В один пост невлезло.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Любопытно, а как отреагируют пчелы на пластиковую вощину со сквозными ячейками?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Хотя если ее покрывать методом окунания в горячий воск, думаю появиться восковая пленка меж граней ячеек...

Попробуйте дойти до конца.
Прочность пластика значительно выше, чем у воска. В варианте со сплошной пластиковой вощиной, её можно вести до верхней горизонтальной плоскости. На прочности это не скажется.
В случае, применения вощины со сквозными ячейками, два-три ряда ячеек у верхней плоскости должны быть сплошными. Жёсткости должно хватить.

После окунания воск застынет не сразу, большая его часть застынет в нижней части ячейки. Для равномерности воскового покрытия и образования средостения сота моно будет применить вращение рамки в вертикальной плоскости при остывании воска.
Верхнюю планку можно оставить 2-3 мм без всяких ребер жесткости.
Идея отличная.
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!

Наберите в поисковике "Исскуственная вощина Нечаев В.И.
Патент РФ 2091016"

Гм, идем еще дальше и делаем ее Т-образной, где ширина верхней планки 25 мм, а вертикальное ребро - думаю, 5 мм хватит. Но можно поэкспериментировать. Получим в результате тавр :-) (треугольник - частный случай тавра (применительно к нашему вопросу)). Без вертикального ребра придется сильно утолщать верхнюю планку. Вопрос жесткости.

Гм. А жаль!!!
Как бы нам не мечталось, а донышко ячейки получится плоским....и для расплода непригодным...
Да и изготовление сложновато, разве что 3Д принтер. ДОРОГОВАТО.

Ого. Рад, что еще кто-то в курсе последних веяний. Кстати, насчет дорого. Принтер сейчас около 2 килобаксов, так что для некоторых (жаль, не для меня) - это приемлемо. Я тоже рассматривал этот вопрос.

Рамка_литая_ДИАМОНД_V1.1 - с моей колокольни.
1. Обязательны ли диагональные рёбра жёсткости? Может достаточно поперечных?
2 Верх "планки" думаю стоит сделать сплошным. Основания: не будет служить мусоросборником; меньше будут пчёлы конопатить (если попадёт вверху улья под плёнку); легче очистить от прополиса и меньше будет заводится восковая моль (если запрополисованный верх попадёт под плёнку); проще в изготовлении матрицы (может влиять на себестоимость); заменит диагональные рёбра жёсткости.
3. Плоскость между рёбрами жёсткости лучше выполнить как утолщённое основание сота (уменьшает зимой межсотовые разрывы).


Также любопытно - на сколько дороже обойдётся КАЧЕСТВЕННОЕ изготовление рамок с такой вощиной.


Вот именно - сколько будет стоить одна рамка. И кроме того насколько допустим длительный контакт используемых материалов с пищевыми продуктами.


Ну, матрица и пресс тоже недёшево стоят.
Больше интересует стоимость ТО, ремонта и расходников.

Для справки Дата подачи заявки: 29.06.1995

В соответствии с п.1 ст. 1363 ГК РФ, срок действия исключительного права на изобретение, полезную модель, промышленный образец и удостоверяющего это право патента исчисляется со дня подачи первоначальной заявки и при условии соблюдения требований, установленных ГК РФ, составляет: для изобретений — 20 лет; для полезных моделей — 10 лет; для промышленных образцов — 15 лет.

Срок исключительного права на полезную модель вышел уже в 2005г, и если даже это изобретение, то к 2015г. он точно выйдет.
А значит не стоит сильно расстраиваться...

P.S. По такому принципу можно патентовать что угодно.
Диаметр колеса, толщину обода, количество креплений колеса на ось...
И это только про колесо.
Форма вощины известна человечеству еще до открытия колеса, и я убежден, что многие думали и даже пытались воплотить в жизнь что то подобное а уважаемый Нечаев В.И. просто предложил уменьшить толщину средостения искусственной вощины до НУЛЯ, (где тут изобретение?) и своим патентом отбросил ВСЕХ на 10 лет назад.

