Пчелхом предложил алюминивую трубку,в процессе рассмотрения вариантов понял необходимость сварки мест соединений.Но аргоном не варю.Варианты или другой металл(увеличит вес )или искать аргон
Может правда ремни использовать?

Нужны дюралевые авиационные трубки...

ИМХО, алюминий - дюраль отпадают.. Железо.. Ремень да. выдержит и легче.. Может даже какой генераторный от авто найдется..

fidan ты либо никогда не видел конные тесьмяные вожжи...
да и пропасть различных изделий такого типа...

Да.. это я сходу сглупил..

Я увидел такой вариант.. рисовал быстро.. но суть видна..

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Понятно, что геометрию дочерчивать надо.. А ручки можно с двух сторон..
На правую жмем - вперед. на левую - возврат...

fidan, кусок черенка от тяпки, лопаты или граблей - для рычага, полоска 6...10мм. фанеры для упора, отрезок тесьмяных вожжей, и отрезок стальной трубки по диаметру черенка, для подвижного
соединения тесьмяных вожжей с черенком. Рисуй...
Саморезы по дереву не забудь - 3шт.
а если двигать туды-сюды то всё удвоить, кроме вожжей

HOST , если только для прикидок, а так.. рассыпется..

Весь этот вариант круче да и надёжнее


ручки(они же сразу рычаги) пусть вниз смотрят по бокам,тогда сила прилагаться будет на весь столб и даже поддерживать его, и в тоже время тянуть корпус на себя Ручки можно соединить,а можно и не соединять.
Спасибо fidan.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Да нет, начал твой рисунок, потом HOST подкинул дров в костерок.. Спички знаете чьи.. Наверное в трудах весь, некогда ему пока.. Тоже пойду поработаю.. Спасибо за костерок!..

fidan, если сам не можешь сделать, то купи швабру - на 85% изделие будет готово,
тебе останется только привязать к ней верёвку.
40 лет назад подарил жене на 8-е марта собственноручно изготовленную швабру - до сих пор пользуется.

HOST , любишь ты пошутить.. Молодец..

Только сейчас швабры не такие прочные.. А простых деревянных и не видел давно..

Вот ты шутил-шутил.. за это твою конструкцию и назовем .....

fidan, правильно... - швабра для сдвигания корпусов с упором на шарнире,
позволяющая нежно обращаться с корпусами сделанными с любого материала.

[attachmentid=56771]

Похоже...только верхняя рамка-рычаг с приваренной жестко, пяткой-толкателем,находится на одной оси, с нижней рамкой ...Конечно,наилучший вариант,когда сдвигаются 6-8 медовых корпусов в одной семье, относительно друг-друга, всего на 10 мм и возвращаются,разрушив перемычки,каждый ,в первоначальное положение.

Первоначально,рассматривалась "стамеска" конструкция HOST...Но, остановился на рычаге из двух рамок,так как при сдвиге корпуса, учитывая большое количество корпусов , при использовании рычага-рамки, требуется меньше физических усилий...
Разные предложения и обсуждение разных конструкций, всем нам ,на пользу...Придем,в обсуждении,к чему-то одному... Придумаем -сделаем стамеску, или рамку-сот... такой конструкции,которые помогут уйти от проблемы перемычек...Каждый выберет и опробует (если жизнь заставит) и предложит ту конструкцию,которая удовлетворит каждого... своей простотой и доступностью, в изготовлении и применении...Цель- проще...значит-для всех,лучше.Творить...это так интересно...жизни,одержимым,не хватает...потому и живут,большинство увлеченных...,так долго..Время, пошло..... долго и интересно ,жить

"Стамеска" в виде рогача (ухват для чугунков) с механизмом для отжима поролоновых валиков современных швабр. Подошел с рогачем, ухватил "чугунок" (нижний корпус улья), потянул рукоятку на себя, а верхний корпус съехал при этом вперед.

пчелхом, только если нанести по улью задний прямой удар ногой и обратный полукруговой удар ногой с разворотом.

Успехов в спорте,на пчеловодной ниве !

