Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Система Хомича
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38
rossech
Кстати... посмотрел сейчас Кашковского, у него тоже отводок с молодой маткой ставится на гнездо со старой и написано буквально, Что пчёлы проходя из верхних корпусов вниз сами убьют старую матку.
пчелхом
Цитата(rossech @ Вторник, 08 Декабря 2015, 19:18)
Кстати... посмотрел сейчас Кашковского, у него тоже отводок с молодой маткой ставится на гнездо со старой и написано буквально, Что пчёлы проходя из верхних корпусов вниз сами убьют старую матку.
*



Я тоже,когда-то начитался и верил,потому как вроде все выглядит - логично ..., но испытав замену маток таким способом на сотнях семей, ( в течении нескольких сезонов) ,увидел что все происходит, на деле - наоборот. Всех маток,которые находятся в верхних семьях,(при условии что матки в объединяемых семьях не отбираются) и самим пчелам предоставляется шанс оставить себе матку,то пчелы берут в клуб (на 2й-3й день) и удушают маток, находящихся в верхних семьях,за исключением ,когда в нижней семье матка - НИЗКОГО качества.
Если старую матку снизу убираем,то через час семью с молодой можно ставить - сверху и ее принимают.
rossech
Цитата(пчелхом @ Вторник, 08 Декабря 2015, 19:56)
,за исключением ,когда в нижней семье матка - НИЗКОГО качества.
*

Ну это не спор, что оставляют лучшую.
Исходим из того, что молодая в глазах пчёл всегда лучше старой.
Если выбирают лучшую, то кто против?.. Иправление ошибки пчеловода imho.gif
пионер-пенсионер
Цитата(пчелхом @ Четверг, 03 Декабря 2015, 21:56)
Как понимаю,внутренний размер корпуса прямоугольный,корпуса -безфальцевые?.
Смущает такая форма корпусов не практичностью в обслуживании -нельзя плотно складировать друг к другу стопки корпусов,ульев при перевозке,нельзя корпуса ставить на бок-выпадут рамки.,нельзя перевозить ульи лежа ???

да, можно так утверждать, что здесь объединены "фальц с безфальцем" соеденив достоинства обеих конструкций!
сверху фальца нет, со всеме плюсами этого варианта. А плюс фальца берет на себя наплыв "юбки" понизу.Он и играет роль фальца, т.е жестко фиксируя от горизонтальных перемещений корпуса улья относительно друг друга.
За счет того , что верхний корпус плотно своей юбкой одевается на горловину нижнего, подобно пластиковой крышке на банку, то вся конструкция улья из нескольких корпусов спокойно может лежать на боку не рассыпаясь на отдельные "кубики этой этажерки". поэтому возить корпуса с вставленными в них рамками можно и лежа на боку, мало того можно спокойно перекатывать их на боку, как бревна на лесоповале, при этом рамки не выпадут из корпусов.
За счет того что корпуса плотно одеваются друг на друга, стык не полисуется пчелами- нет побудительного сквозняка. Поэтому снимаются корпус друг с друга легко, приподнимая корпус за нижний прилив, стоит лишь слегка надавить пальцами руки на нижний корпус и он легко снимается!
Цитата
Как понимаю,внутренний размер корпуса прямоугольный ...
Удорожание корпуса за счет увеличения расходного материала на "юбку". Может не совсем понимаю идею автора.... ИМХО! С уважением!
*



сечение внутри конусное.
конусность 5 мм, за счет смещения от стандартных размеров сверху на 2 мм в меньшую сторону, а снизу расширения на 3 мм. так что расход материала не увеличен. Наружный размеры обеспечивают конусность тоже за счет уменьшения верхних размеров от прямоугольных на 5 мм, и увеличения снизу на те же 5 мм. Поэтому объем материала отливки ППУ остался почти равным объему прямоугольного, стандартного корпуса. Так что удорожания корпуса за счет увеличения объема нет, ухудшения теплоизоляционных свойств улья за счет утончения горловины, не происходит, за счет наплыва юбки. для перевозки в прицепе улья могут укладываются при желании очень плотно, почти, как прямоугольные корпуса, а за счет чередования установки корпусов по высоте с разбежкой в 1\2 корпуса, т.е для удава это ~7 см, можно добиться практически такой же плотной укладки, как и прямоугольные улья.

а идея как раз и была
1- упростить технологию изготовления пресс-формы,
2- процесса литья корпусов, и извлечения отливок из формы
3- исключение закладных деталей при отливке (раковины ручек),
4- улучшение теплофизических свойств корпуса, за счет :
а) исключения раковин ручек и
б) плотного стыкования корпусов

Кроме того , в ходе доработки технологии стало ясно, что в принципе возможно изготовление верхнего чердачного корпуса и нижнего донного корпуса из этой основной отливки.
А это важно для, тех кто делает корпуса для себя кустарно, ведь ему достаточно будет сделать только одну форму для литья основной конструктивной единицы улья, и на его базе изготавливать все части улья(крыша,дно).
pons
Цитата
Я не сторонник разрушения пчелиного гнезда,которое имеет свой порядок засева сотов пчелиной маткой и к перестановке,тасовке расплодных рамок отношусь отрицательно т.к. заметил,что такое вмешательство тормозит развитие,склоняет семью к закладке маточников и ройке,хотя семья еще и не созрела для этого.


