Для меня важны вот такие факторы, не злобливость, не ройливость, мёдопродуктивность, зимовка на малом гнезде. Вот у вас 200 семей зимуют на 10 рамках, а у меня 200 семей зимуют на 8 рамках, каждая рамка 3кг мёда, в итоге с 200 семей у меня на 1200 мёда больше. Щас поищу видео у кого шея не больная может посмотреть там состояние на 12 мая, как думаешьЧиберчинка какая семья принесла больше мёда ф1 тройзек с пасеки Рауша или ф1 моя которая к 12 мая занимала весь улей?
https://youtu.be/k8W7dvLS8yU

Почему матка рыжая ?

Рауш отвечал у себя в теме на этот вопрос, но лично моё мнение, что с инкубатором напутали.

Блин .... вот я как сердцем чую что срочно мне инкубатор надо ... будет на что стрелки перевести , если что ...

Конечно надо, только с температурой не напутай

Уже в процессе ...

Ну да... а то вдруг зеленые матки получатся ... или фиолетовые в крапинку .
Сливают в Россию не кондицию , а вы и рады ...
В СР теме даже "тигровых" и "бурых" маток уже за СР не считают , а тут у карники рыжуха радует ...

Вот,уже конкретика .....значит на вопрос


на сегодня :не злобливость, не ройливость, мёдопродуктивность, зимовка на большом гнезде
будет- не злобливость, не ройливость, мёдопродуктивность, зимовка на малом гнезде.
Отличия не большие,но мои матки стоят мне - 100 руб,а те - 100 евро.
Разницу посчитать сможете сами.
Вот не увидел я выигрыша ,разве что покупателей пчёл изрядно меньше станет


Вопрос риторический
....самый большой привес контрольного улья + 16.8 кг,а со взятка в 7 кг переезжали,привесы больше 10 кг на семечке - продолжались пару недель.
В среднем за август вкруг с 30 семей - более 100 кг, всего около - 3500 кг
та же семья в июле стояла на весах, откачено - 70 кг
тот же улей май/ июнь - 30 кг .
Так что,производительность пчёл на взятках - дело субъективное.
Погода,медоносы,время откачки,кривые руки......как тут мерить?

Ну скажем не такая она и рыжая, как прислали вообще была светлая, Рауш говорил, что америкосы просят у него таких, но это говорил..., а так пчёлка от неё вся серенькая, спокойненькая, то что надо, дочки все одинаковые, но правда уже не светлые

Ну за 100р хорошую матку не купишь, а вот со 100е вывожу 100 дочек, себестоимость матки 75р, опять я на коне
У кого?


Таких я не видел это с чего?

Эту матку тебе Рауш прислал? надеюсь как свободного спаривания, а не как островную, хотя и это настораживает. Больше похожа на Бакфаст.

Да.
Как островную, и не одному мне, пчеловоды задавали ему вопрос по этому поводу у него в теме есть ответы. Брал ещё и ИО, там с окрасом все в порядке, дочки хоть от ИО, хоть от островной, по окрасу все одинаковые.
Как пишут бакфаст зимует большим гнездом, а эта вообще на 7 рамках.

показать сможете?!,опыт съёмки у дочки есть
-"папа я не люблю пчёл"...это классика.

МаксиМ 32 так считать,то мне матки ни копейки не встанут.
Я подразумевал что маточники продаю по 100 руб,значит они и мне стоят эту сумму.
Насчёт того,что купить нельзя за 100 руб матку ,я бы так не утверждал.
http://forums.ulyanovskcity.ru/uploads/mon...-1413990164.jpg - маточник за 100 руб.
Как оцените такую вот семейку?

Взяток с подсолнуха,я вот не увидел на вашем видео озвученных выше 200 семей


рыжие карники и карпатки.....sega про таких поднимал вопрос.
P, S .
-"Звезда мудрости поможет тебе, звезда войны защитит тебя"
Ши Най-Ань . Речные заводи

Сейчас в Питере, может сам что нибудь наколякую.
Но ведь не сбежала.
Вот, вот по этому, Вам такая пчела необходима, а у нас ни подсолнуха ни рапса нет и наше спасение или карника, или СГК, остальное работает на расплод.
Там был как пример.
Чиберчинка Так что, если матка карники тигровая, то и пчела должна такая быть?