Так уж и отбросил. Интересно, а его вощину хоть пытались использовать? И если да, то каковы результаты?

1) не обязательно, но думаю так крепче.
2) возможно на картинках плохо видно, но по порядку:
а) ребра жесткости сквозные и имеют поперечное сечение достаточное для свободного прохода пчел и значит не могут являться "мусоросборником".
б) верхняя грань планки выполнена в форме треугольника, с вершиной направленной в верх, при попадании под пленку законопатят только вершину, а не всю плоскость. (есть мнение, что пластиковые плечики не прополюсуют)
в) моль не заводиться (или я чего то не знаю) там куда может добраться пчела.
г) про простоту изготовления матрицы, хотелось бы услышать мнение практиков.
д) "заменит диагональные рёбра жёсткости", а на что?
3) " Плоскость между рёбрами жёсткости лучше выполнить как утолщённое основание сота (уменьшает зимой межсотовые разрывы)." Извините не понял о чем речь.
4) При высококачественной форме материала уйдет меньше... а дальше опять мнение практиков хорошо бы послушать. (по сути разница с искусственным сотом только в толщине средостения, близкой к НУЛЮ).

P.S. Напоминаю что все выше сказанное сугубо

И сложнее в производстве.

Пересмотрел картинки и укрепился в своём мнении. Проход пчёл свободен пока сот не отстроен. Сот отстроили, получили мусоросборник. Причём пчёлам придётся его чистить или заделывать.
Ну и моль найдёт где завестись.

Плёнка при нагреве (любом) немножко растягивается/расширяется и слегка провисает. Так что...
Относительно - есть мнение - пчеловодов или пчёл? Спрошу МишаКа и Dubora.

Не изготовления, а использования. Разборка в двух направлениях. Сложнее чем если в одном.

На Вашем рисунке начатки ячеек доходят до основания рёбер жёсткости. А между рёбрами их нет. Пчёлки могут и сами отстроить. Но если не отстроят, то получим разрыв до 20 мм. Со всеми вытекающими....

Возможно в ромбиках воск и удержится поверхностным натяжением. И можно предусмотреть резкое (относительно) охлаждение. Нужно попробовать.

Earl_Grey можете ли вы подсчитать объём пластика в рамке из Вашего сообщения.

Сие великая тайна есть! (а если убрать диагональные ребра, может пчелки достроят аж до вершины планки?)

Эх, как приятно, когда критика конструктивна, да еще и подробна!

P.S. Доберусь до дома посмотрю за объемы...

Наверное почти - до боковой перегородки (по оси рамки). Ведь строят же на стенках улья и на планках рамок.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Диамонд V1.2 (без диагоналных ребер жесткости)
Материал Поливинилхлоридный пластикат О-40 ГОСТ 5960-72
Плотность материала Ro =1.28 г/см3
Расчетные параметры
Масса M = 57.55 г
Площадь S = 780.30 см2
Объем V = 44.96 см3

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Цилиндр V1.0
Материал Поливинилхлоридный пластикат О-40 ГОСТ 5960-72
Плотность материала Ro =1.28 г/см3
Расчетные параметры
Масса M = 43.28 г
Площадь S = 631.01 см2
Объем V = 33.81 см3

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Цилиндр + плечики V1.0
Материал Поливинилхлоридный пластикат О-40 ГОСТ 5960-72
Плотность материала Ro =1.28 г/см3
Расчетные параметры
Масса M = 52.95 г
Площадь S = 657.49 см2
Объем V = 41.37 см3

В плане так: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Уточните предлагаемые размеры. Скос перекладин тавра лучше сделать в соответствии с естественным наклоном ячеек.

Earl_Grey - сечение между ребрами жесткости.
Можете встроить данное предложение в Диамонд и показать что вышло?

Толщина средостения и, соответственно, сторон ромбов в "вощине" 50-100 микрон.

Зачем?
Эффект "мусорника" остаётся.