Пчелхом !

Ещё года три назад, подписался-бы под каждым Вашим словом. Пару лет, желая помочь пчеловоду-соотечественнику, производил в семьях дистанцирование расплода. Уже первые попытки удивили, призадумался, и в итоге- сделал в этом году новый точёк, для чего пришлось сделать новую тару, взять пчелу, взять подходящих маток на племя,- и отработать так, как не работал никогда. Скрывать не буду, до сих пор интересс,- чисто академический, попытки найти что-то похожее на форуме и робкие обращения к "зубрам" показали отсутствие интереса и знаний в этом направлении, что вполне понятно. Теперь зима, есть время не торопясь обдумать прошедший сезон, с выводами не тороплюсь, объяснить происходящее в семьях, даже ещё и не пытаюсь. Вижу чёткий и стабильный результат,-а он полностью противоречит Вашему опыту.

С удовольствием просматриваю Ваши посты и др. информацию, солидно и налаженно.
ded

Цитата
Я не сторонник разрушения пчелиного гнезда,которое имеет свой порядок засева сотов пчелиной маткой

Василич,а ты разве ты не применяешь приём постановки корпуса в разрез расплодного гнезда?
На низкую рамку этот приём в период роста семьи даёт отличные результаты. Правда на слабые семьи этого делать не стоит. biggrin.gif
пчелхом
Цитата(pons @ Пятница, 18 Декабря 2015, 14:22)
Ещё года три назад, подписался-бы под каждым Вашим словом. Пару лет, желая помочь пчеловоду-соотечественнику, производил в семьях дистанцирование расплода.
*



Так мы тоже отнимаем ,разрываем расплодное гнездо КОРПУСАМИ- при организации отводков,расширении, не нарушая грубо порядок засева расплодных рамок,что не создает препятствия для работы матки.В моем представлении -матка начинает засевать гнездо по кругу,
по спирали и повторяет засев также, после выхода расплода,увеличивая диаметр расплодного гнезда.А если мы начинаем по- своему усмотрению какие-то отдельные расплодные рамки поднимать на верх ,перемещаем в другое место в гнезде ,то разрушаем этот порядок,хотя пчелы и справляются с нашим -"я лучше знаю,как надо",но по наблюдениям, все это негативно (сбои в работе ) отражается на поведении семьи.Не претендую на истину.
.ИМХО! С Уважением!


Цитата(ded @ Пятница, 18 Декабря 2015, 15:25)
Василич,а ты разве ты не применяешь приём постановки корпуса в разрез расплодного гнезда?
На низкую рамку этот приём в период роста семьи даёт отличные результаты. Правда на слабые семьи этого делать не стоит.
*


Петрович, biggrin.gif Так вся технология работы в Альпийце предусматривает до ГВ расширение расплодного гнезда в разрыв,как проделывал это - Роже Делон.а при наступлении ГВ - расширять сверху, расплодного гнезда,что позволяет обходится без ганемановской решетки,чтобы матка не "гуляла" по всему улью.
ded
Цитата(пчелхом @ Пятница, 18 Декабря 2015, 15:51)
А если мы начинаем по- своему усмотрению какие-то отдельные расплодные рамки поднимать на верх ,перемещаем в другое место в гнезде ,то разрушаем этот порядок,
*


совершенно верно ...полностью согласен
Цитата(пчелхом @ Пятница, 18 Декабря 2015, 15:51)
все это негативно (сбои в работе ) отражается на поведении семьи.
*


пчелхом
Цитата(пионер-пенсионер @ Среда, 09 Декабря 2015, 22:22)
За счет того что корпуса плотно одеваются друг на друга, стык не полисуется пчелами- нет побудительного сквозняка. Поэтому снимаются корпус друг с друга легко, приподнимая корпус за нижний прилив, стоит лишь слегка надавить пальцами руки на нижний корпус и он легко снимается!
*



Вот это больше всего смущает... Все щели ,даже через которые нет сквозняков, пчелы залепляют прополисом,а еще на стыках корпусов со временем, налипает воск,прополис... и не представляю, как оторвать корпус от корпуса руками ,не вставляя стамеску между ними dntknw.gif
pons
Цитата
Цитата(пчелхом @ Пятница, 18 Декабря 2015, 15:51) А если мы начинаем по- своему усмотрению какие-то отдельные расплодные рамки поднимать на верх ,перемещаем в другое место в гнезде ,то разрушаем этот порядок, *  совершенно верно ...полностью согласен Цитата(пчелхом @ Пятница, 18 Декабря 2015, 15:51) все это негативно (сбои в работе ) отражается на поведении семьи. *


