Всем привет. У меня есть вопрос - возможно странный. Если срезать забрус паровым ножом при движении рамки вверх - какие видятся проблеммы и реально ли это вообще?

Друг а почему в верх Ты имеешь в виду вертикальное расположение стола?Тогда уж лучше вниз рамка под силой тяжести будет сам наезжать на нож,меньше нагрузки на руки.А проблем наверное не будет ведь мы бреемся лезвием и в верх и вниз(может не очень хороший пример но..)

Привет! Наверное последующие рамки,подаваемые снизу, будут пачкаться медом,забрусом который стекает с ножа...что происходит и при подаче сверху...Если смоделировать механическую подачу рамки на разбрусовку торцом,горизонтально,то рамки будут выходить чистенькие,как и на лежачем ноже.Планируем сделать 12 кассет,которые будут лежать, вверх проволокой,на длинном столе с поддоном...и, в них, будет вставляться разбрусованная,сортированная по качеству,сушь с медом...Уберется операция по постановке разбрусованных рамок в корпуса,а затем,переворачивая, в кассету...меньше будут пачкаться, медом, корпуса...

Продумываю полностью механическую пошаговую подачу. Пока одна рамка на ножах, вторая не поступает. Вынимаются рамки из корпуса как у Хомича и вручную складываются в кассеты или радиальную медогонку. Хотя складывание в кассеты можно механизировать.

Твои задумки: как подаются рамки к ножам лёжа,стоя или вертикально?Как планируешь разположить ножи?Двигается рамка или ножи?Расскажи по-подробнее,вместе будем думать

Рамка двигается снизу-вверх, стоя. Ножи подвижные двусторонние, паровые. Забрус движется по завитку и сбрасывается вниз в ящик, возможно на сетчатый транспортер для подачи в центрифугу (на стационаре).

В чем преимущество, подачи рамок, снизу ?

Наш улей...в обслуживании - выводе маток,организации отводков,транспортировке,отборе и откачки меда,гарантированной зимовке...что в зимовнике,что на воле...- должен превосходить по производительности известные системы...тогда он найдет место в промышленном пчеловодстве...Из этих позиций и исхожу. При обслуживании, 200-300 пс вижу, на практике в сравнении,преимущество по многим позициям...но если увеличивать пасеку более того, то надо уже применять механизацию,которая не уступает .а превосходит, в производительности, известные системы... Технология обслуживании пчелосемей в альпийском 108 , в основном ,отработана...,хотя совершенству -нет предела .Теперь надо механизировать распечатку и откачку (создать оборудование) и.... будет нам ,счастье...
По-этому...рамки должны поступать на ножи нескончаемым потоком- сверху...или с боку...Основной процесс должен исключить ручной труд,кроме управления и контроля...и блочного складирования рамок в корпуса.Такое мнение сложилось из собственного опыта и увиденного- известного...ИМХО! С уважением
P.S. Да...давайте обсудим сравнительную производительность обслуживания альпийского 108 и других систем, ульев...Например : иногда ,при
обслуживании... надо просмотреть,перенести в другой улей,отобрать с медом 12 соторамок...В альпийском ...в два раза меньше... 6 корпусов с рамками,которые нет необходимости вынимать... На одну обычную рамку, надо сделать 4 сложные детали,собрать рамку...В альпийском те же 4 , но одинаковые + проволока,многократного использования...Это пример, на-вскидку...

А иначе и нет смысла. Но независимо от направления поступления рамок на нож следующая рамка не распечатывается, пока не ушла предыдущая.

На лежачий нож рамка идёт верхней планкой вперёд. А если нож будет вертикальным....

Всё это ради компактности устройства. Чтобы можно было производить полностью механизированную откачку в трейлере или чём-то подобном. Нужно при разбросе точков (не важно стационарных или кочевых) на значительной территории.

пчелхом, а вы не задумывались, как бы весь корпус целиком распечатать и откачать, не вынимая рамок?

Это прикол? А если запечатанные соты (бывают) тоньше верхней планки,как Вы намерены распечатывать планкой вперед ? В принципе-то... все отработано... в известных распечатывателях...нам надо приспособить все это к альпийскому 108...но чтобы быстрее все происходило,благодаря...,а не вопреки... небольшой рамке...