Трудно представить как бы меня затоптали если я нечто подобное брякну в СР теме ...
На матке 2 тергита откровенно рыжие - и это в вашем понятии "тигровая" ?

Все вопросы к Раушу
Причём здесь моя матка и тигровая это два разных окраса


Нет, у неё все такие, сейчас посмотрел фотографию как яйцо кладёт, видно 4 тергита все одинаковые.

Чьи слова ?


То не совсем рыжая ( да 2 тергита это не совсем, не на 100% ) , то тигровая ...

А светлая это какая ? белая , серая , серо желтая ?


Фоткой теперь не отмажешься ! Сам эту матку в ролике показал .
И стрелки переводить умеешь

или на инкубатор

dm.medvedev73
По моему Вы мне завидуете, что у меня есть такой эксклюзивный бриллиант. а маточка у меня вот такая К.Пешец, мать 6-115-2-12, отец 6-198-4-11.
Светлая, это значит светлее чем сейчас.


Инкубатор это моё мнение, если подумать, что может повлиять на окрас, я думаю температура.

Да нет , чему завидавоть то ?
У меня свои алмазы есть , только у них метки в глаза бросаются , а не рыжие тергиты .

Ну это ещё как сказать,
Ну, алмазы ещё огранить нужно с умом и не испортить.
Метки? я не ослышался, у меня у ИО, вообще отвалилась, так что после этого она перестала существовать как матка.

Метку находили ?
Может все банально проще ? - поменяли её нафиг .

НЕт не ослышались "написано пером" . У моих маток и желтые 12г метки на месте , правда стерлись почти до белого, и крассные 13 г. на месте , правда номерки стерлись , и даже есть пару маток 11г. которых я ещё лаком для ногтей метил... Все ПС с такими матками имеют отличные ХПП и несут свои гены дальше ...

А что тут так тихо ? Я думал придется страниц пять читать ...
Придется Чиберчинке прогул поставить

Я пока - читатель
Гены несут все организмы,так происходило до появления человека много миллионов лет.
Насколько было бы проще контролировать генетику наследственности,имея пчелиная матка в качестве брачного партнёра - одного самца,у тех же людей по родителям уже стало возможным получить "портрет" будущего человека.
А с пчёлами всё гораздо интереснее и в уравнение наследственности ....всегда много неизвестных ,поэтому - лично я считаю трута (преобладающий трутовый фон) - неким стабилизатором "породности".
Мне не так сложно,в сезон 16 года.....завалить округу жёлтой итальянкой,или теми же иссиня чёрными трутами СГК.
Какая будет местная порода пчёл если многие пасеки берут маточники в одном "проверенном месте"?!И трутнёвый фон....с той же пасеки (в конце концов - кинул ящики с трутом в машину да развёз по округе,высыпая ящики вблизи "крупных " пасек )
Не у всех под кроватью пылится станок ИО,более того ....на примере Старателя ,мы выяснили....что в придачу к станку надо иметь светлую голову.
Контролировать породу на местности,как и кардинально менять её ....технически это, не так уж и сложно


Станок ИО не решит всех возложенных на него задач,надеяться на ИО с целью сохранить породность - это утопия.
Вот когда пасеки местности будут двигать в одном направление......а как пчеловодов убедить? Есть личный пример и демонстрация семей ранней весной.
С Мордовии приезжали люди делегацией.....ходили ,смотрели,вздыхали -- ни слова не говоря уехали.
Потом звонит один из них,и грит....мы хотим перейти на Сурскую породу.Когда приезжать за маточниками,нам 150шт "из твоих проверенных"
Вот так и меняется породность.
Если местный поп - "рыжая борода".....пол деревни рыжими будут - шутка

Вы Уфимского читайте,он много не пишет....но вопрос то правильный!
Пчелиные матки различных пород так же как и пчёлы,несут породные отличия.
Цвет матки важная составляющая портрета породности.


А между тем,всё обстоит иначе,есть чётко оговоренные параметры за рамками которых породность и цветность не имеют никакого практического значения.
Цвет плодных маток карники/карпатки сильно отличается от цвета маток бакфаста.
В теме "вывешивал" цвета пл маток со своей пасеки.....вы посмотрите фото повнимательнее

По этому , скорее всего , ту матку(и) , которую в ролике Максим показал и другие такие же , про которых он упомянул , ТАМ выбраковали по цвету ... но продать то куда то надо ...

Ну так!

Почему же это распространяется все больше и больше ?

Это к отличию маток,те "торпеды" (карника/карпатка) исключительно тёмные матки....иногда встречаются и тигровые (темные колечки чередуются со светло/тёмно коричневыми).Мне лично цвета "тигра" больше всех нравится.
Карника против карпатки - более женственная,в "бёдрах потолще" будут....движения у них более плавные. Карпатка ,если она "Вучково" ,особенно пока молодая....чёрная и тощая, как иголка
Среди моих хороших знакомых ИО станка - нет ни у кого ,о каком распространение идёт речь?
Станок ИО на домашней полке....это результативность рекламы и стремление обогнать поезд времени.
Вряд ли Вы и ваш станок станете исключением....мой вам совет,продавайте вы этот металлолом,пока он ещё новый и не "б/у"

Нука нука .... Так ? -

Цвет этих "колечек" МЕЖДУ тергитами бывает и кирпичного(рыжего) цвета и малиново-вишневого .


О постепенном ...
Сам недавно писал - "Москва не сразу строилась"


Не , не согласен !
Я его купил не для коллекции и что б пылился на полке . Ну а что можно обогнать или чего добиться - время покажет .
Ведь "Москва не сразу строилась " ?!

Это мы вскоре обсудим,ждать не долго

http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=98717 - жёлтая - то матка бакфаст ,чёрная - то наша карпатка.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=97951 - маточники на продажу,цена - 100 руб
Как вы считаете - нормальная цена?
http://forums.ulyanovskcity.ru/uploads/mon...-1413990164.jpg семейка бакфаст......матка из маточника - пчёлки жёлтые,и пасека не моя

100 евро....или 100 руб,вам пчеловоды самим решать ...
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=86695 будет так,если это будет наша Сурская карпаточка ,на той рамочке сверху "кучка трута",таким образом многие рамки помечены.....ранний трут,лишним не бывает...маленький секретик,и на виду.....а видят не все .
Моя карма .... дятел - по железобетону,ну ничего.....пробьёмся

Я ещё штук пять покупать не собираюсь !

dm.medvedev73 так надо ли это тебе
-трута приготовить (задача не из простых)
-сперму правильно отобрать (время)
- кабинет для работы приготовить и оборудовать
- маток "опылить " для этого практика нужна
Ради десятка,пусть даже сотни маток,которые так и не будут востребованы рынком?
Переубеждать не собираюсь,высказал свои сомнения......вернёмся к этому вопросу через годик,и обсудим "дебет/кредет " ......уже с цифрами в руках,говорят же не просто так
- "овчинка выделки не стоит" , догоняют маток...только сильные трутни.
Как определить....какой трутень сильный? Опылишь маток теми же "очкариками",смотришь ...а пчёлы газеты читать научатся...будут зарплату требовать,забастовки начнутся ,профсоюз свой потребуют создать. .
А там...и выборы президента
Продавай станок,не мучай себя
Помниться......мне как то твой друг NFOM из Кабаево пригрозил,дескать гнильца тебе закину на пасеку, так что даже станок ИО - не панацея от дЭбилов и маразматиков,почему люди себя ведут подобным,глупым образом..... .

Ну сами же писали -

А теперь отговаривать пытаетесь .

Вот поэтому я и поехал сначала на курсы , что бы понять сложно ли это все , а только потом станок купил.
Не стоит меня отговаривать , я видимо такой же как и Вы -


Вы "сурчанку" "продвигаете , а я "тверчанку" буду ваять ...

Мне проще,в том плане ....что есть спрос и все мои "опыты" по большей части проплачены.
Бакфаст на нашей пасеке,это во многом настойчивая просьба- пожелание иметь этих пчёл для получения мёда кочевыми пасеками из Самарской обл.
В рамках моей пасеки,на местном трутовом фоне...это сделать было очень просто,потом зацепило....и с этой пчелой прошёл много дальше,как только появлялись яйца от пра...правнучки ,т.е. от очередного поколения....тут же выращивалась новая маточка.
Постепенно в поколениях желтизна исчезает и появляется нечто иное..... краса и гордость ....серая матка бакфаст - исходный материал преобразился.
Миролюбие пчелы.....их в рот можно брать,не жалят!
Зимуют отлично,развитие быстрое,сильные семьи.Промеры делаю - опять карпатка




удачи!


Следует прояснить,изначально была Б366 + лигустика,синьоры придали бакфаст некую изюминку
http://www.youtube.com/watch?v=HL4aDhZVhbs
-"В самом деле такой,прикидываюсь "

Да заменить её пытались целый месяц, периодически удалял маточники т.с., трепали её серьёзно, вот и сорвали опалитку, но есть одна особенность, матки ИО из Германии идут уже с подрезанным крылом,( подрезает осеминатор) так что вопрос с тихой сменой отпал автоматом. А вот здоровьецем они не блещут, первую зимовку уже не перенесла, но свою функцию выполнила я доволен, сейчас основная масса трутня от этой материнки, если интересно могу показать видео, как её дочки выходят из зимовки, зимую только на воле.
Мечу автомобильной краской, маленькие флакончики с кисточкой внутри.
И такой вариант не исключён, но на дочках окрас не отразился никак.
Не согласен, матководу, занимающемся промышленным производством маток, он необходим, а точнее сказать селекционеру.


Вы что хотите что бы весь мир смеялся? сваять только можете бакфаст, а он уже сваян.

Ну если Вы уж вспомнили о бакфаст,то смею заметить, что на сегодня разновидностей бакфаста уже вагон + маленькая тележка.В России это - дальневосточная пчела,тот же гибрид устойчиво передающий свои ХПП.
Почитайте посты Рудакова Юры,он пишет что в его условиях лучшая порода это - дальневосточная "русская"
Даже подбрасывая тупо монетку вверх,вроде как орёл или решка ...можно нарваться на правильную породу


скажем так,карника - зимовать умеет,подмор если есть,то его как правило не много.Хорошо?! ДА!!!
А вот некоторые из потомков бакфаст....меня удивляют отсутствием "следов зимовки",отсутствует не только подмор пчёл,но нет и следов от восковой крошки на донышках,как так ?!

Сама селекция - процесс постоянный без времени,как впрочем и эволюция


мне фиалетово,умные с начала думают.....а ошибки признать никогда не поздно,сам всё время обучаюсь,рынок пчёл - это суровый учитель не прощающий ошибок.
Поймал "злату рыбку",чудо - юдо карнику и вроде как всё,игра сыграна? :
Купить и продать....это не легко и не так просто.Логически надо думать,а не эмоционально.
Опозиция из темы....вдруг испарилась ,напукали нам здесь ,что кто то ,где то, когда то был недоволен... ,господа! оригинальнее надо быть!

Я вспомнил только название, а то что там намешано это другой вопрос, конечно для бакфаста нет границ, но этим должен заниматься очень опытный селекционер, вплоть до математических расчётов
Вообще то, Юру с первого раза тяжело понять, то ДВ, то СГК, то бакфаст, по моему он ещё сам не определился.
Это как Американцы, они найдут правильное решение, но только после того, как испробуют все не правильные
А что тут говорить, это ж, чудо пчёлы, крошку съедают, а если сыты, то и зимой не грех почистить, не пчёлы, а фантастика

Эй нет, тут путь очень долгий, а именно работа только с одной породой

Ну вот уже согласились с тем,что бакфаст - "ваять" можно бесконечно.
одним вашим "смайликом" значит стало меньше
Теперь второй вопрос порешаем,да?