Васильевич, Петрович. Я Алексеевич. hi.gif . Интересный, может получиться, разговор. В том-то и дело, что я не наблюдаю никакого негатива, вообще ни какого, сам такого никак не ожидал, видеть я могу. Конечно, ни о каких отдельных рамках речи нет, работа корпусами безусловная, тут я с Вами наравне, рамка Н105, 10 в корпусе, корпус Н115. Но самое занимательное,- продуктивность пч.семьи увеличивается самое малое на 30-40%, и я ещё не знаю, где край. Я не могу использовать Ваши наработки, с поздним Г.В., они почти совершенны, подогнаны под Ваши условия. У меня Г.В.-озимый рапс, порой к середине мая с мёдом и закругляюсь.И получается,- пользуюсь теми приёмами, которые Вам не нужны, но это вовсе не означает, что они плохи, или не работают, почему-то хочется, что-бы Вы это учитывали.
С Ув. Алексеевич. ( Ропс)
ded
Цитата(pons @ Пятница, 18 Декабря 2015, 19:05)
.И получается,- пользуюсь теми приёмами, которые Вам не нужны, но это вовсе не означает, что они плохи, или не работают, почему-то хочется, что-бы Вы это учитывали.
*


Ачем они от наших отличаются? crazy.gif
Нам нужны сильные семьи ближе к осени, а Вам с весны. biggrin.gif У меня лето короткое поэтому мне с весны тоже нужны сильные семьи,что бы от них сделать по 3 отводка, нарастить в них пчелу и частично объединить к гл. медосбору. Но затем после медосбора, ближе к зимовке, я снова объединяю семьи,что бы с весны были они сильными . Иногда при благоприятных погодных условиях такие семьи в мае хорошо могут натаскать медку с ивовых и одуванчика biggrin.gif Так что и ваши наработки вполне могут подойдти biggrin.gif
pons
Цитата
Ачем они от наших отличаются?


И вот ответ
Цитата
мне с весны тоже нужны сильные семьи,что бы от них сделать по 3 отводка

Хотите попробовать, извольте, УДАВ вполне подойдёт.Выглядеть это будет так,-перезимовавшей хорошей пч. семьёй возьмёте всё, что даст природа, сила семьи вырастет до невозможности, остановиться можно по желанию, или с окончанием весеннего, ива, одуванчик, взятка, а уж, как дальше, сами разберётесь. Вы первый, имеющий подходящий формат, поинтерисовались.Одно смущает, у меня- карника, у Вас -карпатка, тут я пас dntknw.gif , но попробовать-то можно, терять особо и нечего, что не так,- делите на три. И пока будете брать мёд, никаких делений, тут уж,-увы, всё на мёд.
Мне спать, завтра рано на работу, очень рано... hi.gif До следующей возможности.
ded
Цитата(pons @ Пятница, 18 Декабря 2015, 20:36)
перезимовавшей хорошей пч. семьёй возьмёте всё, что даст природа, сила семьи вырастет до невозможности
*


у меня вся проблема в том, что пчёлы из зимовки выходят где-то в конце апреля biggrin.gif
поэтому о силе семьи для весеннего медосбора с ивовых(это начало мая) надо заботится осенью. И это возможно только если пускать в зиму сильные семьи добиваясь этого объединением ... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
рождество
пчелхом ,у меня к Вам вопрос по потолочной кормушке.Вы где то писали,что упростили кормушку убрав планку со щелями для того,что бы пчелы могли сами очистить содержимое кормушки от остатков сиропа.
При этом нужен ли плотик (там куда заливается сироп),чтобы пчелы не тонули в сиропе или это лишнее?
пчелхом
Цитата(рождество @ Суббота, 19 Декабря 2015, 12:55)
у меня к Вам вопрос по потолочной кормушке.Вы где то писали,что упростили кормушку убрав планку со щелями для того,что бы пчелы могли сами очистить содержимое кормушки от остатков сиропа.
При этом нужен ли плотик (там куда заливается сироп),чтобы пчелы не тонули в сиропе или это лишнее?

*



Да,используем верхние кормушки без перегородки, с плотиком из фанеры или реечек,чтобы пчелы не тонули. Они свободно заходят на плотик и быстрее,подчистую выбирают сироп.При повторной заливке -вечером открываем крышки (на кормушке сетка) и пчелы покидают кормушку,затем разливаем.Бывает льем прямо на пчел,сидящих на плотиках.Погибших не бывает.

Цитата(pons @ Пятница, 18 Декабря 2015, 19:05)
Васильевич, Петрович. Я Алексеевич. 
*


Алексеевич , hi.gif
Цитата(pons @ Пятница, 18 Декабря 2015, 19:05)
.И получается,- пользуюсь теми приёмами, которые Вам не нужны, но это вовсе не означает, что они плохи, или не работают, почему-то хочется, что-бы Вы это учитывали.
*



Все полезное учитываем и используем,применительно к Альпийцам Н108.
У Вас рамка наверное ,по длине ,как у Рута? И строят ли соты,перемычки в межрамочном пространстве между корпусами в Ваших ульях ? Как решаете эту проблему? Спасибо!
pons
Цитата
у меня вся проблема в том, что пчёлы из зимовки выходят где-то в конце апреля biggrin.gif поэтому о силе семьи для весеннего медосбора с ивовых(это начало мая) надо заботится осенью. И это возможно только если пускать в зиму сильные семьи добиваясь этого объединением


Добрый День ! Вот с Вашего сообщения и начну.Договоримся сразу,- мой корпус равен корпусу УДАВА, даю Вам фору на позднюю весну.По объёму,- в моём корпусе 10кг. мёда. Отправная точка в моём приёме,- расплодное гнездо легко делится по горизонтали на 4 части, т.е. чтобы стартануть , достаточно иметь весной 4 плотных корпуса пчелы.

