Умеете Вы красиво сказать .

Чиберчинка
Помнится Гелен 81, рассказывал про советскую школу и измерение в том числе и хоботков было обязательным условием...........
И маток выводили только от того материала который был проверен как минимум сезон, и отцовские семьи формировались из проверенного материала....
Вообще есть литература по этому делу и в былое время вроде как придерживались определённой методики...

Во во .... Есть ПС по морфометрии вроде типа СР 60-80% показывают , а трутень у них черный , лысый и блестящий , ну явно не СР он . Когда врубился в это не дал давать им свищевых выводить , а подпихивать стал маточники от СР ...Надеюсь что морфометрия зимой покажет что я это делаю не зря .

dm.medvedev73
Если вспомнить лекции в Питере немецких товарищей то, влияние внешней среды на ПС огромное.

Не мужики,не в ту сторону потянули....


старатель давай порассуждаем?

Помниться немцы говорили о 70% (это внешние факторы).
Мы с sega об этом спорили и не раз.
Островные матки - это лишь чистая порода,но ни как не племенной материал!О каких эf-ах тогда может идти речь??????????????????
На островах те же F-ки,и только после проверки......они могут считаться племенными,и можно говорить о F-ках.
Если твои матки не были подвержены кюрингу и не прошли проверки,то твои матки F-ки от карники ---- это вовсе не Ф1 как ты настаиваешь!
От какой ступени считать Ф1?
я так же думаю


так при каких условиях получается первое поколение?
Правомочно ли заявлять...продаю F1 ?
Купят -= помесь карники ,а вот насчёт F1....надо промолчать,хз....какая это ф--- ка материал то не племенной!
Грубо....тот же винегрет!Только вкус разный,новый подвид карники - Новгородский!
А по промерам СГК.....вот досада?
От чего уходили,к тому же и пришли
Поэтому продаём Сурчанку,по промерам карпатка.... сплю с микроскопом

Так написать,значит навети тень на плетень,я не могу этого писать....

Немецкие матки - т.е. ,твои матки.....всё это F - 1 000 000 000,и вопрос от кого ????
Неспроста немцы придумали и подразделили маток на классы,все ищут матку 0,с чем можно было бы начать работать для выделения ценных ХПП поэтому карника = карника,а вот насчёт какая это F-ка.....хз

Фигня написана ,если только это не F-1 от матки класса А
У вас Старатель ,даже оговаривая спасительные "шлюзы" ,лишь только пользовательские матки как минимум F 2,соответственно вы вводите народ в заблуждение,будем считать что это не намеренно,но Вы исправитесь в дальнейшем.
Матки с островов проверки не прошли - уже F1 (чистая порода карники)
У вас на пасеке матки дочки от F1 ....это = F2,при соблюдение ряда условий ,если это будет карника: полька,австрийка или канадка......то вообще непонятно что и как классифицировать.
Поэтому я считаю,что поступаю честно в отличии от вас...пчела Сурчанка - по промерам карпатка!
Шпингалеты,они и в Африке - шпингалеты ,F1 - от наших Сурчанок = хорошая пчела

Начало цепочки?!
Вася Пупкин купив маток у нас, скажет у меня чистые Сурчанки,значит в свою очередь он получив плодных маток на своём трутне получает F1 от моей крови,так?
Васечкин....то же получает F1,но от пчелы Пупкина....главное - соблюдать минимальные признаки,т.е. для "нашей" цепочки нужны трутни карпатки,
Вывод,под любую пчелу,если только захотеть можно подвести породность.
Дальневосточая,Бакфаст........это то же породы, все они - апис мелиффера,не собаки и не кролики

породы подразделены на три основные категории:
естественные - созданные на основании сформированного под воздействием определённых климатических и географических условий 'аборигенного' вида ;
развивающиеся - породы, рожденные в результате целенаправленной селекционной работы, но не всегда имеющие достаточно закрепленный генотип. Представители этих пород должны иметь в родословной минимум 3 колена предков, принадлежащих к этой породе;
гибриды\мутанты - это породы, основанные на появившихся в результате, либо человеческой деятельности, либо случайного дрейфа, генов вида . Такие породы еще не устоялись, на что им дается определенное время (оно не является единым для всех организаций).
Алмаз так же создан природой, но драгоценным камнем он становится только после соответствующей огранки, путём воздействия рук и творчества человека. Порода не может "самозародиться". Под воздействием определённых условий, самостоятельно, формируются только виды, популяции животных. На основе этих популяций (местных, 'аборигенных' ), формируются породы.
В процессе селекции, по тем или иным причинам, значительное число материала подлежит отбраковке.
Выведение 'породы' означает целенаправленное воздействие человека на популяцию с целью придания ей определенных ХПП.

Порассуждаем?


Если известно что матки "собакиС" - не червяТ???!!!, по умолчанию....это не матки ,если это - не матки ,то за что платил Миша ?
Чего тут думать.....цепочка логически простая, товара то в итоге - не было,так как, вернул денежку или пообещал ИО на замену? ,
результат интриги многим хочется узнать от виновника событий.
Есть же и третий вариант,всё спустить на рельсах хитросплетённых общих фраз,принцип известный,фраза - при условии......и понеслась
Отправил 1000 маток,якобы ИО,обговорил условия невозврата....и как говорят,с миру по нитке - хватит на пиджак ,клондайк


Обосновать,как мы поняли из фразы выше - ..... можно всё что душе угодно
Хитросплетениям речи... позавидуют даже Евреи


Завидуй молча,или приезжай научим!

пояснить?
Из урока преподанного нам Старателем я усвоил вот как

Надо шевелить мозгами,и расширять по возможности границы ответов,
"факир достаёт кролика из шляпы" - при любых спорных ситуациях!
Я торгую....значит это уже граница!
Надо её стереть ластиком из хитро выстроенной цепочки ,хотя бы заменить словом - меня просят.
Далее придерживаться этого принципа, если вдруг возникает спорная ситуЭЙшн,скажем матка в пакете перестала червить ,я как продавец пакета - меняю эту матку,так как это мой косяк,а если подумать и ,применить принцип Старателя...то ровно эта же ситуацию мы легко можем обратить вспять.
Главное помнить,виноваты покупатели......вернее "просители" ,они же "просили"
- по вашей просьбе, я вам достал кролика из шляпы,он ваш!
Вот только юридически как будет это выглядеть?
Сама цепочка : товар - деньги,означает ли факт состоявшегося обмена товара на деньги,что - это действие превращает нас в продавца?
.....деньги то получены
Или получены - это да,но.....,если меня просили ,то как бы я ничего и не должен!Я дескать предупреждал.....так и так,у меня нет опыта и я не могу гарантировать.Поэтому в данном случае я не пчеловод,а только учусь,я не предлагаю ничего,это вы меня просите продать
Вопрос адресуем в зал,так нормально,прокатит такая формулировка?

Почитал что наваял .....если у меня нет опыта,не даю гарантий,то вправе ли требовать оплату?
Раздать на опыты,учусь же,гарантий нет, результат экспериментов - раздаю всем желающим безвозмездно - это одна сторона дела.
Если это же предложить за денежку....то это уже товар,с определёнными характеристиками,так?
Матка как товар - должна сеять?Если она не товар,а лишь эксперимент....вроде как и не должна сеять,но - и денег нет,бери/пробуй
Получается примерно вот как,пустыня......машин нет и полный народа автобус,водитель с сердечным приступом лежит в обмороке.
Мужик садится за руль и грит,у меня нет опыта,впервые сел за руль..... если это ваша последняя поездка,не судите строго,я вас предупредил ,автобус разбит,все мертвы и голова водителя на руле....
-Я же предупреждал

У нас не пустыня,я товар не навязываю!Люди вправе выбирать у кого просить
Просили-получили,гарантий не даю,побьют или повесят?
социум в нетерпение

сЧиберчинка ты уже сам с собой дискуссию ведешь


но мысли интерестные

Вывод,если мы не наделены талантом строить гибкие логические цепочки,предполагающие иносказание и двух смысленность....то нефиг этой мурой заниматься,
выстроить все условия так,что виноват всегда покупатель.....это - высший пилотаж,своего рода это искусство,всем не дано


как то брал кредит,всё цивильно : так и так,так будет в итоге.....понятно?Да!
Потом когда была поставлена роспись,вышла миловидная девушка и указала на ряд пунктов,которые в сумме .....отменили все условия,на которых как мне казалось я вступил в сделку.
Мама дорогая?!
В итоге.....виноват сам,что не до понял ряд условий,хвала людям которые умеют вывернуться из любой ситуации всего лишь обговорив условия!

Миша позвонил грит....я сам виноват,хотел попробовать маток ИО от Старателя ,ну не зачервили те матки,всё честно.....,у Старателя не получилось ИО - это как надо мозг промыть?
Деньги плачены или нет?Матки ИО червят или нет?
Я конЭшн много чего не понимаю в этой жизни,но в данном случае простая схема без товара получаем деньги.....сработала,и покупатель грит мне,что это его вина,как так?

В договоре есть раздел форс-мажор где все обговаривается. Как раз тот случай, предупредил сразу и спи спокойно. Каждый решает сам на каких условиях покупать.

Ну погоди , давай

Вот купил я три матки у .... , двух сменили - что продавец виноват ?
Я продал маток и у покупателя их грохнули - я виноват ?


Думаю у большенства такие же ...

Любой договор - это соглашение,т.е. мы не хотим быть лохами,но когда так случается....так горько и обидно,да....теперь это счастье "стоит" перед глазами,по договору - это новое и сверкающее свежей краской , а на деле - это старая и дряхлая лошадь.
Ну разве не обидно?
Хочется взять Калаш,пусть на последние деньги,,пойти ещё раз в туже "богодельню".....и положить на пол ,всех тех юристов и их директора,которые придумали для нас "особые условия"


да кругом они одинаковые

Ну тут могу про батарейки вспомнить - покупаю батарейки в фонарик ... через два - три дня они "умирают" ... иду в магаз ...а мне продавец " я что ль виноват что их ешо в прошлом веке с Китая привезли ... " чека не брал ... пришлось новые покупать ...

Если все было рбговорено чего обижаться Сам виноват

Это Вы о чем ? О моем примере про маток ?

так я и говорю,надо звонить в колокола!Надули-проглотил?!,значит ещё раз тебя надуют,думаешь умным стал?да ни фига,придумают более изощрённый способ отъёма денег,для этого просто напишут в договоре новые "условия" .
И опять наш Ванька-дурак ,опять мечты про говорящую щуку

Связь говно, даеще с планшета,пока напишиш отредактируеш уже и не к месту

А давайте и будем вместе думать!
Чуть позже отпишусь........мысли есть

Че там думать ? И так все ясно как белый день - маток СР подсаживал к пчелам хз каким , а плясать вокруг ульев месяц некогда было... вот и результат . Виноват Я .
У того у которого моих маток сменили ,думаю ,такая же история - виноват ОН .


Ну это всем известно в каком весте мысли рождаются ...

,если только это не F-1 от матки класса А
ну мужики вы и наворотили ,совсем нахрен запутали, продаю отводки пишу матки Ф1 от островной карники Т10/75 трут местный ,значит это не правильно,и нужно писать продаю отводки матки хрен знает от кого и какой их трут крыл в какой тюбетейке не знаю или как Саша писать матки Сергачка ( как типа сурчанка)

а если от местных:"" дворян" Ф1 то только искать матку класса А от местных?

Да не слушай ты Чиберчинку, ему только и надо хорошую пчелу очернить, а свою турчанку, расхвалить и кому нибудь втюхать, сам подумай, наши матки,(островные и ИО) чистопородные, от родителей класса А, а так как она чистопородная, то классификация ей Ф0, может быть эта матка и на класс А потянет, но у нас нет своей системы проверки маток, а вот ф1, это матка свободного спаривания, так что пишешь ты всё правильно и Чиберчинка это прекрасно понимает, но ему нужно, кого то зацепить, с кем то поскандалить, а в процессе расхваливать своих пчёл, это его бизнес, но судя по беспрерывной трескотни по клаве, дела идут не важно.

Чиберчинка ,Мы с Михаилом всё обсудили ,вопрос между нами решён и поставлена точка.

У меня покупные матки из Европы не немецкие,как ты написал.

В этой теме я не ставлю задачу тебя переубедить,поэтому ,что тебе принципиально,естественно ,так и останется.Я высказал своё видение ситуации,своё понимание обозначенных тобою пчёл.Да,на данный момент-так.Что будет дальше-время покажет.

МаксиМ 32

МаксиМ 32 А кто сказал что они Ф-0???????
Пока проверку не прошли то такие же Ф-11111111111
вопрос только от какой точки отсчета исходить.
Все что гарантируют острова и И.О. это ЧИСТОПОРОДНОСТЬ
а вот матки допущенные к разведению и дальнейшей селекции гарантируют ещё и другие параметры
так что в отношении Ф-...... Саша как раз и прав.

Правильно, а от этих маток получаем ф1, свободного спаривания, а как бы вы обозначили чистопородную матку?

а трутень 1 фиг чистенький

МаксиМ 32

МаксиМ 32
На островах матка тоже СВОБОДНОГО спаривания!!!!
Так что с Остова получаем Ф-1 ипока не прошла проверку она так и есть Ф-1

sergeich

сам в шоке
Леша приехал.....отдыхаем....все мысли завтра


Блин,а он .....прав!Ё

bezoar
Вопрос конечно интересный......
трутень на острове получен от дочек одной матки а вот на спаривание привозят дочек от разных мест и разных маток как правило класс А; АВ
Матки получаются свободного спаривания на острове и являются дочками от маток от которых их вывели по сути Ф-1 от маток класса А:АВ
Но чтобы стать племенным материалом и получить кюринг А;АВ они должны пройти проверку по определённым показателям!
Если такой проверки нет то они и остаются Ф-1 хоть и чистопородные

Мда Слов нет

Але маємо те, що маємо...

Zuchter

Нука нука поясните Ваш возглас........
Хотите сказать что на остравах матка не свободного, для ВАС специально ЕСТЕСТВЕННОГО спаривания??????
может вы там кого упрашиваете с кем облететься????
Поясните Ваш опус.

Не совсем так на то они и острова что бы спаривание было контролируемое, был уже спор на эту тему, свободное может произойти из за халатности смотрителя, но это исключение, чем правило. Но что то вы за И.О. замолчали, как вы ИО назовёте, то же ф1?

МаксиМ 32
Матки на островах так же свободного или по другому ЕСТЕСТВЕННОГО спаривания и просто контролируется трутневый фон, для контроля чистопородности и прогнозируемости результатов спаривания с использованием системы БЛЮП
про И.О отдельная большая тема. Но если коротко то ситуация такая же как и с островами - пока не прошла проверку по показателям она хоть и И.О. но так же Ф-1
Для размышления вспомните лидера по И.О Польшу они делают маток И.О как чистопородные так и пользовательские
думайте, размышляйте и осмысливайте

maiklnet1
Тогда почему ИО и островная 100е, а ф1 25е,
Про Польшу вообще говорить не хочу, но раз её привели в пример то тут всё просто, ИО разведенчиские, матка и трутень от материнок класса А , а пользовательская, матка от класса А , а трутень любой, вот тут ф1.

maiklnet1
По другому скажу,ф 1, это половина породы.

МаксиМ 32

отправка на острова и доставка туда и обратно тоже денег стоит, да и в Германии матка островная стоит от 45е
Вы читаете невнимательно
"вопрос только от какой точки отсчета исходить"
Про И.О.вопрос как раз не очень то и простой.....

что и дает только чистую породу но не дает 100% передачу ХПП, так как там, тоже много подводных камней но на общем фоне результат будет конечно гораздо лучше поэтому условно и называю "разведенческие"
НО для того чтобы матка стала действительно пригодна для "разведеньческих" целей она должна так же как и "островная" пройти ряд проверок например в системе БЛЮП


МаксиМ 32
поясните пожалуйста где такое написано??????
По вашему получается что межпородное скрещивание это Ф-1
А внутрипородное скрещивание это ......видимо класс А или "разведеньческая"?????
А как же бакфаст???? Имея сложное межпородное скрещивание и все таки считается породой...????
А пол породы это как?????


ВЫ уверенны что все правильно понимаете???

??????????????? объясните ?

ВНЗ

Чего именно объяснить?????
Почитайте труды Брата Адама там все найдете.

maiklnet1

ваше виденье ?
и вообще ,человек продает есть к нему претензии от покупателей? или это просто наезд?где цензура?административный рычаг.

О этом должны думать матководы которые их продают, я же речь веду о породе и если матка чистопородная, то она в себе несёт передачу признаков, и от неё спокойно можно выводить дочек у себя на пасеке, что я и делаю
Абсолютно верно, межпородный гибрид ф1
Порода, от которой можно выводить дочек.
Для меня, это не порода, сложный гибрид, который требует очень большого внимания.
50% матка, 50% трутень.

ВНЗ

Извините но я не понял Ваш вопрос.....о чем именно речь????

МаксиМ 32

Вот кто Вам такое сказал????? Чистая порода ещё не гарантирует передачу ХПП. Для этого и проводят ряд проверок

Порода формируется в результате селекции, основанной на целенаправленной деятельности человека и наличии соответствующей инфраструктуры. При создании пород задействуется, как правило, большое количество - племенного материала. Селекционная работа идет по двум направлениям, это отбор племенного качества для разведения и формирование племенных пар. В процессе селекции, по тем или иным причинам, значительное число материала подлежит отбраковке. Выведение 'породы' означает целенаправленное воздействие человека на популяцию с целью придания ей определенных ХПП.

мне кажется что к покупки пчел все эти разговоры не стыкуются. пора бы весь этот базар почистить.

ВНЗ
Ну почему же.....
речь зашла о том что надо говорить покупателю когда продаёшь свой товар, в наше случае пчел.
одни утверждают что надо говорить что продаю Ф-1 от..........
Саша же предложил свою формулировку "Сурчанка" по промерам карпатка
Ему говорят что он как бы и не прав и вводит покупателей в заблуждение......но если подумать то говоря что продаете Ф-1 от.......сами вводите покупателей в заблуждение.
Ф-...... все зависит от ТОЧКИ отсчета от которой вы оттолкнулись
Саша же поступает на мой взгляд более честно он говорит об общей породе по промерам но не утверждает что это ф-1;Ф-2;Ф........354 и т.д
Продает пчел с Сурского района "Сурчанок" по промерам карпатка
кого устаивает тот приезжает и покупает кого не устраивает тот ищет Ф-.........типа чистая порода
Вот только все забыли что есть такая штука как АДАПТАЦИЯ
Которая по словам Немцев влияет аж до 70% на "чистую" породу
так что, Что и как покупать выбор за покупателем

Всё верно, но сначала нужно у себя на пасеке выйти на породу, а уже потом думать о селекции, в том году вывел 75 дочек от ИО, в этом 25 от островной, заменил которые мне не понравились, на остальных рука не поднялась, трутень уже племенной, на следующий год куплю ещё материнку не родственную моим, но той же линии, заменю маток, % 50 будет порода, и вот от них можно что то попробовать на племя выбрать.

это очень верно.

И готов доказать?



почитайте!

Сначала нужно знать, что в твоём понятии ф1.

ваш ход