Констукция от fidan для этого более подходящяя,она позволяет сдвигать и вперёд и назад. Одеваем стамеску на улей сдвинув верхний корпус опускаем стамеску ниже,сдвигаем,ниже,сдвигаем.Сорвав необходимое число корпусов снимаем стамеску и производим необходимые работы.

Хост, зря ехидничаешь. Идея у пчелхома хорошая, только пока предлагают неграмотную механику. Лучше, конечно, чтоб не склеивали. Но если склеили - нужно правильно разрывать.
И это особенно актуально для ульев из ППС или ППУ - там стамеска не катит, и проворот вокруг оси - тоже.
Так что принцип двойной рамы с горизонтальным смещением берем на заметку, но прорабатываем механику. Нижняя часть рамы должна легко надеваться на улей, но фиксироваться на опорном корпусе: то ли пружинами, то ли петлевыми защелками. Верхняя часть должна легко сдвигаться по горизонтали удобными ручками или рычагами.

Да, теоретически ,она решает вопрос...Испытываем практичность в применении...


Сразу, проводить работы не получается...надо подождать, (2-4 часа) пока пчелки не выберут мед из разрушенных ячеек межкорпусного пространства.

В этом сезоне, умышленно,(суши не хватало) не торопились подставлять корпуса с сушью на ГВ.В результате ...соты, пчелки ,сделали толще и соответственно-медистее,что позволило меньше "лопатить" корпусов.Например...из десяти корпусов -около 60кг меда...(раньше,от 13-15 ) но,массово, появились перемычки...Отсюда (а не от нечего делать) и возникли вопросы, как их устранить...Сытый-голодного,не всегда разумеет... приблизимся к действительности и...сразу начнем понимать ...о чем речь...

..возможно обойтись без них.Как электрики по столбам лазят?Необходимо правильно распределить нагрузку.т.е.накидываем стамеску 2мя руками одной держим за ручку-рычаг второй за раму помогаем опускать до места.Задерживаем стамеску и прилагаем усилие на ручку,рамы разъезжаются и сами держаться.Давим 2мя руками до смещения корпуса на 1см ,сдвинув корпус возвращаем ручки назад вместе с корпусом и т.д.Опыт быстро прийдёт

прошу прощения что вмешиваюсь я эту проблему решаю просто корпус у меня 11 рамок я ставлю 10 ставлю так чтоб рамки у меня не стояли в корпусах друг против друга ( верхний у меня 7х 20-18мм нижний 10х10 застраивают полностью) тогда перемычки мелкие и в них нет меда работаю обычной стамеской...

putnic, догадайся с тех раз, как это работает...
[attachmentid=56795]

HOST, возможно это самый простой вариант, но при отрыве корпуса будут такие явления как:отрыв, верхнего корпуса,его сотрясание, опускание его на место,отрыв второго и далее.Каждый корпус при отрыве будет сотрясаться(возможно сильно зависит от t ),что вызовет волнение пчёл.Если необходимо пройти весь улей -значит взбодрить весь улей таким образом.А чем ниже мы будем опускать устройство тем нагрузка на него будет увеличиваться.Конечно рычаг определённой длинны оторвёт и поднимет любую нагрузку,но и сила какая будет необходима

Вопрос к пчелхому:
что удобнее - удалители пчел или воздуходувка? Удалители работают дольше, а воздуходувка может сдувать молодых пчел, а то и матку, если она проберется наверх. Я пока не использовал ни то, ни другое.


Нечто подобное я пробовал. А также пробовал верхние рамки поперек нижних.
Возможно, у меня не те условия, но в этом случае перемычки были просто ужасные: и наискосок, и пирамидами, и хаотично. Наблюдалось в сильно ужатых на ГВ ульях - 10 рамок 435х300 и 20 рамок (2 магазина) 435х155. Но не у всех семей.

Отрыв, поднятие-опускание должны быть исключены. Только горизонтальный сдвиг вдоль рамок и обратно.. даже и 6 мм достаточно. Желательно без стуков, мягко, шепотом.. ИМХО.

Необходимость в разрушении перемычек, требуется только между верхними медовыми корпусами...
В гнезде,такой " проблемы",не существует...