Ввожу новое понятие,-Отводок на себя (Отводок НС),- Это поднятие 1 корпуса с пчелой и О.Р.( или 2 корпусов , если семья суперсильная) на самый верх, и при этом между оставшейся внизу частью семьи и Отводком НС расположен мёд, в неограниченном колличестве, как с применением, так и без Р.Р.

Что имею на конец марта,- 4 корпуса с пчелой, верхний, 4 корпус, самый кормовой.
Счёт корпусам, снизу- вверх.Снимаю 3-й корпус, на его место ставлю корпус под засев, на него самый кормовой, на него бывший 3-й.- это и есть Отводок НС. Вот и всё, -стартовый порядок корпусов набран. И теперь каждые 10 дней меняем местами 3-й корпус, и самый верхний, т.е. каждые 10 дней делаю Отводок НС. Два нижних корпуса не трогаю.Корпуса под мёд, с вощиной или сушью, подставляю по мере необходимости, и всегда только 5-м снизу, это вариант без Р.Р. Уйдет рапс, запечатают пчёлы мёд, успею сделать 4-5 Отводков НС. Всё.

Даже любопытно, как Вы это к себе приспособите, если будет нужда, конечно. bye.gif
рождество
Цитата(пчелхом @ Суббота, 19 Декабря 2015, 18:23)
с плотиком из фанеры или реечек,чтобы пчелы не тонули.
*


Благодарю.Вы можете более подробно рассказать про плотики из фанеры и реечек.
pons
Цитата
Все полезное учитываем и используем,применительно к Альпийцам Н108. У Вас рамка наверное ,по длине ,как у Рута? И строят ли соты,перемычки в межрамочном пространстве между корпусами в Ваших ульях ? Как решаете эту проблему? Спасибо


Рамка у меня деревянная, высота её 104мм., длинна верхнего бруска-394мм., т.е. площадь воскового поля 349 на 86мм. Сечение верхнего, нижнего и боковушек, одинаково- 25 на 9мм. Альпиец Н108 стоит к моему формату ближе всех.( можно и наоборот сказать).Для сотов, диких, нет места, а перемычки между корпусами строят, конечно, но не всегда и не критично, больше 3-5 рамок не соединяют, и не по всей длинне, воспринимаю это, как должное, имея под рукой дымарь,- удаляются на раз. dntknw.gif Если честно,- меня это и не грузит совсем, с моим-то числом семей, зимуют 9шт. , и то многова-то. hi.gif
ПЕСТИК
Цитата(пчелхом @ Суббота, 19 Декабря 2015, 18:23)
.Бывает льем прямо на пчел,сидящих на плотиках.Погибших не бывает.
*


Да, пчёлки вылазят на плотик, не тонут... bye.gif ( Плотик из реечек. )
пчелхом
Цитата(рождество @ Суббота, 19 Декабря 2015, 19:21)
Благодарю.Вы можете более подробно рассказать про плотики из фанеры и реечек.

*


Плотик из фанеры имеет размер по периметру на 3-4мм меньше внутреннего размера кормушки и отв.по всей площади диаметром 15-20 мм. через 30-40мм друг от друга.Плотик из реечек состоит из набора планочек толщиной 5мм, с расстоянием 15мм друг к другу ,связанных вверху двумя-тремя поперечными планками.
ПЕСТИК
Цитата(пчелхом @ Суббота, 19 Декабря 2015, 23:06)
.Плотик из реечек
*


Я в воске горячем плотики выдерживал... Не впитывали влагу... smile.gif
пчелхом
Цитата(pons @ Суббота, 19 Декабря 2015, 19:27)
Если честно,- меня это и не грузит совсем, с моим-то числом семей, зимуют 9шт. , и то многова-то.
*



Нас грузит... Снимать перемычки-ячейки на верхних планках,(часто заполненные медом) с 12-15 тысяч рамок smile.gif

Цитата(ПЕСТИК @ Суббота, 19 Декабря 2015, 20:09)
Я в воске горячем плотики выдерживал... Не впитывали влагу...
*



...или в масле подсолнечном,льняном проварить.
pons
Цитата
Снимать перемычки-ячейки на верхних планках,(часто заполненные медом) с 12-15 тысяч рамок