Думал...что-то пробовал...у меня не получилось.Корпуса пачкались медом, при откачке...да и не гигиенично...Если бы вынимались сразу 8 сотов вместе с разделителями и подавались на распечатку...то было бы супер...Молодые пчеловоды-последователи придумают...если ,в том ,будет потребность
А Ваше видение откачки корпусами?

Один корпус по весу примерно равен 4 рамкам Рута. Ставим радиально в 8-рамочную медогонку 2 корпуса и крутим на максимальной скорости сколько надо времени.
Сложнее с распечаткой. Если печатка сухая, то можно попробовать мощный фен. В противном случае, 16 ножей проезжают вдоль планок от стенки до стенки или от низа до верхней планки.

Это вы писали. В чём же прикол?

Вы пишете ,что рамка идет верхней планкой вперед....я ее и представил перед собою и подвинул ее вверх...планкой...и высказался ,по-этому поводу...ИМХО!С уважением!


С феном у меня не получилось...Есть потребность убавлять толщину сотов при распечатке...фен ,здесь,не помощник.
Если бы соты с медом были идеальной толщины,то можно было бы применить 16 ножей (как их установить?),а они ведь разные бывают...Я обдумываю приспособу ,о которой сообщал,которая подрезает сразу все соты от стенок корпуса(в т.ч. и у Вариков) ... выталкивает и дальше рамки поступают в распечатыватель и... в медогонку... Может подумаем,вместе...Варикам это ,тоже подойдет...этот улей - старший брат альпийца 108


У меня корпуса ,после откачки таким способом.сильно пачкались медом.

От этой приспособы я и отталкиваюсь.

Ножи для распечатки кстати можно оснастить копирами, позволяющими обрезать рамку до толщины 23 или 21 мм. Вам виднее до какой. У Вас опыта больше.

По идее, испачкаться они могут только изнутри и по верхним торцам. Ну и много ли там мёда остаётся?


Из-за мокрой печатки или по другой причине?

Пробовали стр. феном с регулятором t и разными насадками. И на сухой и мокрой печатке - результат "НУЛЕВОЙ" Смотрел в ЮТУБЕ там вроде все ОК. Может шутка?

[quote=Bikanin,Понедельник, 03 Сентября 2012, 18:23]
По идее, испачкаться они могут только изнутри и по верхним торцам. Ну и много ли там мёда остаётся?


[/quote
И снаружи,местами, липкие получились...Мед плохо откачивается на крайних рамках...т.к. они,при откачке, не направлены к оси...да и мне неизвестны примеры такой откачки...я и " утух"... мыслить в этом направлении
[quote=Bikanin,Понедельник, 03 Сентября 2012, 18:23]
по другой причине?

[/quote]
..Хорошо "раздутые" медовые соты, после распечатки феном ,остаются толстыми...маткам,после откачки... под засев, неудобны...

Нет, я пробовал. Получается, но только на сухой печатке.
Надо бы попробовать докачивать при горизонтальном положении сот. Есть у меня два нетронутых корпуса варрэ. В случае чего, не жалко, если соты поломаются. Но боюсь медогонка Грановского не выдержит такие "рамки" по 16 кг.

Тоже пробовал, правда рамки не сразу с улья,пару дней постояли.. Работает, но скорость так себе, больше игрушка..
А самый минус - восковые крышечки должны расплавитсья, температуру нужно соответствующую, какая-то часть меда,пусть даже маленькая - будет "убита" аналогично гретому магазинному меду.. Не айс и как вариант выбросил из головы совсем..

Часть меда планирую извлекать давлением, на вкус приятеля нет - но мне и моим очень нравится такой мед..
Или научиться весь мед "давить"? Думаю и над этим..

Вот отыскал в ютубе линию по распечатке (что-то не могу на своем новом планшете скопировать, а до стационарного далеко). Если в ютубовском поиске набрать : es1b uncapping line.wmv - сразу на него (фильм) попадете. Если зайдете в личку, сразу поймете чье это производство и, соответственно, какая цена лини. Я общался с пчелхом. Это то что ему надо, только...... Короче, просит помощи зала, пришел черед теперь нам ему помогать. Я думаю он сам нам скажет, что из всего этого ему в первую очередь надо. дорогой экструдер - не самая необходимая вещь в этой линии.
Поможем?