Использовали и то и другое...Остановились на воздуходувке...т.к не надо поднимать медовые корпуса,когда ставишь пчелоудалитель .При установке медовых корпусов на пчелоудалитель,перемычки разрываются и разрушитель -стамеска не нужна....Если и будем применять пчелоудалители...то они будут вставляться с улицы ,в леток подрамника с ганемановской решеткой,который будет стоять над гнездом и конструкцию, которого, давайте обсудим...При этом, не придется поднимать корпуса с медом,чтобы поставить пчелоудалитель.
При использовании воздуходувки,когда сняли крышку,(не отрывая корпус ),пускаем струю воздуха, сверху, в корпус.Пчелы бегут вниз...Остатки ,сдуваем в сторону подлета пчел к летку,поставив корпус вертикально.При снятии следующего за ним корпуса ,процедуру повторяем...там остается мало пчел...они уходят вниз,еще в начале процесса...В этом сезоне "выдули" одну матку,которую обнаружили через два часа, после отбора медовых корпусов ,при контрольном обходе с этой целью,по вьющимся пчелкам возле нее, на земле...Пчел на земле после применения воздуходувки ,никогда ,никаких не остается,хотя пчелосемьи стоят на тележках.Все они, возвращаются в свой улей.
Сегодня взвесил корпус с раздутыми,запечатанными медовыми рамками...Вес корпуса оказался 10.5 кг...Надо сделать поправку...

Вчера сын предложил и продемонстрировал разбрусовку рамок "лежачим" тоненьким угловым ножом с зубьями,вместо парового,используемого...Срезает на ОТЛИЧНО!...Изюминка в том, что нож не надо греть ни паром,ни в воде,ни электричеством...Всего-лишь...надо разогреть корпуса... с медовыми рамками в термокомнате, до 36-38 гр,что делаем ,после завершения снятия медовых корпусов, со всех пчелосемей... Тонкий зубчатый нож нагревается от температуры меда...

...именно так,но существует проблемма склеевания
100% согласен по этому сказал что вариант простой,а не Лучший

всё именно так и есть .Не хватка суши привела к замедлению постановки корпусов,при откачке опытным путём было определенно 6 кг из 1 корпуса.

Лучше один раз показать видео чем 100 раз присать об этом (сегодняшнее толкование)

Если верхний край верхней планки сомкнутый - откуда моль возьмётся. Планку можно заранее приспособить к разборке и приспособу придумать.

Тоже вариант и наверно лучший

При перевозке на кочёвку навощенных рамок из-за высокой температуры воздуха много вощины обрывается. В ульях тоже обрывы достали. Тащить генератор и наващиватель при каждом подвозе корпусов?

Не должна. Там коконов нет.
HOST - а планки на Вашем рисунке случайно не штапик оконный?

Было бы неплохо. Надо думать

Спасибо за идею.

Или хотя-бы фотосессию.

За всё время содержания на рамке 102мм ни одного раза не было обрыва ни в улье ни в пути.
LazarAM друг прости забыл а рамка у тебя на 102мм или на 215мм?
Пчелхом поделись своими наработками в этом.20лет это хороший срок!

Если я покажу...то уведу за собою,в определенном направлении...а мне надо,чтобы каждый предложил свое видение конструкции с определенным технологическим решением...а я сравню со своей...после обсуждения,выложу и это поможет мне и каждому из нас ,"родить" наилучший вариант...
Предвижу ,что система Альпийца 108, заставит нас посмотреть на пчеловодство ,по-другому...
Кто на это способен,тот останется в выиграше ...другие... будут хаять,не попробовавши.......
Те вопросы,которые я затрагиваю,не острые,на первоначальном этапе обслуживания .(за сотню семей)...Они обостряются с увеличением пасеки и требуют неизбежного внедрения промышленного оборудования,которое надо создать для этой системы,приспособив уже известные конструкции его под наши ульи.



[quote=Михаил Каноныхин,Понедельник, 13 Августа 2012, 10:31]
Пчелхом поделись своими наработками в этом.20лет это хороший срок!


[/quote
Бывают...единичные случаи, из-за брака, при "сварке" .