Уйти на лежак и смыкать, как Старатель ? За Всё надо платить, за все те преимущества, которые мы имеем, будем снимать... и - dance2.gif
рождество
Цитата(пчелхом @ Суббота, 19 Декабря 2015, 23:06)
Плотик из фанеры имеет размер по периметру на 3-4мм меньше внутреннего размера кормушки и отв.по всей площади диаметром 15-20 мм. через 30-40мм друг от друга.
*


Извиняюсь за назойливость.
При таком плотике из фанеры, пчелы все остатки сиропа достают из под фанеры?Сироп не закисает?
пчелхом
Цитата(pons @ Суббота, 19 Декабря 2015, 20:38)
Уйти на лежак и смыкать, как Старатель ? За Всё надо платить, за все те преимущества, которые мы имеем, будем снимать... и
*



Мы ушли от Рутов,Даданов навсегда... Снимать перемычки мы не будем...мы научили пчел их не строить smile.gif

Цитата(рождество @ Суббота, 19 Декабря 2015, 20:54)
Извиняюсь за назойливость.
При таком плотике из фанеры, пчелы все остатки сиропа достают из под фанеры?Сироп не закисает?
*


Ничего...я сам такой smile.gif Все выбирают досуха , ни разу не мыли за дисятилетия , для этого и плотики применяем.Главное условие чтобы выбирали -плотное покрытие оставленного объема пчелами,чтобы "пищали", но помещались в т.ч. и в кормушке,пока кормим.
рождество
Цитата(пчелхом @ Суббота, 19 Декабря 2015, 23:06)
Плотик из фанеры
*


А,толщина фанеры? hi.gif
пчелхом
Цитата(рождество @ Суббота, 19 Декабря 2015, 21:07)
А,толщина фанеры?
*


-3 мм
pons
Цитата
Снимать перемычки мы не будем...мы научили пчел их не строить


Это серьёзно... Но, по большому счёту, всё дело в прагматизме, готовность переступить условную черту. Не раз видел видео, где перемычки просто игнорируются, потери-то минимальные. Есть вещи, оценить которые я смогу, только поработав с ними, сам. Верю, не верю,- уже не работает. Рамка, которой Вы пользуетесь, входит в эту категорию. smile.gif
пчелхом
Кстати, для пчеловодов-Альпийцев Н108 - чтобы не затормозить развитие семьи, первый отводок можно делать, когда семья плотно занимает 6 корпусов ( в 4-х расплодное гнездо), отбирая только один корпус,а если семья занимает 8 корпусов,то можно, без торможения в развитии, отнимать- 2 корпуса с расплодом, с кроющими медовыми рамками.

Цитата(pons @ Суббота, 19 Декабря 2015, 21:26)
Не раз видел видео, где перемычки просто игнорируются,
*


Много видел видео,где на линиях при откачке, стоит специально человек,который счищает надстройки на верхних брусках рамок.Ценность проволочной рамки Альпийца в создании минимального расстояния 14мм в вертикальном разрыве между рамками ,что создает максимальную целостность гнезда и избавляет семью от лишних энергозатрат по созданию необходимого микроклимата в жилище .
pons
Цитата
чтобы не затормозить развитие семьи, первый отводок можно делать, когда


Василич! А Вы азартны ! Сам такой,- есть Вещи, где я экстремал- до невозможности. А в пчелинных сравнениях и спорах признаю только одно мерило,- и оно в килограммах.

Что-бы не затормозить развитие семьи, вообще не стоит делать экстерный отводок, и напротив, чтобы ускорить развитие семьи, нужно периодически делать Отводки НС, т.е.- интерные отводки, как Вам такой подход ?.
Цитата
Ценность проволочной рамки Альпийца


Тут полностью полагаюсь на Вашу Интуицию и Опыт, логика имеется железная. drinks_cheers.gif
рождество
пчелхом ,Вы могли бы еще на один вопрос ответить:используете ли потолочную кормушку в качестве поилки,в какие сроки,что используете?
пчелхом
Цитата(рождество @ Воскресенье, 20 Декабря 2015, 11:26)
,Вы могли бы еще на один вопрос ответить:используете ли потолочную кормушку в качестве поилки,в какие сроки,что используете?
*



Кормушку в качестве поилки не используем т.к. считаю - пчелы сами заботятся о себе ,принося достаточное количество воды в благоприятные дни для приготовления запасов жидкого корма.Наличие большого числа пчел весной на поилке, говорит не о жажде пчел,а о стремлении восполнить запасы,с чем они с успехом сами и справляются.
Цитата(pons @ Суббота, 19 Декабря 2015, 23:09)
А в пчелинных сравнениях и спорах признаю только одно мерило,- и оно в килограммах.
*



Сравниваю,не спорю и признаю мерило в - центнерах. smile.gif
Цитата(pons @ Суббота, 19 Декабря 2015, 23:09)
Что-бы не затормозить развитие семьи, вообще не стоит делать экстерный отводок, и напротив, чтобы ускорить развитие семьи, нужно периодически делать Отводки НС, т.е.- интерные отводки, как Вам такой подход ?.
*