INGa, только-что мой коллега по работе и по пчелам прислал фото доработанной медогонки под рамку 102. Медогонка 4-х кассетная с неповоротными кассетами. Также имеется 24 гнезда для радиальной откачки. Доработка свелась к приварке нижнего обруча под высоту РХ-102 с гнездами в которые всталяется нижняя часть деревянного бруска. Гнезда представляют собой отрезки пямоугольной трубы сечением 20х30 (внутренний 15х25) приваренные тоно против посадочных мест для магазинных рамок. Т. е. вместо магазинных рамок 145Х435 ставим РХ-102. Верх рамки РХ-102 ставится в гнезда для магазинок. Правда не все рамки сидят вверху прочно. Против опрокидывания срочно было сделано кольцо большого диаметра из проволоки. Кольцо при вставке рамок приподымалось. Не лучший варианет, но работать можно. Процесс откачки длится где-то минуту (24 рамки РХ-102 или в пересчете 6 рамок Дадана). Качеством откачки очень доволен: белоснежные соты не ломались. Поломал только рамку которая упала до того как сделал фиксирующее от опрокидывания кольцо.
Так-что можно откачивать как у пчелхом на большой медогонке или на меньшей доработав под радиальную (альтернатива для небольших пасек СХ-108).




Фото что-то не получается вставить, когда разберусь - выложу.

Друзья может в этом фильме http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=...n&v=l2SSW7Vfcfs что то не доглядел или не понял помогите разобраться?! Вращая механизм рукоядкой они показывают,что можно работать и в поле?Если это так то почему ножи у них в этот момент двигает двигатель? Или это для экономии элэнергии в полевых условиях?Как Вам кажется?

А я так понял, что это упрощенный до предела аппарат ( без виброножа и без автоматической протяжки).

Вот обещанные фото: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

...на 9 минуте видео когда парень подходит к аппарату 1) он включает кнопку мотора 2) начинает загружать рамки 3) крутит рукоядку.А ножи то ви и бри и ру у ют http://www.youtube.com/watch?v=ezVVrJay0YI&feature=related вот это же видео(но14:57 продолжительность) но тут звук есть и слышно работу ножей и получше видно их движение. Вот и не понятно.

Тогда получается как в апилифте: когда аккумулятор шуруповерта сдох - крутят ручку. Честно говоря, непонятно. Может быть рукой получается лучше? А может из-за экономии заряда АКБ, на вибрацию нужно меньше энергии чем на протяжку.

...вот вот не понятно,многие просто сразу не заметят,но ведь для этого и есть ФОРУМ
Может про полевые условия -погорячился,хотя аппарат не большой т.е. возможно.

А почему и нет? Для павильйона в самый раз: и объем работы и место есть. Для 5 -10 ПС нет смысла, а для 20 или больше уже можно.
А Хомичу нужна полностью электрофицированая. Более 5 тонн - руки отвалятся. Там нужна будет еще и автоматическая выгрузка из корпусов с подъемом рамок вверх на уровень загрузки.

Вот такая что ли? http://www.youtube.com/watch?v=eA30BfH6FBU&feature=related

Да. Именно этот ролик я имел в виду. Там ещее виден отсекатель рамок

Друг,что за отсекатель, он стоит перед экструдером или что другое?

Прошу прощения! что отвлекаю, от обсуждения медогонки,но сохранение суши как в улье, так и хранилище не менее важный вопрос. В хранилище , в корпусах обёрнутые пленкой. Так вот ,снимая нижние корпуса заметил ,что рамки выгрызли в период интенсивного вентилирования,а позже запрополисовали . нижний корпус без рамок, всё таки нужен,или наподобие подкрышника половина корпуса. Может решение этого вопроса,просто затенять ульи, но думаю не у всех есть такая возможность, если учитывать региональные местонахождение, то и в тени бывает ого-го . Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне на 10 п\с 80 испорченных рамок, а для начинающего в альпийце ,очень даже актуально.

guk1968 друг а можно посмотреть фото дна твоего улья?И ещё имеешь ли ты какую то вентиляцию через верх улья?
и не только для начинающего,ведь если каждая семья будет так (осмелюсь сказать)портить рамки ... .Не приятно.Вот на фото дно с вентиляцией и кормушка с открытым летком стояла всё лето,что обеспечило достаточную вентиляцию.Говорю на основании того что рамки ни одна не испорчены, следствие -хватало воздуха.На крайнем фото видно что вентилируют в верху а внизу нет (специально сделал снимок так чтобы было видно и верх и низ)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Рядом с роликом линии по распечатке, лежит ещё один, не менее интересный!!!

http://www.youtube.com/watch?v=Z5HMPuJbaL0&feature=endscreen

Druidoff , ничего интересного: 5минут и 11 секунд идет погрузка манипулятором рутовских корпусов. Здесь, у нас, даже пчелхом может только мечтать о такой технике.
Михаил Каноныхин ,отсекатель рамок - такой копир треугольный. Цепной транспортер имеет горизонтальные прутки (они ложатся на верхний брусок рамки и продавливают оную через виброножи). И вот, когдда этот пруток подходит к рамке, копир ( отсекатель) приподымается и дает возможность следующей рамке стать на исходную позицию. А пруток ложится на верхний брусок и начинает продавливать рамку вниз на виброножи. Просто в этом ролике этот момент хорошо виден.
Что-то все из кустов наблюдают, никто не хочет встрявать в бой....

gvf56 Спасибо друг, значит всё правильно думал

...ага мы здесь бьёмся,бьёмся

Машинка-то хорошая,но не по карману... нам бы, по-проще... Сейчас,для распечатки сотов,используется лежачий угловой паровой нож из нержавейки ,от виброножа Советского производства,который отлично срезает забрус... без ВИБРАЦИИ !!! ножа, проходя под углом, по соторамке ,сбрасывая забрус в отвал...
Представляю (пока,теоретически) ,разбрусовку двух сторон сота , 2-мя установленными под углом , вертикально расположенными ножами ,изготовив их, ( как у Рвача) из морозилки холодильника...Отказ от вибрации ножей ,удешевляет агрегат...не ухудшая качество разбрусовки....
В моем представлении, рамки подаются к ножам,проходя через 2 пластины-калибраторы, (на которых закреплены ножи) которые задают расстояние между ножами,в зависимости от толщины сота и забрус начинает срезаться не снизу ,а с торца рамки (отсутствие боковых деревянных планок,в рамке Альпийца ,позволяет применить такой способ распечатки).Из механизации процесса ,остается изготовить толкатель-подаватель рамок, к ножам ...Через год-два, он понадобится каждому Альпийцу...Скинемся мыслями,обсудим идею ...а возможно "родим"...наведем друг-друга, на конструкцию... еще , проще



Пока Альпийцы-первопроходцы не докажут на практике (в первую очередь для себя) ,что дело стоящее... общаться придется , только,между собой...Зато...нас не догонят...да и что-то, самое главное в технологии Альпийца, пока, не подлежит рассекречиванию...для "халявщиков"

в нашем случае возможно это лучший вариант ,а что если рамку подавать по направляющим уголкам в верх ногами т.е. на верхнем бруске она движется,а толкатель снизу (возможно цепь или ремень(тросик) с толкателями).Перевернув корпус с рамками на транспортёр корпус двигается в сторону забора рамки,где рамка падает на направляющие и толкается к ножам толкателем.Всё это как в кармане с обеих сторон имеются поддерживающие направляющие.Ножи все же лучше сделать вибрирующие(не обязательно им иметь личный привод,возможно их заставить двигаться за счёт движущейся цепи или ремня с толкателями,через шестерни и эксцентрик или др. вариант)может не так быстро как в фильме,но это будет способствовать более лучшей распечатке(иногда бывает попадается перга или просто старый сот).
Друзья не возбраняется деловая критика ведь это начало пути.

Извините что вмешиваюсь если ножи сделать из морозилки или алюминия, то наверное возможно их сделать прямыми, а не на искосок, это уменьшит длину ножей, что позволит, плавающим ножам более точно снимать забрус, впереди ножа как я понял будет идти пластина, повторяя контур печатки, не давая ножам заглубляться больше чем надо.

Эти пластины (как вариант) можно сделать деревянными( что бы не нагревались от ножей), шириной равной высоте рамки, закрепить каждую подвижно на осях по обе стороны рамки, таким образом, что бы с одного торца пластины вертикальная ось, а с другого крепился нож, угол и зазор, между ножом и пластиной подобрать практически.