Ещё выше. Но причина обрывов не в этом.. Пока не ясно в чём причина.
По размеру листы вощины как у Хомича.

Это сейчас. А когда начинали?
У нас причина возможно в качестве вощины. В лежаках с ней нет проблем........

Обрывы бывают не только при транспортировке или в улье. Запасные корпуса стояли в павильоне. После перевозки обрывов не было. После нескольких перестановок их (из павильона и обратно) тоже без обрывов. А вчера в тех корпусах что сверху (просто в стопках) обнаружил обрывы.

Кстати матки в Альпийцах отказываются сеять на вощине. Сеют на части сота свободной отстройки.

Очень мудрое решение И чё опять думать?
.
В этом сезоне работали только на вощине(нехватка суши) и у них не было другого выхода.Ну а может и правда что то с вощиной?

Та же ситуация. Но рамка навощена не на всю высоту, а на 2/3, 1/2, 1/3 - по разному. И у маток был выбор - часть сота с вощиной или часть сота свободной отстройки.

Приходится...что бы все проще и быстрее,без напряга, делать...
Вчера объединяли пчелосемьи,которые не "доросли" до нужных кондиций.При объединении клали ,вместо газеты, САЛФЕТКИ БУМАЖНЫЕ,которые продаются для сервировки стола...Размер их 33х33 см . Как, специально, для Альпийца.Состав -первичное волокно (целлюлоза) 50 шт в упаковке. Дырки не прокалывали.На утро, клочки... крупнее чем от газеты,лежали у летка.
Сегодня расставили верхние кормушки,накрыли их сеткой из лески в обвязке,чтобы завтра вечером,после лета пчел и при любой погоде, сняв крышки со всех ульев,разлить сироп... без использования дымаря и лицевых сеток.Вот такой небольшой продукт ... от наших дум, получился...чем и делюсь,чтобы работа...,в радость была...

пчелхом
просто прелесть! очень понравилось, применил москитную сетку( покрупнее в продаже не нашлось) по углам пристрелял степлером. 3 дня кряду давал по 4 литра сиропа 2\1 , не которые перестали брать, дня через 3 планирую по 0,5 с настойкой полыни 3 дня. в прошлом году использовал старые тюлевые занавески, тоже прекрасно работает, этими- же кормушками закармливаю даданы и лежаки, действительно работать в радость, фонарь на лоб сигарету в зубы, лейку в руки! лепота!!!

На днях вернулись домой,семьи сократили до 4 корпусов,пчелы много да и расплода печатного,начали закорм.При раздаче корма много пчелы выходит а сейчас прочитал
и обрадовался как ребёнок
Искренне благодарен

Вчера вечером,за час до закормки, сняли у всех семей крышки...Много пчел сидело в кормушках,(под сеткой) поставленных за день до начала закорма ...вместе с полосками апидеза..который "заработал"(судя по количеству клещей у летков,сегодня утром) после дачи сиропа от возбуждения,поднятия температуры в гнезде... семьи на 4х корпусах, сокращены...Расплоду немного...в основном печатный....матке негде будет пошалить т.к. сразу зальют освободившиеся ячейки кормом.Через часок,пчела в основном, ушла в гнезда и мы с песнями тоже...с фонариком на голове ... разлили 600 л.сиропа...(по 3 литра) Сейчас смотрел,все забрали...Ночью шел дождик,температура была + 12 гр.Кстати...эти же сетки,только перевернув обвъязку сеткой вниз -поставим в зиму ,в зимовнике и подушка сверху. Сетки ,желательно использовать из лески,а то другие у меня грызли...в течении зимы.Такую процедуру проведем сегодня и еще в 2 последующие дни....Затем,в течении 3 дней по 0.5л с настойкой полыни и все...Останутся 2 обработки от клеща в конце сентября,начале октября...