Используемый Вами улей ( корпуса по площади) больше похож на улей "Мете",Андреса Раава,чем на Альпиец Н108. Да и не сходные наши климатические условия , диктуют разные подходы .По этим причинам Ваша успешная технология по организации отводков, к сожалению - не подходит для прямого повторения, в улье Альпиец Н108. sad.gif ИМХО! С Уважением!
pons
Цитата
Да и не сходные наши климатические условия , диктуют разные подходы


Это да ! И тут, я, по хорошему, Вам завидую. Есть время, не торопясь, аккуратно, подготовить пчёл к Г.В. Сам так работал, там,- в "прошлой жизни". И совсем другое имею сейчас, и пчела ещё толком не сменится,- рапс пошёл, 4-5 недель, и всё. Хорошие семьи дают 50-70 кг., но чётко вижу,- не выходят П.С. на полную силу, не хватает времени на развитие, недели 3-и. А мёд-то есть!
Цитата
мерило в - центнерах.


Вот и стремлюсь- брать с рапса 100+, спасибо за поправку, описка вышла dntknw.gif

Цитата
к сожалению - не подходит для прямого повторения, в улье Альпиец Н108.


Василич, не торопитесь, принцып работает без осечек, стоит только подогнать под себя, может статься, придёт добрая на мёд весна, вспомните, Алексеевича.

Желаю Вам, да и Всем Нашим, успешной зимовки. С Уважением!
На Немецкой ветке, всегда меня найдёте, bye.gif
рождество

Цитата(пчелхом @ Вторник, 22 Декабря 2015, 16:38)
Наличие большого числа пчел весной на поилке, говорит не о жажде пчел,а о стремлении восполнить запасы,с чем они с успехом сами и справляются.
*


hi.gif
У нас весна может быть очень холодной и пчела попросту не летает.
пчелхом
Наш подарок пчеловодам-Альпийцам и не только, в наступающем 2016 году.
Открыт еще один вид пчелиного пространства,не позволяющий застраивать сотами межкорпусное пространство,приклеивать сотовые пласты к стенкам ульев в многокорпусных ульях. Подарок здесь, верхний видеоролик.
MED-BET
Цитата(пчелхом @ Суббота, 26 Декабря 2015, 22:05)
Наш подарок пчеловодам-Альпийцам и не только, в наступающем 2016 году.
*


спасибо hi.gif ,буду применять в ульях РД.
Сельчанин
Цитата(пчелхом @ Суббота, 26 Декабря 2015, 22:05)
Открыт еще один вид пчелиного пространства,не позволяющий застраивать сотами межкорпусное пространство,приклеивать сотовые пласты к стенкам ульев в многокорпусных ульях. Подарок здесь, верхний видеоролик.
*


КЛАСС! drinks_cheers.gif dance2.gif friends.gif hi.gif
alna9
Цитата(пчелхом @ Суббота, 26 Декабря 2015, 22:05)
  Подарок здесь, верхний видеоролик.
*

БЛАГОДАРЮ!!! hi.gif
pons
Цитата
Наш подарок пчеловодам-Альпийцам и не только, в наступающем 2016 году.


Вот-это да !!!
пчелхом

Эффект глухой ячейки... hi.gif Имею вопрос по глубине паза, какова наименьшая, у меня толщина бруска 9мм. , уже в марте начну готовить заготовки, с 1000шт. понадобиться. Испытывать самому, только время терять.

Заранее благодарен ! Прошу разрешения на выкладку Открытия на немецкой ветке.

С Уважением !
pchelolub
пчелхом, благодарю!
Тоже хотелось бы узнать, какой толщины брать рейку, и не совсем понял по видео, какое дно у паза, плоское или полукруглое?
МЮЗ
Воском ли, прополисом, верхние планки будут потихоньку забиваться. Для очистки, нужно будет изготовить профилированный скребок.
Это не сложно, но тем не менее...
STrubeckoi
Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 1:05)
Открыт еще один вид пчелиного пространства,не позволяющий застраивать сотами межкорпусное пространство,приклеивать сотовые пласты к стенкам ульев в многокорпусных ульях
*


Здорово! Спасибо за раскрытие таких наблюдений и результатов опытов.
пчелхом
Цитата(pons @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 12:58)
Эффект глухой ячейки...  Имею вопрос по глубине паза, какова наименьшая, у меня толщина бруска 9мм. , уже в марте начну готовить заготовки, с 1000шт. понадобиться. Испытывать самому, только время терять.

Заранее благодарен ! Прошу разрешения на выкладку Открытия на немецкой ветке.

С Уважением !
*



Глубина полукруглого паза -5мм, при минимальной толщине планки -7мм.
Будем рады,если наши труды принесут пользу и на немецкой ветке, съедобными плодами (несъедобные отправляем на свалку) которой, пользуемся и,мы smile.gif .
DobruyMed

пчелхом,Спасибо Большое Вам !
Очень полезное открытие,это ж сколько сил и времени экономится!
пчелхом
Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 18:40)
Глубина полукруглого паза -5мм, при минимальной толщине планки -7мм.
*



Диаметр полукруглой фрезы для выборки пазов - 10мм.
А.В.
Цитата(пчелхом @ Четверг, 07 Января 2016, 15:01)
Диаметр полукруглой фрезы для выборки пазов - 10мм.
*



Размеры строго 10х5 мм, или возможны "отклонения"?