Про математические расчёты мы поговорим позже,и Вы нам подробно поведаете .... как именно стоит обсчитывать все те внешние факторы ,которые напрямую влияют на ХПП .
Пока же....кто есть опытный селекционЭр?Бакфаст занимается куча народа,в разных уголках мира.
А брат Адам,был монахом....а вовсе не селекционЭром.
Тем не менее....бакфаст признан породой.
Дальневосточная то же порода,обошлось без математики и селекционеров

В силу своей тупости,я ставлю под сомнения математические расчёты касательно селекции пчёл по ХПП,давайте обоснуйте...вот то же ремесло пчеловода ,тупо - парень алконват.... и изроятся его гениальные семьи, тоды товарного мёда = 0,
а другой пчеловод,на соседней площадке,....да на хорошей кормовой базе (медоносами посеяны,Липка есть,донника по овражкам,осотом поля заросли),да дождичком просыпало землицу вовремя....и он при своей аккуратности - соберёт много мёда ,даже на самой плохой семье.
Таким образом плохая семейка....опередит переспективную - как это перевести в математику?
Как это контролировать?
Предположим,выровняли вы условия....посеяли всем пасекам тестирующим пчёл медоносы,но вот земля....она ведь по разному "родит",песчанная почва,суглинок,или это чернозём,думаю что и это может повлиять на конечный результат.
Дальше,в изреженной оврагами местности,при обилие ручьёв и маленьких речек - ...взяток длиться несколько дольше.
И просто...вспомните как в фильме:
-"Бэрримор!!!Почему они это делают???"
-"Дебилы сэр"
Человеческий фактор......

Ну да,только те жи пиндосы радуются жизни и сильной экономике,а правильные русские....решают или коммуналку заплатить,или хлебушек на обед покушать.
Вот они ... ту-у-упые!
Скоро будем ходить в магазин два раза,в понедельник и в пятницу :DНефть в обмен на продовльствие...думаю что доживу до той счастливый поры,санкции же "смешные"

при условии:
1. что пасека не менее 300 семей - в одном месте, либо если точки, то сосредоточены в радиусе 2-5 км.
2. рядом нет крупных пасек, или хозяева таких пасек в состоят в породно-селекционном сговоре


А так с вами полностью согласен - затащить откуда-то на свою пасеку якобы племенную матку и тольку за её красивые бамажки бахнуть от неё на следующий год всю свою пасеку - есть глупость несусветная

Попадаются конечно и с бамажкой бриллианты, вот у моего друга есть ВТэшка кирхайновская уже третий год от ней закладывает, радуется, но радость в перемешку с лихорадочным поиском а что дальше?, ведь это первый бриллиант среди двадцати кусков откровенного шлака

Чёй то я расстроился,опять вспомнил о репарациях Украине,да с Юкосом штрафы не оплачены....да газ никому не нужен,Турецкий поток....накрылся медным тазом


Ему считай повезло.....
я и пишу....не все думают тем местом,как это делают наши депутаты- говно на входе и говно на выходе
danpigl как Маугли говорил:
-мы с вами одной крови!
Слава богу...пока не бьют ,даже компания уже набирается

в том то и проблема пока тестировал дв на лугах низкой продуктивности -то они показались
барахлом низкопродуктивным но высокозимостойким
вообщем помесь .....
потом на донник выехал да и лето холодное и всё стало поместам

сгк так же привёз на чернозёмы на рапс на 400 га несколько семей да после дождя да по жаре
да ещё и грузинку весовой поставил--так 1-кг привесов в день -я в шоке был
карпатка на таком взятке 6-11 носит в день а ср и дв под 14-16 в день .........

а ту же карпатку на пойму тобола оставлял на разнотравье и ниодной полной рамки самое большее две трети рамки

всё в сравнении познаётся
а уж про то что в одной породе разная селлекция -так это тоже понятно
скорее всего карника кроме универсальности затачивается под определённые условия
и у нас таких может и небыть --опять из того что видел именно карника самая универсальная -но можно и на ней пролететь
я пролетал уже в тайге ,где карника буксанула и как мясная сработала в тяжёлый год 2014

Да ладно, где ж я спорил?, но в моих понятиях, правильный бакфаст, это изначально чистые породы, а вот потом, должна работать генетика и математика, какой % от кого взять и кому добавить, как закрепить лучшее, убрать худшее, в общем этим должны заниматься люди с соответствующим образованием, по этому считаю эту пчелу сложным гибридом. А не правильного бакфаста у нас полно по всей России.
Здесь говорится о названии бакфаст, а вот когда сваяете Сурфакст, признают породой, за патентуете название, тогда да, так что смайлик беру назад.
Вот здесь самый важный вопрос.
За какой промежуток времени, если не секрет?

лет за 40-50

Это как сходил в церковь, и бог услышал его молитвы ,семинары "для трейдеров" стоят несколько дороже.


Вы это серьёзно?


ваше право


А я не Карл Маркс,мне Сурчанки вполне достаточно.....Старатель пишет,что на севере =западе эту пчелу знают,и "пукают"
Мне конкуренции не надо ,за Сурчанкой....только к нам!
Разделение на "свой/чужой",так проще выжить


Под промышленную технологию:
зимовка небольшими семьями,ровные показатели по пасеке,гнездо уливают нектаром ---(кормить почти не приходится) ,почти не роятся.
Мирная пчела....- отличный трутовый фон!Кто может,тот идёт дальше.
Меня несколько удивляет кол-во просмотров темы,как это заметил Дмитрий....машина времени?!

Пора рекламу запускать.

Помниться что "интелегент погорел" на этом деле ,а чибер - он "вумный" ,ежегодный рост покупателей на 5-7 % - хватит за глаза Волны от брошенного в воду камня расходятся всё шире.
Таблетка для правильно функционирования организма рынка одна - надо вести дела честно, для конспирации и балагана - места нет , а наши шпингалеты - работают всегда чётко,что впрочем и требуется от простых шпингалетов.
Вам "шпинглеты золотые"?, господа,с этим не к нам!,с дорогим материалом ..... работают фирмы много серьёзнее нашей мелкой конторы,интернет есть?!,фильтруйте предложение и не позволяйте "пудрить" вам мозг.
Банальное чувство самосохранения,должно же быть у всех,или нет?
Выявить суть вещей,понять механизм действия....проанализировать и предсказать,разве это не интересно?

Абсолютно, более того, с известными ХПП, а у Вас иначе?, если да то как?

Ну ка,давайте разбираться!
Для начала,что есть понятие - чистые породы?Наверное это те породы,которые сформировались сами?
Или как?
Будем чистить конюшни ,ни разу не Геракл.....
Как пример того к чему приводит вмешательство селекции в мире собак http://fishki.net/1269544-porodistye-sobak...-i-sejchas.html

Конечно.

ну так,тогда переходим к определению породы бакфаст
искусственной расы Бакфаст от заводчиков из Люксембурга.
Что то не сходится,а что?
Линиия А,линия В,линия Р......ум выдержит?
Поясните ещё раз.....с учётом выше сказанного.
Что есть ПРАВИЛЬНЫЙ БАКФАСТ?
Пчёл мы не меняем ,нам важНЫ их ХПП ,это как тренировка у спортсменов,дальше,больше,выше......и ничего более.
Уж на то пошло,мы "тренеры" команды из ХПП,плохих атлетов (плохие признаки) ,меняем на более лучших (что мы хотим видеть в пчёлах своей пасеки) ....покупая их со стороны,вот такая "шиза" .
Селекционировать пчёл.....раньше было проще,это называли "бонитировка",по простому отбор лучших на пасеке,и браковка отстающих

Чиберчинка
Задайте себе вопрос, от куда появился бакфаст? правильно брат Адам, а он из чего его сделал
Это реклама линий, не много читанул, не помню цифру, написано создано в Германии, так вот СОЗДАНА, из чего она создана, как закреплялись ХПП, какие породы или не породы участвовали в создании этой линии и где это можно прочитать, у создателя на все эти вопросы должен быть ответ. Более того у него должна быть вся подноготная на эту линию. Может я всё усложняю, может там всё гораздо проще, а Чиберчинка?