поддерживаю !!!

Где то читал, что пропил это любимое место для моли
А вы как думаете?

Нет смысла делать пропил, если гвоздевые разделители парные - по бокам плечика рамки.
Лучше усложнить кондуктор, сделав 16 отверстий, чем 8 и пропилы. Потом ведь не нужно ничего рамкам делать.
Своим кондуктором тоже остался очень доволен.
Но оптимальнее будет под треугольный брусок фрезеровать треугольные пазы в корпусах. Опять же, хороший кондуктор и выбор правильной фрезы сильно упростят жизнь. Я этого не сделал, т.к. гвоздевой кондуктор использовал и во всех даданах.
Согласен, что гвоздевой , только без пропилов. Необходимые усложнения переносим с конструкции улья на приспособы и устройства.
В твердом дереве проволочная рамка сидит мертво. И с материалом нет проблем - часть заготовленных дров (обычно граб, ясень, дуб) перепускаем на бруски 2х2.


Внимательно читаем тему, если хотим приобщиться к прогрессивному обществу...
Плоскость бруска должна нести разделительную функцию.

Пропилы не в плечиках, а в бруске для вощины(по Делону) - действительно - проверено на себе.

Хорошо бы. Но где сделать?
Не штампованную вощину из пластика, а рамку полностью. С "вощиной", верхним бруском и окантовкой.
Материал: пищевой полипропилен.

Но верхний брусок предпочтительно сделать в варианте предлагаемом putnic


А смысл?


На пластиковых рамках держится промышленное пчеловодство Канады

Вот нашёл Пресс форма
На Рутовскую рамку пресс форма стоит около 700$ изготовление, а на альпиец может 300-400 будет стоить.
Вопрос как она должна выглядеть учитывая что это пенополиуретана?
Может с рамкой из проволоки Пресс форма одного бруска ещё дешевли...
Раз купил и на всю жизнь

Рамка из полипропилена.
Пенополиуретан на корпуса. Литьевую форму заказывать за такие деньги? Почитайте тут.

Рамки есть смысл штамповать "полного профиля". Что-бы сразу в улей, или покрыть воском и в улей.

Если нужно будет ещё многое доделывать, то на кой тратить деньги.

Пожалуй теперь и мне можно написать пару слов!!Только направление у меня другое---ульи В.В. Хомича приспособил под нуки. Честное слово не- не нарадуюсь.! Опишу коротко.
Ранней весной сразу после облёта выделил четыре пятирамочных прошлогодних отводка для перевода в альпийцы. Пересадка из Даданов---оказывается очень просто--заносил по 2 рамки в тёплое помещение(было прохладно--апрель) ,разрезал поперёк рамку на 4 части и вставлял в альп. рамку.Скреплял банковской резинкой.
За 3 дня до выхода первой партии маток эти 4 семьи (сначала 3 и потом 1) расформировал на нуки.
Дно + корпус+разделит. дно +корпус+крыша.Всё увёз в лес.Уже там поставил на каждый корпус перегородку из аллюм. листа.С отверстиями.Раскидал маточники. Перед вышеперечисленной работой за день примерно равномерно раскидал расплод и медовые рамки.
Весь сезон был непрерывный поток плодных маток--как для себя так и для реализации. В данный момент использую последнюю партию полячек(кортовка). Создаю отводки.Безматочные корпуса объеденяю через газету с корпусом с маткой.Набираю примерно 4-5 корпусов.Надо их готовить к зимовке. Да...Ещё. Удобно заселять роями. Быстро осваивают ,отстраивают корпуса с вощиной. Потом их также делил на нуки. Совет--сильными роями не заселять--иногда происходит обрыв вощины.Конечно всё было не так гладко как описал..Были и ошибки и промахи.Надеюсь всё это исправлю в след. сезоне

И какую выгоду это даёт? Мне деревяная рамка обходится 1 гр + стоимость гвоздей.


А во сколько Вам обойдётся рамка пластиковая?

Здравствуйте.
Доделываю корпуса. Скоро займусь рамками. Объясните пожалуйста верхушка треугольника рамки вверх или вниз. И почему Вы делаете заготовки для рамок 2х2 если на чертежах указано 2,5х0,9.
Опишите пожалуйста более подробно свою рамку.
С уважением.