Второй день "лазаю" по интернет магазинам, смотрю фрезеры и фрезы.
К сожалению единственный, полностью подходящий, вариант фреза фирмы FIT,
но есть сомнения в её качестве и долговечности.
С фрезерами тоже непонятно: то, что "хорошо" стоит не менее 10 000 руб ,
а остальное, выдержат или нет непонятно или пол дня перекуривать, ожидая пока "остынет".
Присмотрел "Фиолент", простенький, для установки в стол вполне подходит,
но отзывы противоречивые, есть сомнения в его надёжности.
пчелхом
Цитата(А.В. @ Четверг, 07 Января 2016, 14:32)
Размеры строго 10х5 мм, или возможны "отклонения"?
*



Задача - получить 2 полукруглых паза на верхней планке рамки- глубиной 5 мм, с толщиной 2 боковых и среднего бортика 1-2мм . Думаю,что пазы возможно изготовить на оборотистой циркулярке зо один проход ,изготовив необходимую форму ножей.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

На днях разговаривал с пчеловодом-Альпийцем, который обслуживает 80 пчелосемей,остальные в Рутах.Он жаловался,что разочаровался в Альпийце Н108. В начале все было хорошо,а сейчас семьи идут в зиму слабыми,по сравнению с Рутами и не может понять почему.Полагает ,что виной всему- конструкция улья.
Когда спросил о некоторых деталях его пчеловодства,то мне стали понятны его ошибки.
К осени (к концу взятка) у него получаются маломушные слабые семьи и он их объединяет по 3 в -одну сильную,как он считает и к весне они сходят - на нет.Объединяя - 3 маленькие неполноценные семейки - кучки ,состоящие из пчел- дистрофиков в одну, он получает - одну большую кучу пчел- дистрофиков...и что можно ждать от них к весне? Правильно - большое ведро подмора пчел-дистрофиков.
Рассмотрим возможные причины появления таких слабых семеек .1.- Недостаточной силы организованный отводок,семья в НАЧАЛЕ лета ; 2. - Не сытное содержание (отсутствие надлежащего количества кормов,взятка) - отсюда болезни расплода,пчел ;3. -Некачественные матки . 4. - Чрезмерное дробление семей ,допустимое на короткий промежуток времени для получения плодных маток ,с последующим усилением отводков (после рождения личинок от засева молодых маток) до нормального состояния (16-18 рамок с расплодом и пчелой). Если слабые семьи все-же появились к концу взятка,то после отбора меда и обработки от клеща их надо выбраковывать,подсоединяя к - СИЛЬНЫМ! семьям,тогда весной такие объединенные семьи, не ослабнут.
Мы работаем по обнародованной технологии,которая постоянно совершенствуется и у нас таких проблем -нет, так что проблема не в ульях,а в нас -самих. imho.gif
пчелхом
Я заинтересован Альпийцем. Поделитесь если кто сравнивал медопродуктивность между Альпийцем и обычным многокорпусиком с той же пасеки.

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ: Ответ: У нас (у 2 разных пчеловодов больше сотни семей) в Альпийцах Н108 медосборы были выше наших Рутов, в среднем - на 10 кг., в условиях-равные по силе семьи и в Рутах и Альпийцах.Потребление кормов, при зимовке в Альпийцах Н108 заметно меньше, чем в Рутах.
Главное - научится водить пчел в Альпийцах Н108 такой же силы как и в других типах ульев,имея ввиду - обслуживание отличается от общепринятого.За основу необходимо брать ориентиры , что 1 корпус Рута равен 4 корпусам Альпийца и расширять есть возможность не охлаждая резко (в холодное время) по 1 корпусу Альпийца Н108,а в теплое -сразу можно ставить и по 4 корпуса Альпийца Н108,(1 корпус Рута).Такие же ориентиры по Дадану -расширение объема в улье Альпиец Н108- 1 корпусом (2 рамки Дадана) также не охлаждает резко гнездо пчел.12 рамок Дадана ,это- 6 корпусов Альпийца Н108.

Стартовая сила всех семей с молодыми или толковыми зимовалыми матками в
начале июня,(чтобы исключить роение) в расчете на начало ГВ в середине июля -должна быть (состоять) из 16-18 сотов расплода и пчелы, занимающей 4 корпуса и сверху 1-2 корпусов суши-вощины " - ставятся на вырост".Если ГВ раньше,сдвигайте к необходимой дате -это же требование...
пчелхом
Мансур писал(а):