100% солидарен Пока мало было рамок на откачке пользовался старым ножём,а во время ГВ понял не успеваю Сразу вспомнил в фильме про паровой нож,но такого ножа(как в фильме) не оказалось под рукой пришлось срочно чтото изобретать(медная трубка Ф8мм и пластина меди~ 2мм толщиной спаянны).Строго не судите смонтировал за один день да и то не знал сможет ли работать.На следующий день этим ножём вскрыли с полсотни корпусов(дочь работала на нём - довольна была).Но всё же изъяны были и уже на следующий день появился в ноже зуб для сброса забруса,а ещё через качку появился второй -чтобы не забивалось у крепления в дереве.Опыт показал полезность такой машинки в хозяйстве,но в планах переделать всё в серьёз.После обсушки рамки все как одна ровненькие - красиво.Всем у кого есть такие рамки рекомендую пересмотреть фильм и сделать себе такую ВЕЩЬ!
Пчелхому особое СПАСИБО
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Предлагаю подумать и обсудить конструкцию "машинки",которая при проходе через нее рамки,срезает забрус с обеих сторон. В моем представлении ... ножи устанавливаются вертикально и закреплены на копирах-щечках,в которые вставляется изначально сот. Копиры задают ножам одинаковый срез забруса... в зависимости от толщины прохождения через них, к ножам, сота.Один нож с копиром крепиться неподвижно....второй -подвижный ...Сот ,к ножам через копир, может подаваться торцом рамки или сверху...как устроена распечатка известных ,из фильмов ,конструкций ...Если правильно понял,там тоже,перед ножами стоят копиры,которые задают толщину среза,в зависимости от толщины подаваемого забрусованного сота...Где-то так...,пока, видится...Запуск двусторонней распечатки сота, за один проход ,увеличит производительность в два раза...А уж ... ежели механизировать. подачу..то это будет то,что надо ....

Была мысль распечатывать с помощью бегущей кордовой нити(возможно с 2х сторон),но как то не развил мысль далее и всё забыл.Рамка двигается(под своим весом) по направляющим вертикально,в тоже время с 2х сторон 2 кордовые нити через систему роликов бегут горизонтально в сторону верхнего бруска,с определённым расстоянием (22-24мм).При попадании перги или старая рамка (обилие коконов)рамка будет сама себя регулировать в движении,пока нить не прорежет.Двигатель необходим с редуктором не сильный 12В полагаю достаточно.Как то так думал Может кто то имеет какие то мысли в этом направлении?


Друг фильмов много чтобы не лазить долго может подскажешь где посмотреть(ссылочку плиз )

Ранее,пока не видел машин по распечатке,тоже...были мысли механической разбрусовки типа...Две з -угольные ,паралельно установленные,цыркульные пилы с режущей частью на каждом конце угла...диаметром,чтобы от стола по которой двигается рамка- выступала пила на высоту рамки....Отказался от такой идеи, из-за создаваемого шума, при разбрусовке....Да и по технике безопасности...Думаю...поработав день...устанешь, только ,от механического шума...Мировая практика в профессиональном пчеловодстве ,при разбрусовке в большинстве своем ,использует паровые ножи...как мне показалось...И я думаю в том же направлении...Паровые ножи ....с водой около температуры кипения, гоняемая по кругу насосиком -самое то....

Канадское пчеловодство фильм о пасеке Палы...Там можно увидеть...кроме первого сюжета,где рамки "плывут" по транспортерной ленте... там ,видимо ,используются вертящиеся круглые паралельные щетки....а дальше на других пасеках видны приемные пластины ,через которые проходит рамка к ножам...

Согласен,но если честно:как то страшновато такую большую машину даже обдумывать,а не то чтобы выполнить.Такие мысли как интересная книга,пора уже спать, а сюжет всё больше захватывает.Ведь если делать линию то делать её полную,т.е. от опустошения корпуса с мёдом до его наполнения пустыми рамками.Вот тогда будет ВЕЩЬ!Вот тогда вся работа будет оправдана. В фильмах всё блестит и так всё аккуратно,а я как подумаю что если делать из железа,а не из нержавейки-руки опускаются.Но если дом продать и всё что у меня есть и меня - можно и нержавейку взять. И ещё для полного счастья мааааленький токарный станок.
Где то глубоко во мне видимо есть маленький эстет