Печатать рамки на 3D принтере пока дороговато по метериалу. Себестоимость одной от 2,8 доллара и выше. Будем подождать.


Есть бюджетный вариант (тот что BIG). Но его скорость печати пока не знаю.

Да,если деревяная планка с прорезью имеет толщину 9мм,то моль делает ходы в дереве и скрываясь также в щели,не подконтрольна для пчел.Полагаю,что в рамках улья "Удав", такой проблемы не существует т.к. толщина верхней планки 5мм. Хотелось бы услышать мнение по этому поводу от ded...В рамке (верхней планке) из пластика, с прорезью для крепления вощины ,проблем с молью не будет,если сделать ее такой же толщины,но чтобы рамка была цельной и практично было бы крепить вощину, в ней.Поверхность планки,вверху должна быть -плоской без множества перемычек,которые пчелы залепят воском-прополисом и для повторного использования,без муторной очистки, она будет непригодна.По бокам прямоугольной планки можно допустить перемычки для прочности.На концах верхней планки, необходимо предусмотреть прорези под гвоздики без шляпок,которые будут использоваться в качестве разделителей рамок.Производство сотового меда в Альпийце,который может составлять основную товарную продукцию, без вощины из воска, не мыслимо.Доля центробежного меда составляет малое количество, для которого,пока,линии не нужны.Естественно ,без вощины,пчелы отстраивают сот ,но преимущественно,трутневыми ячейками.Такой сотовый мед имеет неприглядный вид.Мечтать не вредно...но полезнее было бы предлагать приземленное,а не вертуальное решение вопроса.А то совсем заболтаем, не реальными предложениями, по конструкции рамки.Практикующим пчеловодство в Альпийце 108 интересны доступно-осуществимые , на сегодня,решения...Пока,этого не наблюдается.По этому ,они и не участвуют в дискуссии по даному вопросу....

Полностью пластиковая рамка не просто осуществима, она существует, но под другой тип улья. Изготавливается из полипропилена пищевого. В т.ч. и в России.
Между рёбрами жёсткости появление расплода маловероятно. Поэтому эта часть сота может быть "долгоиграющей". И никто не планирует отказ от вощины.


Почему?

Производство -то осуществимо,в том же Омске,но кто их обеспечит заказом, при такой стоимости...Если Альпиец 108, в течении предстоящих 3-5 лет ,после апробации пчеловодами ,завоюет популярность ,тогда и появиться заказ и интерес производителя , к освоению производства.


Про расплод, в таких местах, речь не идет... практики должны знать ,что пчелы застраивают их разного рода - восковыми перемычками....А застраивают пчелиными и трутневыми ячейками - свободное пространство потому (пластами),что так им велено... биологией семьи,для размножения...

Просмотрели в пчелосемьях, "в живую" испытываемые варианты конструкций верхних планок."Проблема" приклеивания торцов рамок, к боковым сторонам корпусов..., застройки меж корпусного, меж рамочного пространства ячейками и заполнения их медом -на наш взгляд, решена ...После изменения некоторых конструктивных параметров (в следующем сезоне),будет представлена на обозрение...

Пластиковую вощину один из форумчан под свои потребности уже делает. Он из соседней области. Говорит что у них в городе можно организовать и мелкосерийное производство рамок из пластика для СХ108.

Почему?

...в Украине? и по какой цене...?Если в России,то почему не выходит на сотрудничество...чтобы отработать ее образцы практически, в деле?А то можно такую рамку запустить,которая,за так, никому не нужна будет...

Крупные трутневые ячейки,переходящие иногда в пчелиные.. не так "смотрятся" ,по сравнению с правильно-отстроенными, на вощине...

Да.

Матрица около 800 долларов. Под его заказ.
О цене вощины я не спрашивал. Меня интересует полностью литая рамка с вощиной. Можно в варианте предложенном Earl_Grey (сеточка вместо вощины).


Если сот запечатан, то этого почти не видно. Но нет предела совершенству.

Не... к нам Омск,поближе....если испытания конструкции закончатся успешно,то будем на них, выходить...