Разбрусовка на торец сильно увеличит высоту разбрусовочного механизма. В фильме разбрусовывают рутовскую рамку. Пчелхом предлагает на тароц (320 мм вместо 230). Прижимной прутик транформируется в какуето плоскую загогулину. Правда, ширина механизма станет до неприличия маленькой(порядка 15 сантиметров). Мне как-то понятнее как в оригинале. Но пчелхому видней, ведь через его руки прошла не одна тысяча рамок.
Еще. Свести ножи меньше чем на 25 мм не даст верхний брусок рамки. В исходном варианте копиры (пружинки) разводят ножи чтоб не вьехать в деревяный верхний брусок.

а если вскрывать с бока то можно. Ширина проволоки позволит срезать забрус на любую величину(в деревянной рамке так не получиться),полагаю 21-23мм самое то вскроет даже плохо оттянутые рамки и укоротит раздутые.Ранее показаный паровой нож вскрывает все рамки одинаково,а как приятно на них посмотреть после обсушки :)Все как одна ровные, аккуратные прям как сёстры ,честно - очень радует глаз. И тут будет тот же результат только сразу с 2х сторон

Давайте нарисуем (кто сможет?) и обсудим одну конструкцию...а то путаница получается...Исходим от самого простого устройства, распечатывателя...не усложняя...который можно изготовить пчеловоду, из подручного материала (ножи от морозилки)...с ручной подачей рамок,который обеспечивает (испытано) разбрусовку одним человеком 1.5-2 тн меда, за день. Супер-пупер машина,понадобится ,при обслуживании, более 300 пс... "Дорастем"- обсудим...
... Рамка Альпийца 102 имеет высоту воскового поля- 90мм...Через паралельные 2 ножа (один из них должен быть подвижен к неподвижному- первому,в зависимости от толщины сота) , при вскрытии забруса сот проходит,начиная срез забруса с обеих сторон движущейся рамки - вдоль верхней планки ... Срезается забрус , без проблем,до заданой толщины,т.к. ножи находятся ниже верхней планки рамки и двигаются по той же траэктории ,корую используем при вскрытии обычным пасечным ножом,двигая его -"на себя" и одновременно -вниз... .Рамка, над ножами, скользит по направляющим,толщиной 1.5-2мм .Самый верхний ряд ячеек ,под планкой, вскрывается на половину, но мед из них откачивается полностью...Такую конструкцию ,сейчас, рассматриваем...

Ещё немного пофантазирую если можно? А что если подачу рамки к ножам сделать по принципу досыланию патрона в патронник. Выглядеть это будет примерно так: Над ножами по кулисам будет ходить профиль длинною чуть больше длинны рамки, в этом профиле сбоку сделать прорезь в которую будет вставляться (подвешиваться рамка за плечики) Загрузка будет производиться с боку по одной рамке по принципу обоймы. Зарядил кассету, дальше только щёлкай(толкай) затвором

....по-подробнее как рамка скользит,как это Вам представляется?


примерно тоже описал выше постом,только корпус перевернул чтобы рамки сами заряжались

Вот тема http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=24597 возможно что то пригодиться в нашем обсуждении.И рисунки многое обьясняют (умеют же люди ).Если кто умеет так рисовать - возьмите учеником.

Всё правильно, так и должно быть - полуавтомат. За проводку(туда-обратно)должно производится несколько действий: подача рамки, распечатка, сброс распечатанной рамки, укладка распечатанных рамок в проволочную касету-обойму от медогонки. Иначе теряется всякий смысл двусторонней распечатки, если подавать в ручную, то несущественный выигрыш по времени уравняется сложностью конструкции

Оба ножа должны быть плавающими, или если только один - то должна центрироваться сама рамка! В противном случае будет косячить одну сторону (там где нож неподвижный).

Думаю, что между ножами должна проходить не рамка (действительно, чтоб не косячило), а по направляющим кассета с рамкой, где (на кассете) есть центрирующий упор (выемка) для проволоки. Нужно выдержать параллельное движение центральной плоскости рамки.
Это только общая идея. Тяжело думать наперед, когда не подпирает

Или другой вариант - рамка подаётся в подвешенном состоянии, подвешивается за плечики, входя в пазы профиля, свильнуть рамке в сторону ей не дадут стенки канала по которому этот профиль будет двигаться. Дальше рамка двигаясь вперёд своим торцом будет раздвигать деревянные плашки- они же подвижные пластины, на которых будут крепиться ножи, эти плашки расположить по типу воронки - вход широкий, а на краях где ножи заузить скажем на пару см оставить просвет. Плашки сделать подвижными на осях, и поджимались слабыми пружинами, чтобы легко раздвигались.