....Проблема в альпийцах из за проволоки которая применяется на раме вместо брусков. Когда первый раз увидел альпица в 11 году у Жука сразу сказал что межкорпусное пространство будет застраиваться из за проволоки. Но по моему в этой застройки есть плюс так как соты получаются как монолит что по моему немаловажно при зимовки и еще больше для весеннего развития.
Сделав пазы вы хотите чтобы в межкорпусном пространстве появился зазор между рамками. Так вот, не проще ли и технологичнее вместо проволоки(которая кстати из черного металла и в общем то не очень, многие пчеловоды которые водят пчел в даданах проволоку из черного металла уже поменяли на нержавейку) ...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Проволочные рамки пчелы покрывают слоем воска и на качество меда их применение не влияет.
Наша практика показала,что застройка меж корпусного пространства это - минус.В этих застройках пчелы складируют мед,что создает неудобство при обслуживании,выводят трутневый расплод,что приводит к лишним затратам энергии пчел.Да и сами восковые застройки являются неоправданной работой для пчел.Лишив возможности строить перемычки в меж корпусном пространстве, мы их таким образом переориентировали расходовать выделяемый воск на отстройку вощины, утолщение сотов для складирования меда.Плюсом, небольшого горизонтального зазора между рамками в корпусах Альпийца Н108 (по сути удлиненные пара рядов ячеек без перегородок) в меж корпусном пространстве является то,что пчелам ,присутствующим в этой щели и зимой и летом - легче поддерживать микроклимат улья,что выражается в меньшем потреблении корма в течении годового цикла. Матка,пчелы быстрее перемещаются в гнезде, в сравнении с другими системами ульев,в которых гнездо " разрезано" большими, по площади - пластами сотов.Экономия энергозатрат семьи на поддержание микроклимата в улье приводит к тому, что семьи меньшей силы (в сравнении с другими системами) заготавливают такое же количество товарного меда, как и сильные семьи в Рутах,Даданах.

Это отмечал и Роже Делон - ..."Улей облегчает переход пчел в зимнее время внутри клуба благодаря разрывам гнезда корпусами с короткими рамками как бывает в естественных гнездах. Там нет сплошных сотовых пластов. Они облегчают воздухообмен в гнезде пчел..." "...Пчелы в улье Роже Делона получают совершенный комфорт, и освобожденные пчелы переключаются на медосбор. Возобновление сотов становится скорым, и регулярным и пчелосемья находится в отличном состоянии. Давайте не терять из виду то, что строительство новых сотов сдерживает роение.
Техника, которая состоит в том, чтобы создавать медовики, объединяя различными хитростями несколько ульев не оправдывается больше. Она для нас никакого интереса не представляет, никакой полезности..."
"...Использование рамок экономически выгодно, дольше служат , так как выбраковываются только темные соты не содержащие светлых участков по сравнению с рамками в других ульях. Пчелосемьи потребляют меньше меда в течение жизнедеятельности. Экономится время для пчеловода при изготовлении ульев и монтаже. Рамки кажутся короткими, но высоки за счет количества корпусов..."
"...У этого делимого улья есть бесчисленные достоинства. Жилище удобно для пчел, естественное, управляемое, сборно-разборное и твердое. Это одновременно наиболее совершенный улей, наиболее простой и наиболее практичный, НАИБОЛЕЕ СОВРЕМЕННЫЙ И НАИБОЛЕЕ ИЗМЕНЯЕМЫЙ.Принцип улья был создан пчелами. Он благоприятен для клуба пчел без потерь тепла при весеннем развитии, отстройке сотов, обеспечивает хорошее санитарное состояние. Это улей – всегда в соответствии с гнездом, маленький для нуклеусов, большой для производства меда. Это улей – одежда. Он находится в гармонии с пчелосемьей во время зимовки и весеннего развития. Он обеспечивает благосостояние пчелы и облегчает способы содержания пчелосемей. Улей делимый, вертикальный, высокий в коротких и низких мобильных рамках. Вначале весеннего развития, увеличивается разрывом расплодного гнезда .Производительность пчелосемьи в нашем улье оказывается усиленной, потому что пчелы не исчерпывают силы для устранения дискомфорта имеющего место в других ульях. Их энергия выгодно использована и приводит к продуктивности. В конечном счете, пчелосемьи сопротивляются лучше болезням. Жизнь пчелосемьи протекает в естественных условиях с плодовитой матерью в середине могущественной здоровой семьи, обильно снабженной запасами, в улье удобном для эксплуатации..."
Чем больше работаем с этой системой,тем больше убеждаемся в правильности его слов.

рождество
Цитата(пчелхом @ Суббота, 09 Января 2016, 15:17)
Это отмечал и Роже Делон - ..."Улей облегчает переход пчел в зимнее время внутри клуба благодаря разрывам гнезда корпусами с короткими рамками как бывает в естественных гнездах. Там нет сплошных сотовых пластов.
*


Как тогда быть с этим:
Он хорошо изучил факт, что соты, спаянные герметично наверху и закрепленные по краям, но открытые снизу, стабилизируют микроклимат улья, откуда экономия энергии и корма, что оказывает прямое воздействие на комфорт семьи и здоровье пчел.
Он не мог себе представить, чтобы пчелы были поселены в ульи на рамки, отделенные [от корпуса], более коммерчески [выгодные для людей], чем удобные [для пчел], называя их "сквозняковыми".
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО