Уточняю,чтобы понятней было...
В первой декаде августа ГВ ,в наших условиях подходит к концу ,матки сокращают засев и в это время отбираем медовые корпуса .По одному (пятому),для каждой пчелосемьи - оставляем на складе для весенних отводков и для пчелосемей по потребности.Пчелосемьи оставляем на 4х корпусах,где располагаются остатки расплода ,перга и не менее 10+ кг меда и расставляем кормушки.Пчелы в это время плотно обсиживают оставленный обьем, висят бородой в придонном пространстве и сидят в кормушке.Начинаем интенсивный закорм и пчелы заливают ячейки,освобождающиеся от расплода и матки прекращают засев.На этот момент в семьях 3 корпуса с медом и в нижнем четвертом -ложе,мед по бокам.В сентябре,припервых заморозках пчелы собираются в клуб и покинутый пчелами верхний 4 тый медовый корпус убираем на склад до конца февраля и в такой комплектации на 3х корпусах,в последние годы - пчелосемьи идут в зимовку на воле под банерной клеенкой или под плотной солнце ветрозащитной сеткой с зазором 80-100мм до стенок улья по всему периметру .Клуб пчел сидит в ложе нижнего корпуса и между согретыми медовыми рамками,которые сглаживают температуру при ее перепадах.Такой обьем гнезда,с верхней вентиляцией - обеспечивает сухую зимовку,экономичное потребление кормов и нет необходимости весной убирать нижние корпуса с заплесневелой пергой и медом,как иногда приходилось это делать раньше,когда семьи в зиму оставляли на 4-6 корпусах.Только сильные семьи оставляем в зиму на 4х корпусах.Снегом группы не засыпаем .При обьеме гнезда на 3х корпусах,сколько занимает клуб в виде шара - клубу нет нужды куда то переходить,он в феврале,когда есть уже расплод - расширяется,захватывая почти все рамки .В семьях в 3х корпусах остается в зиму около 12+ кг корма,которого хватает до конца февраля,когда (за месяц до облета) возвращаем наверх четвертый медовый корпус с двумя,тремя перговыми рамками по середине.К облету на месте перги видим сплошной печатный расплод.Групповое содержание пчелосемей защищает ульи от перегрева в жару и охлаждения зимой.

А если в этом четвертом расплод, то ждем октября и добавляем еще один медовый корпус из заначки. Потому что если такой корпус просто убрать, то над средними рамками не будет медового потолка. Так?

Вопрос: а не пробовали делать расстояние между рамками 35?

При нашей технологии формирования гнезд после снятия медовых корпусов (в наших условиях) расплода в верхних 4 - тых корпусах не бывает.
Не вижу смысла уходить от стандарта и делать в Альпийце Н108 расстояние между рамками 35 мм.Сечение корпуса,регулируемый обьем улья и сила семей позволяют решать возникающие проблемы. Преимущество конструкции улья Альпийца и пчеловодство в нем в том и состоит,что можно обойтись без разных усложнений своего пчеловодства.Пасеку в 100 + пчелосемей ,из которых состоит большинство пасек нашего Российского пчеловодства физически,технологически обслуживать легче и проще,как говорят посвященные, как раз в АльпийцахН108.Изучи все тонкости технологии ,применяй и все получится .

При расстоянии 35 трутня не тянут. Можно попробовать через раз рамки без вощины.

Ты пойми, трутень - физиологическая особенность семьи. Если им необходимо - они найдут место и способ вывести трутня. Сколько, сколько им необходимо.. Все эти уловки и приёмы, что в каких-то условиях не тянут трутня- это теоретический вымысел..

Это очередной миф для начинающих.Когда пчелам надо,тогда и на заставной или в другом месте отстроят односторонний трутневый сот и матка засеет ,а там-то всего размер улочки.Давно бы перешли на 35 ,если бы это избавляло от "лишнего " трутневого расплода.

Могут оттянуть на рамке и напротив пчелиный сгрызть чтоб немешал
Могут приклеить к диафрагме язык и с одной стороны трутня выводить.

Могут. Но у меня на моих рамках так не делают. Как перешел на реечную рамку, а она как раз 35 мм, - трутня считай нет. Два года думал: как так, что не так с семьей. А потом нашел, что при расстоянии 35 не строят. И таки-да. Если перезимуем - наверное, строительную вощину подставлю, без трутня нехорошо. dance2:

дело не в расстоянии, если семью зажать по трутню, то она переделает ячейки на одном соте в трутовые, засеет матка трутом и напротив подрежут сушь(неважно что там будет, расплод или мед) .
Трутня не будут сеять если или матка молодая и семья слабая, либо чахлая, когда им не до размножения, а лишь бы быть живыми

Такого никогда не наблюдал...нет трутня на рамках, а только в районе нижней или верхней плани рамки и то единично...ну типа в районе стыка корпусов. МФУ не Дадан.

значит хватает им места где можно трутня натянуть-если конечно же пчеловод сам не предоставляет им такую возможность.
Знал бы-фоток в даданах как перестраивают наделал бы

Вообще-то, задача не извести трутня, а получить пчелиные соты без вощины. Хомич утверждает, что у него всегда тянут трутня, если нет вощины и матка не сеголетка. Но в Н108 расстояние 37. А если сделать 33? Что отстроят? Почему 33? Потому что 35 минус 2 мм толщина вощины = 33.

в даданах не спорю переделают..верю)))

у вощины толщина всего лишь доли миллиметра, откуда там 2

У Россича в щель 2,5 мм не лезет, хочет 3 пилить.

Не хочет, а всегда пилит...
Сходил,померил штангелем вощина - 3мм. Так ещё щель развести надо, что бы вставить..

так это с зачатками ячеек, а можно и с начатой отстройкой считать, мм 8 сразу

Ну как печатают на "Маргарите", такие приходится вставлять..

В пустой рамке (без вощины) пчелы строят или трутовый сот или вперемежку. И тут не важно какое меж рамочное расстояние, а вот когда отстроят то уже стоит вопрос засеют или нет. В даданах при 35 мм разделителях засевают, особенно если рядом стоит рамка с вощиной - просто вощину на такой рамке не достраивают до нужной толщины. Так же будет если рядом стоят две-три... пустые рамки.

Не так, не перестраивают уже отстроенные пчелиные соты, но перестраивают начатки сот еще на вощине. А вот соседний сот подгрызают напротив засеянных уже ранее отстроенных трутовых ячеек, и подгрызают в момент когда наращивают трутовые ячейки по мере роста личинки трута перед запечатываем.

Продолжаю размышлять над рамкой Хомича. Он пишет, что режет ножом лист дадана на 5 частей. Выходит 80х260 мм. А рамка по внешним габаритам 288х102 мм. Пусть брусок 7 мм. Тогда габарит сота 95х288. То есть, снизу остается свободной от вощины полоска 15 мм, а по бокам 14 мм. Скорее всего, это застроят полосками трутневой ячейки, Точнее, с учетом размеров, двумя полосками трутневых ячеек.

Зачем взят такой размер полосок вощины? Для экономии и ускорения обновления воска? Или специально, чтоб дать возможность выращивать трутня, так сказать, в контролируемом количестве, без переделки пчелиных? Как я понимаю, боковые полоски засеяны не будут и, значит, доля используемых трутневых ячеек надо считать по вертикали. Она составит где-то 15/80 = 18% от пчелиных? Можно точнее. В 80 мм укладывается 14 пчелиных ячеек 5,7 мм. Трутневая 7 мм, значит в 15 мм их 2 шт. 2/14 = 14%. Так-то, близко к верхнему краю нормы соотношения трутни-пчелы: от 5 до 15%.

Для рациональности

Не слышал что бы Хомич говорил обо этом ...

У всякого ПВ есть свои маленькие секреты. А рациональность - в чем, если лист вощины режется на полоски 100 и так прекрасно закрывает всю рамку пчелиной ячейкой как в Удаве?

Если бы это было так ,было бы ЗДОРОВО
А в реальности и сушь пчелиную перестраивают

это в каком улье в алпийце или удаве?

Gardiniero
Первую партию альпийцев в 90г сделал точно по Роже Делону и проклял его донья и кормушки-подушки вместе с вощиной,там в Париже другие размеры вощины и свои тараканы в голове.Пришлось все р-ры улья подстраивать под нашу дадановскую вощину и всё стало как надо,рамки идеально строят,нигде не клеят,рамки отстраивают с полоской 20 мм,на один кг сотового мёда,продаётся с рамкой влёт.Хомич молодец,что придумал рамку108 мм под стандартный ПЭ контейнер,вырезаешь туда сот и на базар,а рамку ставишь не очищенную назад между сотами,отстраивают идеально пчелиными ячейками.Размер корпуса внутри 275х275х110,планка рамки 8 мм,проволока 2 мм,держится в рамке без загибов,всё под стандартную доску 150х25 мм без отходов.Пол,крыша из ДСП,желательно мебельной,уже 15 лет служат без окраски и пропитки,летки круглые 30 мм напротив 2й улочки,корпуса они же подкрышники,сетчатые донья.Улей состоит всего из трёх разных деталей корпус,рамка,дно-крыша.

Что за полоска 20 мм? Вы режете вощину дадана на 20 полосок и их ставите, так что ли? А раньше сообщали - на 4 части и один см подгибаете на планку. Хомич пишет, что если не сеголетка, то отстроят трутнем. А у Вас как, пчелиной? Почему такая разница?



Во-от, вскрываются важные детали. Что за пэ контейнер?

Ты же сам подсчитал

попробуй 100 впихнуть в 95

у Ромы в дадане

https://rutube.ru/video/c635623167f74afd6c0...92de5312a/?r=wd
Отбор пчел в кассету для термообработки.

https://rutube.ru/shorts/e76e571ed4e94ceb22c793d620c6b714/
Погрузка- разгрузка Альпийцев козловым краном .

Стандартные строганные доски имеют ближайшую к Н108 ширину 100 и 120 мм. Чтоб не заморачиваться со столяркой, с распусканием уже хорошо обработанных досок, есть искушение взять такой размер и выбрать четверть. Но какой лучше взять - 100 или 120?

Респект за смекалку

Gardiniero
Бери 120 и тогда получишь 110,планку рамки 8 мм,если 275х275 будет точно по 1/4 дадан-вощины.

Пластиковая планка Хомича 7 мм. Тогда выходит 7 планка + 3 проволока + 8 межкорпусное = 18. Восковое поле 102. Если вощина 410, то да, лист на 4 ровно, припаивать наващивателем Хомича. Есть опасения, что холодновато будет при постановке корпуса в гнездо. Все-таки разница по высоте 11%.

Gardiniero, бери любую доску, хоть бруски и смело сажай на клей. У меня с 07 года ни один корпус не расклеился, но я сажал на шипы. К тому же, щитовые стенки меньше ведёт.
Маленькие корпуса удобно проваривать в поддоне от газовой плиты.

Gardiniero
1/4 под новые рамки,а полоски 20 мм клеишь в рамке из которой вырезал сот с мёдом,ставиши такую рамку между отстроенными рамками,пчёлы отстраивают идеальный белый сот на продажу,таким образом практически полностью избавляешься от покупной вощины.

Ну, щитовую лень собирать. А вот приделать к доске 100х35 планку 10х25 и сразу получить бортик под рамку заманчиво. Думал засверлить сквозное отверстие в планке и туда еще шип забить кроме шурупа. Так-то, у меня сейчас в сундуке бортики тож из реек на шурупах. Не заметил проблем с опиранием стамески.

Россия, Пензенская обл.

[>]
Предупреждения:
(0%) -----

"Хомич зимует на трех корпусах Н108, выходит 6 рам дадана. Как умудряется мед собирать в Пензе?..."

Не правильно понимаете его технологию .
Хомич готовит сильные ,поджатые семьи в зиму, занимающие
по 4 корпуса ( 3 верхних с запечатанным кормом, в нижнем - ложе, мед, перга.) равных по площади 8 рамкам Дадана.
Когда ПОХОЛОДАЕТ и пчелы соберутся в клуб в 3х нижних корпусах, покинув верхний 4-й, то он ( при зимовке на воле под не утепленными чехлами с верхней вентиляцией гнёзд и открытыми нижними летками на сетчатых доньях) для комфортной - без сырости в гнёздах и для экономного потребления корма, сбережения жизненных сил - убирает верхний 4-й корпус на склад ,оставляя пчелосемьям площадь по объёму клуба ( 3 корпуса) и возвращает 4-й корпус пчелосемьям ( с добавкой 2-3 рамок по центру с пергой) в конце февраля, за месяц, полтора до облёта.
В это время клубы расширяются в объёме и уже присутствует расплод .
Когда потеплеет и распадутся клубы , то пчелы занимают 4 корпуса и просят 5-й.
Рекордный медосбор в улье Альпиец Н 108 в условиях Пензенской области, при моей кормовой базе составил 140кг на зимовалую семью, при увеличении количества семей пасеки в два раза.

Всё верно, чем меньше у пчёл в улье мест не контролируемых ими, тем лучше и легче проходит у них зимовка. То есть велечина объёма улья должна соответсвовать силе семьи. Кстати, в даданах тоже пчёл пожимают на зиму. Ну а раз зимовка нормальная ,семьи сильные,есть с весны корма и перга,то пчёлы резко стартанут с весны требуя периодического расширения объёма ульев(что легко делать в МФУ, не боясь переохлаждения гнезда) Вот потому и хорошо семья поработает на медосборе,хотя кажущая на первый взгляд (обманчивая)малая велечина улья.вызывает в этом сомнение . Тоже обманчивое ,для тех кто не держал подобные ульи

В последние годы после сокращения гнезда перед закормом - леток сокращается планкой и имеет размер 10х 300мм.
Перед укрыванием чехлом - донный вкладыш и планку убираем и семьи идут в зиму на сетчатом дне и открытым летком во весь просвет.