Само собой. Почти на 300 км.

Доброго времени суток,
Вы категорически против "двух планочной" конструкции для сотового меда?


Что за прототип? Опишите хотя бы на словах

Теоретически не против,а практическое применение,в таком варианте, не просматривается...

по известным причинам (это преждевременно) и законам Корнеги,..."прежде чем рассказать-покажи", мы это сделаем,когда придет время.Если я опишу,то уведу Вас от фантазий на эту тему ...и мы будем топтаться на месте...

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Перечитал топик, возможно Пчелхом говорил об этом...?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Тавр как просили
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Тавр но с V, навряд ли пластик будут покрывать прополисом

Спасибо.

Уважаемые форумчане, может у кого то есть параметры искусственной вощины (не сушь) уже зарекомендовавшей себя с хорошей стороны.
Интересуют следующие параметры:
1) толщина самой вошины;
2) глубина ячеек (от края ячеек до центра)
3) высота стенки ячейки
4) толщина стенки ячейки
5) расстояние меж стенок
6) расстояние между вершин шестиугольника
7) длина стенки ячейки

Новое видео на нашем сайте Альпийский улей

Молодцы!!!

Если будет настроение, опишу подробнее, но сейчас мой главный вывод по итогам Апимондии и Бджолярського Круга: в правильном направлении идем, товарищи :-)
Уверен, что если бы Хомич не поленился, то на этой Апимондии точно получил бы какую-нибудь медаль за иновации. Мой вывод базируется на очень многих наблюдениях и дискуссиях, анализе некоторых других инноваций, за которые были даны медали, но им ой как далеко до главной идеи пчелхома.
В 2015 году Апимондия будет в Корее, но в 2017 - в Турции. Васильичу можно поставить задачу - представить в Турции свою систему. За 4 года можно подготовиться. Авось и медаль дадут

Улей Роже Делона уже награжден медалью...а оценку моим наработкам через 4 года ,если они того заслужат ,дадут те пчеловоды-практики,кто сегодня УЖЕ -пришел-увидел-победил и продолжает на ПРАКТИКЕ совершенствовать эту технологию. Для меня самой большой наградой является - разделенная со мной радость пчеловода от содержания пчел в Альпийце 108, в т.ч. и удовлетворение экономическими результатами- превосходящими,по некоторым параметрам, пчеловодство в других системах.

putnic... Расскажи,что увидел интересного... применительно к Альпийцу?

Самого альпийца не было совсем, что меня смутило. Французы представляли только механизацию, в т.ч. хорошую линию. Среди инновационных проектов было пару похожих систем, пытавшихся приблизиться к варрийцам или к нам. Но им далеко.
У румынов и венгров присутствовала интересная распечатка, которую можно приспособить нам. Нечто похожее я начинал проектировать под себя: сверху по салазкам опускается рамка, которую распечатывают два гребенчатых виброножа без подогрева(я хотел ставить щеточные роллеры). У румынов стол стоил 2200 евро, у вергров - 1200. Т.е. цены уже более-менее. Этот станок выкупила одна наша фирма по производству инвентаря, на Круге выставляли на продажу в три раза дороже :-) Но, я так понимаю, они собираются копировать эту распечатку.
Позжее обработаю фотки и что-нить выложу. Кстати, здесь на форуме в теме "Апимондия" уже очень много разных фоток.
В основном на Апимондии было три направления фирм: меда (в т.ч. из Африки ), механизация (европейские страны) и мелкий реманент (много китайцев).
Очень серъезно на рынки Украины и России заходит польская фирма Лисон. В Киеве уже есть представительство.

