Да! Целых 1,5 метра!..
Можно можно и ближе поставить, но ходить мешают.


Вообще без разжимания не вставить, даже на столе.
Не проще

Не представляю, как ножом можно нарезать полосок на 5 тыс. рамок.

Вырезаем черный сот, грубо разламываем рамку, чистим все составляющие и на станке собираем новую рамку.
Вот от этой операции я избавился.
Не успеваю к разговору смонтировать видео, но сегедня постараюсь.


Он поднял рамку, а вощина с краев под углом подрезана и вставлена, а если 5000 шт. или хотя бы 1000. А потом еще горелкой.
Но смотрим дальше, загнутый или расплавленный воск стимулирует пчел застраивать межрамочное пространство.
В этой теме обсуждалась эта проблема, вытекающая из конструкции классической альпийской рамки. Не знаю как с деревянными рамками Удава ( счастливые обладатели которого скромно промолчали), но по моему опыту семьи с комбинированными рамками пространство почти не застраивают, исключение составляют сильные семьи на медосборе не получившие своевременного расширения. Но даже после этой оплошности почистить такую рамку почти что удовольствие.

донья Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
донья на складе Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Если мы говорим об одном и том-же материале, а именно ПВХ, то это мягкий материал и легко режется канцелярским ножом. Я знаю о чём говорю, потому что сам работал в наружке. Другое дело если вы используете акрил или иными словами плекиглаз, оргстекло. Всё это одно и тоже и рекламщики его тоже используют.
Поэтому прошу уточнить что именно у вас.
Вопрос о вторичности тоже не праздный... Материал ПВХ мягок и кипечения не перенесёт, покоробится. А жаль!!! Вообще сколько вы уже пользуетесь такими рамками? Мне к примеру к весне необходимо укомплектоваться 10000 тысячами рамок, поэтому понимаете что я сюда не просто потрепаться зашёл...

Не стимулирует. Даже слегка торчащие или развёрнутые гребешки поверх рамок, буквально вмиг обгрызаются и переносятся на отстройку сота. Не только мои наблюдения, но и других пчеловодов которые не раз и говорили и показывали всё на мфушном форуме.

Пластик который используется для внутренней отделки холодильников.Не ПВХ.

Полистирол белый 3мм.
5 сезонов

Понятно, этот жёсткий. Спасибо.

Подтверждаю. Не то, что надстройки - даже из щели часть выберут...
А вообще, о рамке Удав наверно правильней будет на ветке МФУ поговорить.

А если к этой цене добавить стоимость работы, по ее изготовлению,то очень дорогие рамки получаются.
В моем представлении - рамки для Альпийца Н108 будут изготавливаться из пищевого пластика ,методом - литья .Верхняя планка будет иметь пазы - вверху ,что избавит от застроек перемычками меж корпусного пространства.Наващивание рамок можно будет проводить в полевых условиях без использования нагрева. Боковые стороны планок, своеобразной конструкции, будут иметь ширину 10мм ,что исключит отстройку перемычек между рамкой и стенкой корпуса и обеспечит двустороннюю распечатку сота за один проход между ножами, на автомате .Такая рамка, за счет небольшой материалоемкости, будет иметь не высокую цену и возможность многократного использования ее в перво изданном виде.В этом направлении и работаем, т.к. на сегодня, основным тормозом для крупной пасеки в ульях Альпиец Н108 , (в сотни семей ),является не совершенная конструкция рамки и отсутствие механизации распечатки сотов. В перспективе просматривается изготовление не сложной и не дорогой линии для решения этой задачи.Приглашаю всех заинтересованных к сотрудничеству в этом направлении.

То есть - деревянно-пластиковая рамка от tehnomer-а - дорогая.
пчелхом, озвучьте тогда стоимость деревянно-металлической рамки (без стоимости работ по ее изготовлению).

Сначала тоже хотел найти производителя хотя бы нижней пластмассовой части рамки методом литья и поставщики полистирола, имеющие свое производство пластмассовых изделий обсчитали мне себестоимость изготовления матрицы, это с условием, что производить они будут сами на своих машинах. Сумма получилась сопоставима со стоимостью всей моей пасеки, окупаемость всего производства начиналась с 400 тыс.штук. Они задали мне вопрос: смогу ли я найти такой сбыт? После чего мне пришлось тактично ретироваться.
Далее была попытка заказать изготовление пластиковой части методом прессования, здесь для производителя задача была проще, резка лазером, переоборудование прессовального станка более простое, они с удовольствием обсчитали цену готового изделия ( куда вошла нарезка, прессование, куча накладных расходов) и это оказалось 100% к стоимости сырья, а именно 11+11=22 рубля.
Немного подумав, изготовив несколько нехитрых приспособлений ,приспособился сам изготавливать все части рамки, которые меня полностью устраивают.

Взять хотя бы пластиковую рутовскую рамку, цены все видели. Там замкнутый круг- цену установили с учётом маленького сбыта , а по причине бешенной цены сбыт действительно смехотворный. Что то я сомневаюсь, что найдётся не жадный производитель, согласный рискнуть производить нашу альпийскую рамку. Купить машину для литья пластика из нас вряд ли кто в состоянии. У нас тоже замкнутый круг. Владимир Васильевич может я чего то не понимаю или не знаю?

Расход на рамку - 3мм проволока - около 30 гм. (0.5 метра)+ верхняя планка из дерева -325х25х9 . У нас стоимость рамки сложилась - 4 руб. (без пазов).
Вновь изготавливаемые рамки с пазами,имеют толщину верхней планки 7мм.




Пока не появиться серьезный спрос на такие рамки,то никто не возьмется за их изготовление.А чтобы он появился, улей Альпиец Н108 должен занять,наряду с известными, свое достойное место в современном пчеловодстве. Другого не дано.

Думается, не только у вас такая стоимость рамки H108. Кроме низкой себестоимости деревянно-металлической рамки, их несомненным плюсом является технологичность изготовления - это раз, а во-вторых - явное преимущество перед стандартными деревянными - в плане обслуживания. При малом размере пасеки это несущественно - почистить, подготовить к сезону 200-300 стандартных рамок, а вот если счет идет на тысячи рамок (когда ульев не 10-40-50, а за сотню), то манипуляции с рамками H108 на порядок менее трудоемки, чем с дадановскими или рутовскими (ну не придумали еще у нас машин для очистки и наващивания рамок).

Зачем покупать машину , нужно оплатить изготовление литформы. А потом в производство. ...ГУТ...

И одна рамка будет стоить в итоге не менее 200 руб.

Ув. пчелхом, на вашем сайте в форуме есть такая фраза:

Собственно, вопрос - каким образом в улье Н108 реализовано крепление вощины в рамке без электронаващивания?

пчелхом как-то показывал. Принцип как у рамки улья УДАВ, делается в бруске прорез для вощины, рамка бруском вниз одевается на штырек 2 х 5 мм, закрепленный на плоском основании, и поварачивается на 90 град, прорез в бруске расширяется, в него свободно вставляется вощина, поворот рамки на 90 град, и вощина зажата....

Примерно так -
https://www.youtube.com/watch?v=6k9wD4imVDo

Почему возник этот вопрос - просто в самом начале В.В. использовал пропил в планке, от которого затем отказался, как он говорил раньше - ввиду трудоемкости очистки и моль там яйца откладывала.
Но тут недавно была такая фраза в сообщении
Поэтому и возник такой вопрос. Пыльцан , rossech спасибо за информацию, но похоже, это не совсем то. Просто на сайте "Ульи Руси" предлагаются к продаже планки для улья Н108 - так там пропил - не сквозной. Хотелось бы увидеть здесь ответ самого пчелхом-а.

Наши наблюдения совпадают с выводами пчеловода бельгийца Renson. И являются ответом- почему в ульях Роже Делона Н215, Альпиец- Н108 пчелы меньше подвергаются болезням (в сравнении с другими), но не менее продуктивны ,хотя выращивают меньшее количество расплода ,в определенный период. Конструкция улья позволяет пчелам (при наступлении ГВ) ограничивать нектаром площадь сотов от их засева маткой ,без применения всякого рода изоляторов. Заметили ,что пчелы, освобожденные от воспитания расплода в начале взятка и в конце августа , дольше живут и продуктивнее- работают летом и прекрасно зимуют, что подтверждает и технология бельгийского пчеловода Renson.
Сергей Ш.
Сегодня, 10:12
Сообщение #595 форум ОПФ
"Рекомендации для начинающих матководов" -
"…Известно, что пчелы в нормально динамично развивающейся семье, выращивающие расплод, летом живут 35-40 дней. Если пчелы по какой-то причине не воспитывают расплод, то продолжительность их жизни летом увеличивается в несколько раз до 150 дней.
На основании этого профессиональный пчеловод бельгиец Renson (1995г) создал свой способ пчеловождения и использует его на 600 семьях.
Renson заставил летних пчел жить дольше, и не просто дольше, а дольше на сто процентов!!! При применении его метода в летний период пчелы живут в среднем 2,5 месяца!!! Это проверялось много раз путем учета длительности жизни меченых пчел. Достоверно подтверждено, что пчелы живут 80-85 дней!!!
Суть способа в том, что Renson ввел жесткое ограничение производства расплода на пике развития семьи. Для червления матки он оставляет порядка 35000 ячеек. В итоге рожденная пчела не тратит силы на напрасную выкормку расплода и обслуживающую летную работу, в ней накапливается, подобно зимним пчелам, запас жира и белковых тел. Пчела живет много дольше и отлично работает на медосборе.
Пчёлы, выращенные в семье в конце сезона (август - сентябрь, они уже не участвуют в выращивании расплода) и не участвовавшие в переработке сахарного сиропа обладают повышенным жизненным потенциалом и доживают до мая."
Подробно :

http://www.pchelovod.com.ua/metods/article149.htm

У меня была мысль делать пластиковую верхнюю планку Ш-образного профиля по технологии экструдирования (выжимать пластик как фарш в мясорубке). Цель - добиться цены (не себестоимости) 10 рублей за 1 метр планки, т.е. для пасеки в 100 семей планка обойдется около 30-40 тыс. рублей. В принципе такие профили продают для мебельного производства, но ширина не подходит и пластик вроде фторопласт (18 мм) и цена около 15-18 рублей за 1 метр, т.е. при опте вполне можно говорить о 10 рублях за метр. К сожалению, ссылки не сохранились.

Этого быть не может, фторопласт ну ооочень дорогой! Скорее какой-нибудь полистирол!

кроме того, был такой вариант https://www.youtube.com/watch?v=g9PAHGxSHOg и https://www.youtube.com/watch?v=l39da36qhy4
/watch?v=l39da36qhy4]https://www.youtube.com/watch?v=l39da36qhy4[/url]
по поводу фторопласта имелся в виду пвх, конечно

пчелхом, уважаемый Владимир Васильевич, ваш опыт идет в массы.
Под Днепром есть пасека 2400 семей на ульях Роже Делона (система Хомича). Фото мне показывали с этой пасеки. Хазяин пасеки 10 лет работал за рубежом на промпасеках, набирался опыта. Дома в Украине организовал пасеку.

Интересно было бы познакомится и обменяться опытом.

Здесь, немножко о прошедшем сезоне:
https://www.youtube.com/watch?v=ARhuYsUz7Xc

По впечатлениям от крайних "дебатов" по рамке, витает у меня в голове такой фокус: где угодно, хоть в лесу, без всякой цивилизации, берем практически штапик, брусок 9х9, или 7х10, или какой понравится, нарезаем 2 шт по длине бруска рамки, на плоскость кладем одну половинку, на нее кладем концы проволочной рамки, в середину (где ей положено быть) вощину, накрываем это место второй половинкой бруска, в тех местах, где концы проволоки, степлером - щелк, щелк, и готово. Ширина щели будет задаваться диаметром проволоки, плечики такой рамки можно одевать на "разделитель" из "гвоздиков". Конструкция легко разбираемая, позволит многократно "перенаващивать".

http://www.pchelhom.ru/forum/2-2132-1

Вывод маток в Альпийцах,без переноса личинок.

Можно и такую,но когда таких рамок для большой пасеки надо 60-100 тысяч,то
сразу очевидным становится,что нужно что-то другое...

Мне представляется что верхняя планка должна быть цельная, пластиковая,не дорогая ,с разделителем, с пазами от застроек и возможностью механического крепления вощины,позволять распечатку на линии, а обвязка может быть изготовлена литьем из пластики ,или изгибанием из проволоки .

Что то пишет ошибка 404
Можете пересказать своими словами?

http://www.pchelhom.ru/forum/2-2133-1#2858

Вопрос к пчелхом-у.


"Возможность механического крепления вощины" - существует ли такая возможность реально или это лишь теоретическое предположение?

Согласен, это "что-то другое" имеет свой образ - монолит верхнего бруска (со всеми приведенными Вами характеристиками) и ващины. Без всяких обвязок.
Все уперлось как всегда в нереальные цены. В ближайшие годы, в нашем Богом хранимом Отечестве, просвета не ждите. В силу специфического устройства "экономики", при любом тираже.
Вариант через Чину, тираж и без посредников с голодными глазами....
Та разборная рамка, приведенная выше, хороша для пасек до 50 ПС, наделал заготовок, выехал на природу, и сиди клепай потихоньку.
Пасека растет, становимся промышленниками, задумываемся об производительности и РЕНТАбельности.
Все это понятно.
Но в пылу эволюции Альпийца, удобного для пчел, мы плавно придем к улью, удобному для человека, без компромисов.
Климатстайбл потихоньку размывается....
Из всех заявленных Роже Делоном приближений к естеств.гнезду скоро останется только внутреннее сечение.
С привязкой пчелами сотов к боковым стенкам (уж не знаю, природное это, или прихоть ихняя), мы бороться научились!
Сращивание сотов между корпусами тоже победили!
А главные признаки то были: сечение и сплошной сот по вертикали, сомкнутый с боковыми стенками...
УзкА тропинка эволюции, если торопиться по ней без оглядки, легко свалиться в деградацию. Идеи.
Кардинально меняются все потоки, будут уже другие затраты энергии на поддержание микроклимата.
Альпиец плавно превращается в узко-высокий Рут. Или Дадан.
С уважением вспоминаю того, прежнего путника (до УКР.революции), с его конструкцией бруска рамки, обеспечивающей практически сплошной пласт свободно отстроенного сота.

Возможность механического крепления вощины к планке рамки существует реально в конструкциях рамок ульев - Удав, Мете и в т. ч. и в улье Альпиец Н108. Ищем наилучший вариант крепления и подрядчика на изготовление верхних планок рамки .



Франция и Россия находятся в разных климатических зонах.По-этому и наша технология пчеловодства будет (как и климат) отличаться,но это никаким образом не сказывается отрицательно на микроклимате семьи , т.к. сечение ,зазоры между торцами рамок и стенками корпуса,меж рамочное пространство в корпусах, мы не меняем. Я не вижу разницы в том, когда пчелы клуба,в холодное время, сидят под медовыми корпусами в пустых ячейках сотов,или они сидят в меж корпусных пространствах , дважды разделяющими пчелиный клуб, расположенный на 3х корпусах.Чем плотнее сжимаются пчелы в клуб при похолоданиях (не мешают перемычки),тем меньше их энергозатраты для поддержания микроклимата гнезда,что заметно по небольшому потреблению корма и качественной зимовке.
Ввиду разных размеров рамок, корпусов ,разных технологий пчеловодства,улей -Альпиец Н108 никогда не превратится в Даданы ,Руты
А высказывать свою конструктивную критику ,никому не запрещается,а только приветствуется.ИМХО! С уважением!

Рад, что Вы восприняли мой пост именно так, спасибо.
Архитектура внутри гнезда все же меняется, циркуляция воздушных потоков тоже. Будем уповать на нашу палочку-выручалочку во всех ситуациях...правило: держать только сильные семьи.
Но на пути эволюции Альпийца (а именно про ЭТО наша тема), главное его улучшать, не растеряв уже имеющихся достоинств.
Если никто не возражает, буду (иногда) выполнять функции проводника обратной связи.(типа адвокат со стороны пчел)
Нашей теме уже больше четырех лет, многое мы все смогли почерпнуть друг у друга, особенно у Вас , Владимир Васильевич. Вы всегда делитесь своими достижениями с нами, бескорыстно. СПАСИБО.
Пришло время обновить образ идеального Альпийца с учетом последних наработок.
Появилось несколько проверенных на практике конструкций дна.
Появились новые варианты рамки.
Мне видится образ идеальной (на данном этапе) рамки : брусок с противозастроечними желобками, с разделителями в виде боковых "наплывов" на плечиках и листа вощины, все - монолит из пищевого пластика. Тогда получив коробку от производителя, вытаскиваем рамки из нее, окунаем в ведро с сытой и в корпус на отстройку. Вощина не коробится, соты практически идеальны, пригодны для машинной распечатки корпусами, разве что, придется повозиться с крайними рамками - один раз при установке, поменяв их на рамки из середины нижнего корпуса. Далее этот БЛОК (корпус с рамками, "намертво" приклеенными к боковым стенкам своего корпуса) работает многие годы вплоть до перетопки. После последней откачки и осушки, блок ставится на паровую воскотопку. После остывания этот блок можно опять ставить на отстройку. Это по промышленному.
Порамочная возня - только при выводе маток в 3-5 семьях.
Чистка корпусов скребком верхнего и нижнего торцов корпуса при съеме на откачку, дезинфекция всего блока и борьба с молью - озоном.
Толщина стенок корпуса - 22 мм, материал - "эко"вариант - дерево, помышленный - из профиля по типу пластиковых подоконников, с такой же внутренней архитектурой, изготовление на оборудовании для пластиковых окон.
Вариант для "эко"рамки, как я предложил выше, вощина натуральная, разделитель в виде плоского пластикового колпачка одевается на плечики и зажимает две половинки бруска, проволочную рамку и лист вощины воедино, такой вариант колпачка-разделителя приводился в нашей теме.
Все размеры рамок и корпусов одинаковы, не зависимо от материала.
СТАНДАРТ
Если сейчас все кто "в теме" (Альпийцы 108), в "ущерб" уже сделанным и накопленным запасам корпусов и рамок, совместно, добровольно, определятся с размерами и примут такой СТАНДАРТ для СЕБЯ, и будут дальше придерживаться только его, через 2-3 года мы сами породим спрос достаточного объема, на который сразу же появится предложение.
По корпусам, рамкам, медогонкам...
Вариант медогонки и распечатывателя я уже приводил ранее, все для работы строго корпусами (блоками), не дотрагиваясь до рамок.
Хочется, чтобы мы совместно обсудили и приняли стандарт, он будет обязывать придерживаться его, и тогда нас станет много.
Есть конструкция и принцип улья, есть технология. Но в силу нашей (в генах заложенной) творческой "жилки", каждый из нас стремится вставить в свой Альпиец хоть какую-то свою изюминку. И это нам начинает мешать. Мечтаем за 2400 ПС в Альпийцах, а сами даже в складчину не можем сформировать заказ на "дохлый" миллион рамок.
А надо всего-то добровольно, усилием воли, заставить себя соблюдать стандарт, и через 5 лет упаковки по 100 рамок для РД 108 будут лежать во всех пчеломагазинах, и корпуса и донья.

Строго не навязываю, приглашаю всех обсудить..

Присоединяюсь. Спасибо.

Забыл добавить, если крайние улочки, первую и девятую сделать 10-12 мм, это облегчит покорпусную разбрусовку (удаление забруса при движении ножей вверх-вниз) и улучшит вентиляцию (встречал такие наблюдения пчеловодов в других темах).

вот что нашел в инете....везде между боковой стенкой и кроющим гнездо сотом 12 и более мм Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
при свободном отстрое, пчелы крайние, боковые улочки делают не 6 мм а больше

Пыльцан , о наличии свободных от сотов "карманов" у пчел в дупле периодически сообщается. По сути это свободное пространство , которое пчелами может использоваться как для вентиляции так и как "спальня " ночью для рабочей внеульевой летной пчелы ( чтобы не мешать ульевой). Пока организацией в улье такой пристройки пчеловод не желает особенно заниматься.

А я этого самого, пчеловода, и не собираюсь "заставлять" этим заниматься.
Достаточно принять для себя внутреннее сечение корпуса Альпийца 108 не 300х300, а 300х310. И все, эта опция останется "в умолчаниях" конструкции навсегда.
И "движуха" по разбрусовке корпусами сдвинется с места, появится первый, реально работающий агрегат и для пром пасек загорится зеленый свет (светофора), потому, что главный тормоз на этом пути - разбрусовка наших рамочек.
Это свое предложение "кулибинизмом" НЕ считаю. Это назрело.

всем у меня вопрос: а что если вообще отказаться от проволоки в рамках? чем это черевато ?

Вот этим: https://www.youtube.com/channel/UCErBqiTQOy...EvaZACUA/videos

ссылка в никуда....

При откачке соты поломаются

Вы с этим сталкивались или предпологаете????, если качать в кассетах которыми пользуется Хомич( извеняюсь не знаю имени и отчества), то думаю не должно быть проблем

У меня рамки похоже, без проволоки, но поболее. И полностью деревянные. Но...
Если рамка недостроена, т.е. просто висит сот и не достаёт на нижней рейки, будем считать её проволокой,
то при откачке на радиалке такой сот почти всегда ломает.

а какой размер рамки у Вас? Я имею ввиду если пользоваться кассетами в которой рамки расспологаются не вертикально а горизонтально, вот кассета http://dombee.ru/paseka/index.php?act=atta...pe=post&id=6788

315 на 135 мм. В кассетах можно, если это рамка по кругу, если просто одна верхняя планка, то не знаю... думаю, передавит всё. На фото похоже рамки Удава.

Тем что при снятии корпуса, часть сота может остаться на планках нижестоящего корпуса.

В этом году пробовал вот такие рамки, но совместно с пазами на планках для предотвращения склеивания.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Если отказаться от проволоки в рамках и обеспечить пазы на стенках корпусов (прибить такие же планки с пазами, как на рамке),напротив торцов сотов,то пчелы не будут приклеивать соты торцами к стенкам корпусов .А чтобы такие соты не ломались,надо вместо проволочных скоб в кассете для откачки,установить рифленые пластины (сетки,решетки),которые не дадут сотам ломаться в медогонке на самых больших оборотах и не будут мешать проходу меда из ячеек.Верхние планки с пазами,к которым пристроен сот -препятствуют застройке меж сотового пространства между корпусами.Использование пазов, против застройки пчелиного пространства, открывает новое направление в технологии пчеловодства. ИМХО!