Интересно что два разных поставщика сгк
Один поставляет тигровых маток а другой темных

Нет конечно, там карпатка , но даже там пчела очень разная.....Бонитировка вам в помощь!.
Слышали наверное Вучково,Говерла,Синевир,Раховский .....может ещё что подзабыл ,а ведь ещё есть и межпородные кросы, и карникой там наверняка балуют

Ну элита карпатки была
В Мукачево съездил
С кисловодском работал года 4-е

По сути одна пчела
Кисловодска чуть попестрее но хпп одни и те же
Самая ройливая местная мукачевка

Рудаков Юрий ну так....вот и призываю к тому ,что бы вдумчиво к пчёлам относится.
Среди русских кого только нет,и чуваши,и мордва,и татары,и чеченцы......патриоты и белоленточники, пятая колонна и депутаты олигархи
Всех не надо стричь под одну гребёнку, скажи..... не смог с карпаткой/ не повезло , значит не судьба

Чиберчинка
Говерла синевир
Это все новодел
Перелицованная карника
Матки у карпатки были тёмные сверху
А у новых линий пестрые и тигровенькие
Например как словечки многие немки
Вучковский оригинальный тип и раховский
Но и в них не уверен что не влили
Берчик по Украине клич клинул и еле набрал по промерам карпатки на одну пасеку
Я на ТочкУ зареган

Вот о том и речь, вспомни 77 линию.....краса и гордость,семьи сильные,гнёзда белые,пчёлки добрые.....где она теперь та линия?

Ну карпатка приемлима впринципе для Сибири
Можно держать.....
Рентабельность есть где больше где небольшая
К проведению зимовки очень внимательно нужно относится
А к потерям спокойно

СР в чистоте ещё поискать надо,ровно так же и СГК и Карпатку, поэтому и вылазят у пчёл желтизна на тергитах и ярость в преследование добычи.
Мёд же....таскают,и на этом ..... большинство успокаиваются, пасек с достойной пчелой на самом то деле ....по России не так уж и много


наконец то!
Уж если итальянка есть заточенная под Канаду......то получается,что можно держать всё, только надо суметь акклиматизировать пчелу, ведём отбор и наблюдение......возможно повезёт и нам.


Звучит как тост!

у меня неплохо отрабатывала рапс

многие семьи на яровом тащщили по 10 кг в день на 4-е балла

хотя слышал за уср об 14 кг в день на рапсе

на доннике карпатка тоже неплохая балла 4 ....4 с минусом оценка
хотя и тут не чемпион

а разнотравье реки тобол для неё трудный орешек --не справилась много лет оставлял и всё бестолку 2-а балла

вообщем карпатка показывала себя как ср как дв как итальянка
плохой работницей на слабом взятке

но в отличии от них она и на сильном не чемпион а скорее середняк
если присовокупим сюда проблемную зимовку
то вывод ....держать то можно но стоит ли??

плюс идёт за миролюбие --но это у чистопородной видимо

карника меня удивила интенсивной работой и продуктивной работой как на слабых так и на сильных медоносах

Опять же,сетуешь на карпатку за раннее червление?

Посмотри на время написания сообщения спрашивал в теме, семьи погнавшие расплод - КАРНИКА F1 :

В общем ...я не в восторге, есть вещи которых я не понимаю ,смотрим умную сказку про 12 месяцев

Карника круче карпатки?

[quote=Рудаков Юрий,Вторник, 15 Марта 2016, 16:31]
Самая ройливая местная мукачевка

Юра! С чего ты решил что мукачевка самая ройливая? Держу эту мукачевку лет 7 и за это время не было ни одного роя, а до этого были всякие помеси и только успевай ловить. Просто надо работать с поставщиками хорошего материала

ни одного роя ......оппа
за 7-мь лет
жесть

я написал о том что сам поехал в мукачёво покупать маток
собрал матку по остаткам от 4-х матководов

в том числе попались как неройливые так и весящие по 7-8 маточников с одного места
титьки грозди
на семью больше 100


вот эта и есть та мукачёвка местная пчела

которая неройливая
та получена введением европейской карники
вот в эту мукачёвку

где введение карники было более массовым и последовательным -там"карпатка"
выглядела достойно и прилично

а где шпарили с местной пчелы
там получалось так как мне досталось

классическая мукачёвка--это поместная пчела с высокой ройливостью злобой от невысокой до высокой
пониженной зимостойкостью и так себе продуктивностью


обычно матководы покупали матку вучковскую и получали нечто среднее
разговария про изоляцию
её просто нет в Украине
ИО тожэ распространилось недавно

был разговор за мукачёвку --я и рассказал что это такое

[quote=Рудаков Юрий,Среда, 16 Марта 2016, 11:49]
которая неройливая та получена введением европейской карники вот в эту мукачёвку

Юра! По твоему получается, что если нет примеси карники то это уже не карпатка, а что тогда у нас на югах?

[quote=Рудаков Юрий,Среда, 16 Марта 2016, 11:49]
ни одного роя ......оппа за 7-мь лет жесть

Представь себе, и такое может быть с местной карпаткой, которую ты считаешь самой ройливой и мало продуктивной

Бригадир
очень хорошо что мне от разных мукачёвских матководов маток надавали
там вся линейка выстроилась
от и до

всё стало понятно

из-за отсутствия изоляции на украине невозможно было сохранить ни линии ни породу в целом
поэтому умные селлекционерыи сделали подмену
ну это не плохо
но это к мукачёвке никоем образом не относится

[quote=Рудаков Юрий,Среда, 16 Марта 2016, 12:43]
но это к мукачёвке никоем образом не относится

Интересно, а к какой пчеле это тогда относится

вроде я написал к какой

покупая у Гайдара году так в 2007 элитный материал
в количестве 37 маток

было и на этом материале виден разбег по ХПП

1 разбег по злобливости -- от работы без дыморя и сетки и до невозможности работы без дыморя и сетки
2 были семьи хорошо использующие весеннийвзяток с заливкой гнезда так и малопродуктивные на нем

мне этого разбега было достаточно что бы понять что эта пчела неоднородная
да она была малоройлива
и внешне окраска была однородной

и это была пчела луччшего селлекционера по карпатке
даже если он и не был лучшим но имел доступ к любому материалу в Украине
и то не смог стабилизировать пчелу

что стабилизация проводилась путем подлива время от времени
похожей на карпатку карники из-за пределов Украины

иначе бы в таком жутком мукачёвском окружении от карпатки давно бы ниччего неосталось
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

в СССРовские времена не одна пасека из-за карпат ездила на поездах в Омскую область на донник
это было несколько лет

в Мукачево как планово так и внепланово завозилась кавказянка --она более продуктивна на слабых мукачёвских ГВ
Частники с Мукачёво и окресностей качевали за пределы карпат широко и в частном порядке

например разговаривая о медосборе от одной семьи с мукачёвским пчеловодом сколько он взял товарного на семью
он вначале вокруг и около ..а потом сказал что 10-ть кг --и что это у них неплохой результат

один попытался где то в карпатах сделать точёк в 80 ть семей
так часть в июле расплод сьели от голодухи
Там в Закарпатье слабая медоноснаябаза --и мёд в основном завозной

Соответсьтвенно кто хотел мёда те тащщили либо СГК -которая специализируется на таких взятках либо откачёвывали с региона к куму свату племяннику тёщще
в итоге породность по карпатке быстро растворилась

выход был единственный
так как карника и карпатка одна порода
влить карнику

в итоге стало разительное отличие местной беспородной мукачёвки и плем "карпатки"

граница со славакией вот она рядом
там так породы неперемешивали

Рудаков Юрий мы заочно по скайпу знакомы с Бригадир довольно таки давно, можно сказать подружились, и за всё это время не слышал от него ни одного плохого отзыва за Мукачевскую карпатку.
Башканов Сергей, знаком с ним лично, он то же давно на Мукачевской карпатке - очень доволен.
Раннего расплода не наблюдалось, отмечено экономное зимнее расходование кормов ,умеренно добрые пчёлы......белая ,красивая печатка мёда в магазинах.
Лексей Уфимский, Сергеич и Пчёлкин из Самарской обл,покойный Рвач.......все они то же отзывались очень хорошо о карпатке.
Сега долгое время певший дифирамбы карнике ,теперь решительно переходит на карпатку,ну и смотри отзыв Максима 32


Поэтому не надо "гнать" пургу на карпатку , как видишь ..... у всех пчёл случаются аномалии...спокойнее надо относится к породам пчёл,карника не идеал.....с декабря вон у человека червят ,посмотри его ролики на ютюбе, тем не менее человек доволен этими пчёлами

Чиберчинка ты сути сказанного непонял что ли
есть пчела в мукачёво но она уже не карпатка а карника
а карпатка представлена помесью
типо ваших уср

но кто из вас сьездил в мукачёво пообщался с первых рук ??
взял разный материал??
вам много лет Ф1 карники с мукачёво высылают
а вы думаете что это карпатка
так думайте дальше
кто вам мешает




какая пурга
это анализ по многим вводным
и выводы



причём тут сега?? мега ??



словацкая карника
вот что такое теперь хорошая карпатка
як раньши


расскажите теперь пчела как расселяется по административным границам или по природно климатичнским??

смотрим границу с чехословакией украины или с румынией

вы думаете карпатка на украинской стороне а на иностранной уже другая пчела??

так там за границей не было такого обилия пород как в ссср и не было такой ротации пород на огромные расстояния
во всех граничащих с юга и запада украины государств жила и продолжает жить краинка карника карпатка
как хотите назовите
только она сохранилась там а в украине её днём согнём ищщут
клиенты требуют карпатку
вот и высылают Ф1 от соседей

ну как ещщё обьяснить

вот у нас ср продают??
башкирских алтайских
ленинградских

я не поручусь что алтайская ср она именно с алтая материал
если заводчик расскажет честно то он потеряет часть клиентов
вот и рассказывают как от двоедан с гор взяли чистопородную пчелу и размножают

прям как под копирку с линией 77 такой же рассказ везде
уши тереть мастеров хватает везде


у каких у всех ??




я что говорил что карника идеальная пчела??
так нет идеальной пчелы и не будет

Могу привнести некоторую информацию,Брал у двух человек с закарпатья это у Хомы и Мигович у Хомы чисто черные матки черный трутень от этих маток тоже, я кроме расплода нечего не увидел и то, до двух корпусов не дотягивали а дочки да не плохие но не все зиму не сеят расход по кормам маленький ройка есть.Мигович,почти все матки тигровые,зиму сеят по меду средне злобливость есть роение меньше болезнь рпаплода есть

ну и которая с них ...мукачёвка??


вроде две разные породы по описанию

Рудаков Юрий
А кто их знает???
У Хомы вроде как на карпатку похоже

По крыльям и хоботкам если смотреть - порода одна и та же.
Всё дело в нюансах, поэтому бакфаст пошёл дальше всех,там применили просто цифровое обозначение, а не ломали комедию с названиями.
Насчёт идеальной пчелы....в этом ты прав,нет предела совершенству.
С каждым новым сезоном находятся новые комбинации, лучше прежних.....в таких условиях возврат к старинным методикам поддержания параметров и показателей....это вроде как шаг назад.
Мир эволюционирует и пчела то же видоизменяется.
Ещё пять лет назад,все были рады фляге товарного мёда с зимовалой семьи,теперь... с пакета пчёл купленного в мае накачивают больше
В этом году есть таАакие материнки....сам не верю,но дочки повторили результаты мамок,это не пчела ,а какой то щенячий восторг и слюни , возможности восхищают

Только без меда

Денис2 это о чём? Кто без мёда?

Чиберчинка

последней каплей
в том что стал искать иных пчёл стал следующий случай
правда это было уже скисловодской карпаткай но не суть и другие так же раньше работали

сделал отводки на ранних маток и самый динамично развивающийсяоставил на стационаре
разогнал его под 20-ть рамок предварительно

уехал на качёвку
оставил для того что бы выдернуть гостям рамку другую разнотравья

я стою почти в пойме реки луга и разнотравье есть в наличии ближайшие небольшие пасеки удалены на 1.5 -2 км на восток

кроме всего после качек рапса с основной пасеки я все тарелки поварёшки давал этой семье на обсушку
в гв к середине --эта семья заняла плотно 22 рамки лежак
ну вот
в конце сезона полез и не нашёл ни одной полномедной рамки

заполненность самых тяжёлых по краям была чуть более половины

а на рапсе работали хорошо и продуктивно

вот так ......

и так же по гайдаровской и тд
хорошая работа на рапсе и слабая работа на разнотравье

самое обидное что многие местные помеси приносили больше

Та карпатка которая больше всего по экстерьеру походила на карпатку


Поправка, речь идет о стационаре.

Рудаков Юрий а не пришла ли пора ... испробовать мною рекламируемых пчёл?
Звёзды мне предрекли,что ..... не далее как конец апреля,Вы окажитесь на удаление 100км от моей пасеки,а посему можно встретиться и пообщаться, "на пробу" = не обязывает ни к чему,просто сравнить тех и этих,ринг в условиях севера,Андреано давно мечтал о таком вот удобном случае
В общем то "лишнего нет" ,но ради сравнения можно вскрыть "резервный фонд будущих поколений" , сделаем ставки,и вперёд!


медоносная база у всех разная, возможно вам не повезло


по описанию чудо,уникальная маточка ....не умеете Вы их готовить красиво изъясняется ярко!

Научи....Тоже знаю пчеловода с карпатками - в отдельные годы ульи ломятся от пчёл, а по взятку уступают ройливым дворнягам...В жаркие медоносные года - у него по мёду не хуже, а то и лучше...А вроде должно быть наоборот.... Даже версию имею, что там где клонируют маток приучили пчёл к сиропу - отобрали лентяев.... Ну , а насчёт "научи" - я серьёзно...

покчинец чесно Вам сказать,я - случайный человек в пчеловодстве,куда мне учить метров вроде вас


Карпатки ....они разные,частенько бывает "отстой", я считаю что нужно искать,и не факт что повезёт, мы с Бригадиром частенько по этому поводу спорили, как итог.....лучшее из карпаток - это Мукачево,лучшее из карники.....провожу испытания,выложу результаты через пару сезонов.
На пока, а там я "новичок" - "Прокудинская" кровь была самая интересная,Уфимский Алексей .... знает много больше.

Чиберчинка
В своих условиях увидел что есть пчелы которые дают пчел(массу)а есть дают мед и без пчел не оставляют,просто выбор сделал в пользу вторых нет желания осенью по пасеке с чайником бегать пополнять кормовые запасы из за выращеных на 2-3 рамки брольше пчелы,из которых одна будет на дне после зимовке

Опять Сегу в суе упоминаешь!
Дифирамбы особо не пел, карпатку всегда на пасеках имел и сравнивал.
Рудаков Юрий
Какая каша в твоей голове!

покчинец
Здоров! Жив, курилка!
Ооо, узнаю старую "песню"..

Опровергни тогда
Я свои доводы и наблюдения привёл
Мукачевка. Это дврняга
Ф1 карники на дворняжьем фоне мукачевки
То теперь современная карпатка
Кроме закорпатья и собственно мукачева
Карпатка была когда то широко распространена по ивано франковской обл
Ну и по менее в львовской
Я говорил именно за Мукачево
Там рядом дом Гайдара в селе Лоховое
Думаю название села очень говорящее
Хотя по украинский оно а по русски луговое

На живца и зверь бежит.... Привет гончатникам... Ты то точно знаешь, как на коротком взятке взять мёд карпатками....Цебро - не предлагать - лето короткое....Лучше из своего опыта...Ну не каждый же год у тебя липа...Ну можно ссылкой - способов наверняка много - вон только Чиберчинка их скрывает....

Чем короче взяток,тем лучше должны быть подготовлены войска для битвы
Почему такое мнение?
Метод Цебро - сильные семьи,только он обезличивает пчелиную матку и ХПП семей,
я поступаю с точностью до наоборот, и раскрываю степень достоинства каждой отдельной семьи,худших овец стада режу не отходя от кассы ( если попалась такая - тут же под замену)


Встречается такое,покупаешь маточки,вроде как деньги тратишь и рассчитываешь на ХПП и нет ничего - пшик .
Не могу сказать за всех,но в 5 из 10 случаев - это так, тут я с вами согласный.