Здравствуйте.
В этом году сделал шесть ульев. В селе в котором я поселился есть несколько пчеловодов. Они посмотрели на Ваши улья, а также Ваши фильмы которые я им записал на диски, и были в восторге. Выражаю Вам искреннюю благодарность за всю информацию которую Вы даёте. Полностью Вас поддерживаю: чем больше даёшь тем больше имеешь.
[U]

С уважением.[B]

Здравствуйте.За данной темой наблюдаю около 3 лет, как увидел фильм Хомича загорелся этой технологией.Но чтобы перестроится нужно время.При изготовление рамок применял и проволоку для вязки арматуры в мотке(ровнять замучались) и прихваточные прутки для сварки, но для себя понял ,что проще заказать готовый гнутый пруток.На данный момент есть предложение 7руб. штука,но нужен объем,так что кто желает обращайтесь . Также не дают покоя разделители ,гвозди пробовал,ящиков сто наколотил по шаблону,но на мой взгляд не то это.И кусать долго ,и что самое главное деревянная планка рамки при переносе корпусов зависает на гвоздике а не сваливается в четверть.Думаю практичнее будут разделители как у Хомича на рисунке.Пока готовых таких не нашел,узнавал на производстве,работа +материал(оц-ка 1.5 мм) около 25 руб. Это при готовом штампе, а штамп изготовить от 100000 руб.Это под силу похоже производителям пчелоинвентаря.

3-х километровая бухта проволоки стоит в районе 2-3 тыс. рублей... На одну рамку уходит чуть более 50 см... Правилку можно сделать, это несложно... Недавно показывал как работает на кофейном форуме... По разделителям тоже есть разговоры...

Сделать действительно можно,но сколько времени потратим,которое можно потратить на более важные дела.Наш спрос рано или поздно породит предложение производителей (идущих в ногу со временем),и это касается не только пчеловодства.


Действительно были-результатов только...

А по подробней???
Меня лично интересует кто как ровняет проволоку, у меня в ручную идеально выровнять уходит довольно много времени

Предложения по рамкам из проволоки в силе ,единственное один момент - проволоку использовать сталистую или более мягкую(визуально жесткость электрода 3ки)


Думаю выровнять идеально и дома не получится,нужен правильно-отрезной станок,сам узнал о его существование в предыдущей теме об альпийце.Он снимает внутреннее напряжение с проволоки.Хотя опять же вопрос количества.

Заходите на специализированный форум МФУ (кофейный), там всё выложено...

Кстати открыт канал прямого голового общения пчеловодов МФУ-шников в RaidCall... Кому интересно участвовать в обсуждениях или послушать коллег которые занимаются пчеловождением в данных ульях, обращайтесь в личку расскажу как это сделать... Или опять-же через МФУ-й форум...

С уважением.

В воскресенье 17 ноября, в 20-00 по Москве Вл. Вас. Хомич поделится своим опытом по успешной подготовке и проведении зимовки в "Альпийском улье"... Регистрируйтесь в программе RaidCall и подключайтесь к каналу 7260480

В каком разделе искать?

Вот уже в ноябре в основном доделал стационарный павильон для круглогодичного содержания пчелосемей в нем. Павильон имеет 100мм утепление минватой без отопления, недоделок еще море, но пчел в него поставил. Летковые ниши закрыл и вчера начал его окучивать снегом, правда его в этом году выпало совсем мало. Интересно знать, кто нибудь имеет опыт зимовки в подобных павильонах применительно к нашей зоне без отопления. Фото прилагаю.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Снегу наконец- то зима выдала, можно и в подполье уходить. Сегодня выдал там вот такую противоклещевую решетку.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Чебаклеец, диаметр какой у трубки? Плюс в том, что не ржавеет и говорят пчёлы в сетке плетёной ножки ломают. А может для крепости в центре тоже надо было сделать крепление(может саморезом через прокладку как пуговки пришивают?

Диаметр трубки 20 мм, полипропиленовая для холодной воды, про длине 265 мм её не враз согнешь, всякие дополнительные крепления в средине лишняя потеря времени. На решетку ушло 4 м трубы по цене 25 рублей и час работы на изготовление.

Добрый день всем. Подскажите пожалуйста правильно ли я понял: длина дна и корпуса на 22мм различны, соответственно и леток имеет не меньший размер. Или я что не понял? Благодарен всем, кто разъяснит.