Брусок треугольного сечения ребром вниз, это очевидно из приведенных ранее фоток (сообщение №22 в этой теме и сообщения №№ 1683 и 1732 в соседней теме об альпийском улье ).
Заготовку сечением 20х20 распиливал циркуляркой толщиной 3 мм по диагонали на два бруска для рамок. Диагональ в результате получается 25 мм, после того, как пила выберет 3 мм с обоих деталей.
Ранее писал об денежной резинке. Испытания прошли более чем успешно. Равно как и бруска треугольного сечения.

Вот мои приспособа для наващивания и кассета
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Расшифруйте детальнее.

Сам хочу знать. Но учтите - не просто рамка, а рамка с пластиковой вощиной и обвязкой.


Для пасеки до 100 семей никакой.


Замуровывают резинку или разгрызают?

Выкидывают Она в улье недолговечная, как раз, чтоб отстроили

Доброго времени! Хочу спросить совета по поводу пересадки пчел на систему Хомича.
Есть у меня мысль при первом весеннем осмотре пересадить (стряхнуть) пчел в систему Хомича, будет это правильным?(будут они тянуть в это время вощину?)

Это зависит от того, когда вы будете делать весенний осмотр
Пчелы нормально строят, когда зацветут сады.
Но лучше все делать без насилия. На все даданы при первом расширении вместо потолочин поставьте корпуса Хомича - они их быстро отстроят, а может и засеют.

putnic спасибо за совет и участие, так и поступлю.

putnic

Отстроят это точно , а вот матка засеет их только в том случае если в Дадане два летка верхний и нижний и оба открыты . Если верхнего летка нет или он закрыт матка с большой рамки вверх на малую не пойдет (много раз проверено).

1 гр. + стоимость гвоздей - это только материал? Или + работа по нарезке (вдоль, поперёк, под размер), сборке, вощина, наващивание?

Третьяк
Большое спасибо за советы. Всё очень внимательно читаю, только не участвую в дискуссиях. Опыт других очень важен, что бы не ходить по граблям и не изобретать велосипед. Верхние летки есть во всех корпусах, обязательно воспользуюсь вашим советом.

Леток должен быть один и внизу. Достаточно большой, лучше в комбинации с сетчатым дном. А на пасеке должны быть ульи одной конструкции и пчелы одной породы.

putnic
По поводу одного летка пока не согласен. Мои пчёлки зимуют на улице, по этому дополнительное вентотверстие им необходимо.

Только на второй год пчеловождения определился с типом конструкции в пользу Хомича. Теоретические плюсы видно , осталось дело за практическими. Надеюсь что не ошибся.

Одного летка хватит. Удалять влагу зимой можно, сделав щель под крышей.
Внимательно почитайте тему... Здесь делился опытом успешнЫХ зимовок на воле ПЧЕЛХОМ...
Мои прошлую зиму провели так
"Жирным" вокруг улья - это ЛЮБОЙ утеплитель. Под крышу в передних углах положил гвоздики 2 мм, и на передней стенке сделал уходящий вниз "колодец".
Влажный воздух "неспеша" удаляется за пределы улья и конденсируется в колодце. Никаких сквозняков.
Климат у нас резкоконтинентальный, бывают морозы 35-40 град., зимовка 5,5 - 6 месяцев.
Перезимовали нормально.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Обоснуй.

Почему так?

Здравствуйте putnic.

А можно по подробнее, чем конустность верхнего бруска лучше обичного(тем болие сложней в изготовлению) .Тем что пчели на бруску строят сот , выходит получается сплошное восковое поле? Если я правельно понял А между рамками остаются перемички?это не решило проблему склеивание рамок.
putnic. а какая толщина вашего бруска (если у Хомича 9мм) Поделитесь технологией срезания углов на бруску (я сдеревом не очерь дружу больше с металом не хотелось изобретать велосипед)
Если это действительно прорив
Рutnic. Вам. Слава!!!

Понял технологию, а угол где припаивается вощина немного снимаете под ровную плоскость?
putnic а если в моих корпусах уже готовие (отлитыес ППС) углубления под рамки как бить тогда . Мне надо чтобы рамка заканчивалась с обоих сторон ровной плоскостью имала размер 9х25. Ваш совет с меня

Нет. Следуем стратегии максимального упрощения технологии и конструкции.
На рамках без вощины по нижнему ребру достаточно провести куском воска.

Как у меня - я пока тоже для деревянных корпусов на рамках снимаю нижнее ребро на плечиках (на фото видно)

Именно так
Перемычки минимальны. Боковые ребра (как и верхняя плоскость бруска) несут разделяющую (режущую) функцию. Треугольное сечение рекомендую принять на веру - я над этим думал года два. В этом простейшем бруске с десяток различных ноу-хау.
Делюсь и советую, но убеждать и доказывать не хочу Если кому-то не нравится - ну и ладно.
И, кстати, ранее упоминаемые страшные заусеницы так себя и не проявили - после первой постановки в улей пчелы чистят бруски.


Планирую побывать на Апимондии и Круге. Если кто из единомышленников там будет - буду рад пообщаться лично.
067-432-15-45

На медовой ярмарке в Киеве возле института Прокоповича харьковчане продавали пластиковые рамки. Магазинная стоила 14 украинских гривень, в рублях - умножайте на 4). Рутовская и дадановская по 15, а украинская - 17 грн. Рамки из двух половинок, а между ними - вощинка. Магазинная имеет 3 перемычки, т.е. 4 секции для секционного меда и чтоб без проволоки обходиться. Деревянная рамка в магазине стоит где-то 4.5 гривень , а на выставке - где-то по 2.5.
Я это к тому, что на улей нужно 100 рамок, пускай даже по 10 гривень - 1000 гривень стоимость комплекта на семью. Столько стоит семья весной - затея того не стоит.

Доброго времени суток!

Написанное ниже сугубо мои мысли. Если есть что дополнить, уточнить, буду рад.
А вот ругаться не надо, просто пропустите данный пост.

Мозговой штурм потерял былую силу, в связи с чем решил подбросить своих дров.

Уверен, что каждый в праве сам выбрать, рассчитатв целесообразность, покупать пластиковые или изготовить деревянне рамки. Кому то дешевле купить много и сразу, чем тратить время на их производство, опять же качество, более стабильные результаты.
Проблема в том, что на корпус 300х300х108 пластиковых рам нет, или я ошибаюсь?


В данную систему можно производить рамки следующих типов:
1.0 Рамка цельно-пластиковая, не разборная т.е. планка и вощина полностью пластиковая.
1.1 Планка, вощина и по периметру вощины идет бортик (какой угодно формы) имитируя так хорошо известную проволоку (ограничитель сотов).
1.2 Планка, вощина (имитация без проволочной рамки)

2.0 Рамка разборная т.е. планка делиться пополам, меж планок крепиться вощина (натуральная, пластиковая, без разницы), вставляется (можно и не ставить) ограничитель сотов, все это скрепляются разделителем планок (можно 2х видов, с функцией разделения и просто как колпачок, для тех у кого ограничитель встроен в улей)

Возможные плюсы пластика:
а) Экономия на вощине (не покупаем, только продаем воск)
б) Жесткий стандарт
в) Увеличенный срок службы

Возможные плюсы разборного пластика:
I) В разборной рамке можно поставить натуральную вощину (для сотового меда)
II) При поломке не нужно выкидывать всю рамку, достаточно заменить испорченную деталь
III) Экономия на вощине при постановке пластиковой имитации
IV) Жесткий стандарт
(хочу отметить, что в разборной планке щели с верху не остается, ну конструкция такая, без щелевая, НУ!)
Возможные минусы:
1) отношение пчел?
2) Что делать с пластиковой вощиной, когда воск на ней придет в негодность?
3) может кто еще, что добавит?

Про вощину: может не стоит её делать сплошной, может достаточно граней от сотов, без дна? в виде сеточки. Что то мне подсказывает, что пчелки сами с удовольствием построят дно, а покрывать воском данный пластик вообще красота, т.к. дно пластиковой вощины очень сложно покрыть воском.

По поводу склеивания сот с нижестоящей планкой:
а) Что если корпуса ставить поперек, чередуя постановку рамок на теплый и холодный занос? Все за и против пожалуйста. Или ссылку (можно в личку) на исчерпывающий ответ по этому вопросу.
б) Возможно, что при использовании Хомичем пластиковых уголков 20мм, расстояние меж сотом и планкой уменьшалось и не позволяло пчелкам ползать по планке?
б.1 Может стоит сделать планку не плоской а выгнутой вверх сократив тем самым пространство?

Вот еще мысль про рамку и корпус:
Многие пишут, "хорошо б работать корпусами!" и пытаются запихать в медогонку корпус целиком.
Может достаточно представить себе корпус не как ОДНУ единицу, а как сборное из ДВУХ частей (сейчас их 9), т.е. все рамки в корпусе как один монолит и того имеем: корпус + кассету с рамками, вынимаем кассету, на разбрус и в медогонку! Вот замечтался то!

Плавно подходим к изъятию меда.

Имею МНЕНИЕ, что большинству пчеловодов достаточно парового ножа на столе.
Устройство по разбрусу необходимо только при ОЧЕНЬ большом объеме продукции, соответственно оно не может быть кустарным и как следствие дешевым. И по чему бы ему тогда не распечатывать сразу 8 рам? раз уж оно не дешевое, то пусть научиться!
Как показывает практика при организации крупного производства без всего спектра предусмотренного оборудования не обойтись.
А из этого вытекает, что распечатку лучше выполнять вилочками! Пусть мед будет с крошкой, но мы ведь уже говорим о полно укомплектованном производстве, значит и специальные фильтры которые уже существуют не проблема! Преимущества очевидны!
1) Не "теряется" лишний мед с разбрусом
2) Пчелкам не надо наращивать сот
3) Маткам не удобно сеять в соте с глубокой ячейкой (в семью ставить подрезанный сот)

Нууу, пока все Пошел изучать "КОМПАС" освою, выложу чертежи рамки (уж боьлно интересная конструкция получается).

Earl_Grey, чтоб быть воспринятым серъезно, надо достоверно заполнить карточку:
"Ульи: Планирую УХ-108
Порода пчёл: Планирую Карпату
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл"
потому что в случае нулевого стажа вышесказанное не воспринимается.
Хотя фраза и вправду говорит, что так не пробовал.
Отвечу сразу: пчелы ТАКОГО понастроят... Особенно в СХ108

Жаль, что невнимательно читаешь... Я упоминал об разделяющей функции верхней плоскости бруска (особенно вкупе с острыми боковыми ребрами). Хоть кто-нить попробуйте :-) (повторяюсь, а обещал не навязываться)

Как не странно звучит но читал, перечитывал, пересматривал по много раз и не смог не заметить, что планки у Хомыча с пластиковым уголком абсолютно чистые хоть и имеют простую прямоугольную форму, отсюда и предположение, что расстояние меж сотом и планкой уменьшалось и не позволяло пчелкам ползать по планке.
За чередование планок ИНФОРМАЦИЮ усвоил, ерундой страдать не буду.

Эта мечта была "видением" реального воплощения, или только "мечтой" ?
Мы здесь уже обсуждали подобное на стр 18 - 21, но ни к чему "удобоваримому" пока не пришли....
Если есть идеи - выкладывайте, обсудим...

Прям как то боязно выкладывать
Сугубо мысли и фантазии на тему пластиковой рамки

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Откуда крошка от вилки? Вы что их царапаете? При распечатке вилкой в фильтр попадает гораздо меньше забруса, чем при распечатке ножом.

Если бы я держал на такой размер (низкая высота рамки), то просто зажимал бы вощину между двумя верхними брусками, чтобы она висела, на сантиметр не доходя до планки нижестоящего корпуса. Зачем заморачиваться с изготовлением ободков? Сотовое поле невысокое, вполне одна верхняя планка удержит. Бруски 12х10 мм, между ними зажимается пальцами вощина и ставится в корпус.