Я так не считаю,карпатка Вучково - рабочая пчела ,покупая маток в городке Мукачево можно рассчитывать на успех в 80% из 100 , и это не только моё мнение,пол форума подпишется под этим.
Как это не прискорбно,но к экономике и работе вмешиваются политика и "патриотизм", не вся западная Украина это бандерофашисты и националисты, там живут и вполне нормальные люди.
За пчелу....моё предпочтение карпатка и бакфаст , моя нынешняя пчела по промерам и измерениям - карпатка.
В этом сезоне большая часть заказов на карпатку,делаем выводы Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне - отличные семьи,их ХПП меня вполне устраивают

и подстраиваемся под покупателя подыгрываем и поддакиваем ему
как всегда

Скорее я им другого выбора не оставляю

По зимовке Мукачка - одна из лучших,это может подтвердить Бригадир, уж у него местность точно не юг,и тем не менее "матросикам" он вполне доверяет и они его ни разу не подвели, и зимовка близка к 100% и всегда с мёдом.
Во времена интеллигенции , когда я пытался найти правильный вектор развития.....у меня на пасеке перебывали десятками очень интересные варианты пчёл, из ныне известных не прижились украинка степная, эрзац карпатки (на СГК ) и УСРы в различных комбинациях......бакфаст - выиграл лотерейный билетик, карпатка - повезло, карника - всё ещё ищу свой вариант, ахиллесова пята - срабатываются на взятках,при использование схемы Цебро зальют мёдом.
Вывод.....ищите свою пчелу,нашли.....берегите

Это - да....Зашёл вон на Ярославскую ветку - там знающие люди озвучивают суммарные потери в зимовке в 40-50%....

[quote=Рудаков Юрий,Среда, 16 Марта 2016, 19:42]
Мукачевка. Это дврняга

Рудаков Юрий Вот эта так называемая тобой дворняга заливает медом рамки даже на самом слабом взятке, а то что ты описываешь больше похоже на карпатку с Узбекистана именно так она работает

Какая узбечка....ты пьяный что ли
У вас нектароносный конвейр
И медоносы сильные большими площадями
Поэтому средняя пчела вас устраивает
Нынче рядом с вами на карнике тройзек 1075 по 150 кг накрутмли товарного


Какого фига
Мне объясняют какая пчела в Мукачево
Те люди которые там не были
Да вы не мукачевчких маток уже много лет получаете
А эфок чешских карник
Вы их считаете карпатской с Мукачево
Считайте дальше


Я же видел реальных мукачевок


именно в мукачевском районе

Колеги ,вы ведать ошиблись темой для споров !

Так они там (как впрочем и везде ) отличаются по своим ХПП, они далеки друг от друга вроде как пчёлы разных пород.
Есть пасеки где планомерно ведут бонитировку и..... из года в год выбраковывают худшие варианты, и наверняка есть пасеки , где дела ведут как попало.
Это как небо и земля,не заморачивайся с этим, сам отбирай то что нужно



Интересно это как понимать? Средняя пчела для Рудакова это что?

Ребята,карпатку не возможно спутать с другой пчелой.,это по простому полосатики...Карника же реально по окраске близка к СР.Хоть и говорят карника и карпатка сестры,но по сути это совершенно разные пчелы.

Блиц опрос на предмет кто есть кто
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне семья №1

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне она же,если размер маленький могу разместить на файлообменнике Семья №1 см здесь - усики видно

Семья под №2 (большой файл см здесь)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне общий вид

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне она же,на большом файле (см здесь) усики видно ,
Сессия была сегодня, температура около -1,+1 С

Семья пчёл, под номером три см здесь
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне ,пардон большоё фото здесь

Сурчанка

Maxdmi
оно да,ни разу не спорю .....но вот №3, там кое где видны пчёлки с благородной желтизной,к коим отнести?
Мамка была изначально гибрид .... бакфаст + итальянка,и крытые местным трутом по нескольку раз,то же писать - Сурчанка?
Ровно такая же см здесь пусть будет семья №4 ...чего с этими "желушными" делать?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне - №4 (сурский бакфаст)

нет



Сурчабакфаита...где то так примерно , главное что бы покупатель был доволен её работой , а там пусть хоть зелёненькая в жёлтый горошек

Ты не мог сверху дрючков,покрасивее наложить?