Пчелхом пару вопросов по ножу: если сразу снятые корпуса вскрывать достаточно ли t рамок для нормального вскрытия?Вы пробовали так?Как вскрываются тёмные рамки и рамки с встречающимися ячейками перги? В нашем случае места где попадались не печатные ячейки иногда сминались(иногда),на тёмных скорость вскрытия падала, но всё равно было быстрее чем если по-старинке ножичком Вероятно не многие вначале пути будут отпарвлять корпуса для откачки на стационар.По этому возможно для многих Ваш вариант будет простым и очень доступным
На устройстве показаном ранее хотелось сделать зубья,но из-за времени и из-за того что не смог быстро придумать как сделать самому мелкие зубья на медной пластине.Пошёл по лёгкому пути.А про механизированную машинки будем думать
Да сегодня на кухне резал хлеб и очень мне понравились зубчики на ножичке,а может это уже заготовки для нашего изделия?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Машинка должна получится маленькая,но скоростная ,т.к. рамки у нас маленькие . Посуду под мед,только одинаковую..., придется использовать Освободимся от напряга...обсудим...думаем,пока...

Не пробовали...но,думаю,что если сточить ножовочное полотно по металлу ,оставив зубья, до минимальной толщины и вставить в пилу по металлу (чтобы обеспечить натяжку полотна) и закрепить на столе, ее... в собранном виде, как паровой нож,то такой нож должен работать и на кочевом точке,без пара...Паровой нож можно изготовить из тонкостенной трубки ....сплющив вдоль и заточив сплюснутую сторону,которая станет режущей....
На рисунке,как понимаю, угловой паровой нож...Практика показала, что для рамки 108, нет необходимости усложнять его изготовление...Достаточно одной стороны...Да...Легче двигать рамку справа -налево...если,конечно,не левша...т.е угол необходимо развернуть...если такую конструкцию делать...

На рисунке нож без пара,первоначально нож представлялось поставить остриём к рамке,но в работе увидел,что срезанный забрус направляется по ходу движения рамки и забивает место крепления.Перевернув нож на180 надеюсь получить 2 потока сходящихся в центре и сбрасывающие сами себя.Но это только мысли (хотя и не много подкреплённые небольшим опытом)



Ага маленькая: стол для приёма корпусов,извлекающий рамки,направляющие для подачи рамок в камеру вскрытия,транспортёр рамок до накопителя (рамок 60 а лучше80)медогонка(рамок 240-320),место для освобождённых рамок со столом для загрузки корпусов.И это не считая пространства для свободного подхода со всех сторон,а со сторонподвоза и забора корпусов особо.

Извини..не "вьехал" ...наверное...ты прав! Если будет режущей -внутренняя сторона углов,то забрус будет скатываться к центру...

Подождём,что скажут другие участники.Друзья мы нуждаемся в Вашем общении

Проблема забивания забрусом, конца ножа,решается следующим образом:
- в углу,где нож примыкает к направляющей рейке (где набивается забрус) ,эта самая рейка- внизу под ножом, срезана "на угол"...который начинается от ножа...
Побольше надо выборку угла сделать,чтобы исключить сопротивление потоку забруса,чтобы он отпадал, как земля от лемеха плуга....
"Лежачий" паровой нож, можно изготовить из морозильной камеры,как у уважаемого Рвача...только закрепить неподвижно.Еще,думаю...можно трубку, диаметром 10-15мм, обвернуть -обстучать металлической пластиной,заточить и выпустить один конец, ее, на 5-10мм,который и будет режущей стороной...

Имено так и было сделанно(на фото за ножём не видно выемки),но но толи из-за высокой скорости движения рамки или вязкость мёда и воска всё равно забивали,а следствие заминали нижний край рамки.Решение было впаять направляющую (зуб) чтобы сбрасывать забрус (именно как лемех землю).Первый зуб был впаян ~в центре ножа он конечно снял нагрузку,но не полностью.Только второй зуб практически у самой кромки решил эту проблему

Алюминий не умею паять с медью проще:трубку обернул листом меди пропаял заточил-хорошая передеча тепла.Работает

Паровой нож с 2мя зубами вид снизу.Прошу прощения за качество,но...при желании можно разглядеть выемку для отхода забруса и 2 зуба впаяные в медную пластину
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне