С рутами тоже конечно опыт небольшой.Я до медосбора вообще не ограничиваю матку. Даю простор для яйцекладки Перестановку 1и2 корп. делаю 1 раз и сразу 3к. в разрез.Пробовал наверх-не понравилось(плохо осваивают).Недостаток рутов конечно ещё в том ,что не знаешь точно в каком корпусе матка В основном она работает в это время в 3 корп.Поэтому 3 корп.,ставлю на зап. дно,на него разд. решётку,потом остальные корпуса и дабовляю 4 корпус.Всё.За неделю до окончания гл. медосбора(во время откачки) расплодную часть увеличиваю до 2 корпусов. В дадане насчёт матки конечно проще.Она у меня всегда ограничена разд. решёткой в 1-м корпусе

О так в руте надо ещё и гнездо собирать на зиму?
Не придумывайте небылицы, в дадан даже заглядывать не надо, поставил в августе кормушку, закормил по норме, и до весны не заглядываешь.Расскажите пожалуйста конкретно, что за операции в дадане, где надо ковыряться с рамочками, а в руте вы все сделаете корпусами?

Плюсы совершенно неочевидны, на сегодня многокорпусник является устаревшим ульем и только огромная инерция пчеловодной отрасли, где основные фонды служат по 40 и более лет мешает от него отказаться.

пскович

Я с тобой согласен. Но доказать в этой теме что-либо - бесполезно. Но у каждого есть выбор. Хотя бы попробовать.

За других не скажу, а у нас пока ещё пилят любые. Я делаю сам, тем не менее времени больше уходит.


SandyV Может мы немного не понимаем друг друга и говорим о разных ульях? Я не работаю с ульем на единую рамку, на 230 в данном случае. У меня корпус на 230 под гнездо и магазины на 145. А как такая система называется меня меньше всего волнует. Что касается размера рамки на 300 или 230, то для меня удобнее на 230. И в данном вопросе я полностью солидарен с промышленными пчеловодами Запада. И "заточенность" ихнего оборудования на рамку 230 тут ни причём. Там у них есть ульи под любой размер. И оборудование изготовят какое угодно, лишь бы было выгодно.

Изготовить то они могут любое оборудование но это уже будет нестандарт и за это придется переплачивать, вот поэтому и работают с рутом.
Поэтому выбор улья восновном обосновывается на личных пристрастиях пчеловода
А в принципе этот разговор безперспективен (похожая тема есть на ПРФ), потому что уже не один раз на западе проводились исследования продуктивности пчелосемей в разных ульях (дадан на 8,10,11 рамок, и рут на 8,10 рамок), и все сводилось к тому, что статистическо достоверной разницы продуктивности пчелосемей в разных системах ульев при схожем уходе не наблюдалось. Единственно чем отличались эти ульи - так это качество зимовки в условиях холодного климата. Наилучшим образом она проходит именно в ульях дадана.

Необычные у Вас пчелы, однако. Пакетники матку в клетку на весь медосбор заключают. Говорят, что все-таки немного собирают. Ну чтоб и себе хватило и на покупку новых пакетов весной.

Я с альпийцами попросту отбирал маток, маточник не ставил. Через месяц ни в одном не было трутневого. Были семьи без расплода, но нигде не было трута. Пчелы так быстро не трутневеют. А матка может в июле при облете пропасть, но чтобы она была неполноценной и отрутневела, то в июле это происходит очень редко. Все условия для нормальных здоровых маток и масса трутня в воздухе.


Если продолжить эту мысль, то по весне в даданах наилучшие стартовые условия. А посему непонятно, почему медопродуктивность одинакова во всех системах. Возможно в эксперименте не использовались эти "более хорошие стартовые условия" в даданах.

Так у вас фактически дадан с модификацией гнездового корпуса, который вы почему-то называете многокорпусным
Еще раз повторюсь, главная идея многокорпусного улья - это единая рамка.
Много мелких рамок - плохо, мало больших - невозможно работать корпусом/магазином, многокорпусный - это компромис - универсальная рамка, но как и любое универсальное хуже специализированного.
Сама идея перехода на единую рамку заманчива и рациональна. Но она умерла с появлением варроатоза и сиропизации зимнего корма.
Ну во-первых, хороший столяр клеит все, что шире 70 мм, а не ищет широкую доску. Я ульи заказываю Матиасу, в результате клееные даже магазины.
А во-вторых, улей делается на 40 лет, и склейка одного корпуса один раз... ну это такая малость, что нет смысла обращать на неё внимание.

Из-за веса корпуса я перехожу на многокорпусный на рамку 145 у меня пчелы круглый год мед едят

Ага, наверное, скоро все промышленники перейдут на даданы

Не перейдут, именно по той причине, что я назвал.
Потому что вы не промышленник. Станете промышленником и не перейдете на сироп - проиграете в конкурентной борьбе.
Все рамки в улье на 145?

...может быть...
Да. Вы такое впервые слышите?

Нет, просто уточнил. Улей Фаррара достаточно известен.
Ну и в чем вы видите преимущество замены гнездового корпуса на 300 на 2 полукорпуса?

Я просто образно выразился Мёд конечно есть,но его количество меня не устраивает.Поэтому я отказался от замены маток маточниками.

Это уже перебор
Как я понял они весной покупают пчёл,откачивают мёд а пчёл в расход?Ну тогда они не пчеловоды А пчеломоры

Для пчел разницы никакой нет, а для пчеловода преимуществ много: все рамки одного стандарта, корпуса легкие, можно расширять сразу корпусом, не боясь охладить гнездо весной, отбор корпусов на мед намного легче с помощью квебека или воздуходувки и т.д.

Вот почему ты спрашивал сколько в августе у других расплода..
Плодную?7
Только из-за ограничения матки, ты считаешь? Я в лежаках если слабо в июле несут, ставлю в середину гнезда перговую рамку т.е примерно обьём становится как у Рута. Хмм.. может и верно..?7
Зря. Потери будут большие, самые работоспособные семьи, локомотив пасеки, ты распыляешь.

Под качеством зимовки имелось ввиду количество погибших за зиму пчелосемей

Я что-то не понял, я спрашивал именно про гнездовой корпус.
Расширять корпусом это как? До расширения пчелы сокращены до одного полукорпуса?
Про медовые магазины мы сейчас не говорим, они одинаковы и у Фаррара и у Дадана и легче, чем корпуса Рута.

У меня например правило если в начале августа в семье в Дадановском улье меньше 6-ти рамок расплода то никогда не оставлю такую семью зимовать на воле. Без подсиливания конечно от других семей.
Да плодную. В этом году повезло с погодой и первые плодные появились уже в конце мая.

Считаю , что из-за ограничения. Ну перговая рамка в центр не всегда помогает. Пчелы освобождают ячейки от перги особенно если семья сильная и ограничить яйцекладку матки не всегда удается. А вот вертикальная разд. реш. это надежно.

Согласен.Ограничение матки в одном корпусе положит.влияет на медосбор.Но для наращивания молодых пчёл к зимовке,одного корпуса наверно малова-то будет(в руте) Для дадана и 1 корп. -достаточно

Это не многокорпусный улей. И система пчеловождения поэтому другая.


Но сделаю одно наблюдение из диспута. Часть достоинств многокорпусного могут иметь место только на юге. Это компактность при зимовке и перевозке. - В нашей средней полосе нериемлемо существование нормальной семьи в одном корпусе рута. Минимум - в двух. Так что - отпадает.
Хорошее весенние развитие.( тем более в тонкостенных корпусах ...) Даже в средней полосе весьма призрачно. Тут рулят вобще лежаки. Но дадан далеко не отстаёт.


Работа корпусами...!!! Это что? Что вы корпусами то делаете в отличии от дадана? Один раз переставляете первый со вторым? Потому что первый освободился и почистился? В дадане он и не пачкался. Я уже говорил, что увеличение объёма происходит надставкой с рамками на 145. Под расплод.

Опять про доски... Коруса рута из целой доски коробятся и становятся щелястыми через несколько лет. Так что желательно клеить.


ПСКОВИЧ! Ваша удача в рутах - скорее всего случайность а не закономерность. Я обычно в таких случаях прошу ориентироваться в сравнении не на свои неудачные а на умелого пчеловода - соседа. Лучше - нескольких. Погрешность меньше будет и самообмана можно избежать. Тем более, то что у вас получилось по описанию -

Это далеко от идеала. Уж извините.

ЕВ ГЕНИЙ , я как приверженец Рута, даю совет -не Ваш это улей и не будет. До него надо дорасти самому, а пинками Вас никто не будет загонять. И почему то стиль спора, когда многокорпусники вроде как должны оправдываться и что то доказывать... Мы себе уже доказали а остальным широкая дорога.

Эта цитата похоже в мой адрес .Что-то не пойму.Причем здесь" почистился" не "почистился"? Хотя ,объяснять человеку слепо влюблёному в свой однокорпусный дадан для чего это- смысла не вижу."рутовцы" меня поймут .Повторяю ещё раз -признаю только рут и 2-х и более корп. дадан

Тема както на нет сходит- где разница ?
Задумка перехода на более узкую рамку Рута была облегчение работы, а когда стали делать
Магазины на 2/3на 1/2 то виток повторился. Тут Диметрио скорее прав когда всё и корпуса и магазины на 145 . Приличное*(максимальное)гнездо на двух магазинах . А не раскиданное как на двух Рутах где один вроде мало а два уже много . Самое глажное принцип взаимозаменяемости есть. А пчело пакет дадана где высота больше ширины .
Сам отпахал 30 лет с металлом руки прооперированы рамка рута и то в тяжесть.
Немцы кстати так же с десятком разных размеров парятся . А как возраст подходит и хотели бы что полегче , а уже позноватенько всё менять. Ищут помошников. Или избавляются от пасеки .

эт в какой умной книжке прочитал?
согласен. чтоб спорить надо поработать и с этим и с другим. а умничать и писать на форуме не имея опыта все умеют

Гнездо, как и магазины, расширяется надставками, а не рамками, т.е. работа ведется корпусами, а не порамочно.Гнездо нормальной семьи находится в двух корпусах. Я не буду Вам пересказывать всю технологию Фаррара, можете сами почитать, если интересует.

Валера Т согласен с тобой к руту надо прити мозгами ,а потом только спиной

В теории в даданах и зимовка лучше ,и расширение по весне ,и т.д однко время поставит все по местам и теорию тоже
Как по мне то уже хорошая треть пасеки в рутах-пока доволен,главное скорость работы.

У меня принцип в работе-если чтото неполучается,значит невиновата система,а я чето недопонял

Правильной дорогой идёте, товарисЧ! (Так раньше говорили) У нас держат в одном, двух рутовских гнездо. Если один мало, а два много, то один+магазин под гнездо. А вот под мёд всё больше стали использовать магазины, всё полегче.
А про щелястые рутовские корпуса ЕВ ГЕНИЙ круто завернул. Среди тысяч корпусов, что я видел, "щелястые" только после ремонта.

Ну это не совсем так:
я встречал тут (В КАНАДЕ ) пасеку 800 семей, 10х300-гнездо и 3-4 магазина и тоже на 300, и все работает до сегоднышнего дня с 1921года. корпуса и магазаны зделаны с цельной доски,
пасека работает только на мёд, и работает только 2( ДВА ) человека + куча механизации.

опыт работы в канаде показывает что при правильной работе с гнездом на 230- можно получать хорошие результаты как по медосбору от 50 кг и выше, так и при длительной зимовке в 5-6 месяцев без облета.

опыт работы Сайт "Альпийский улей" Хомич В.В., http://pchelhom.ucoz.ru/
и с таким ульем можно получать отличные результаты.

Основа- по возможности -ранняя (Время цветения садов) замена матки на молодую.

плачевные результаты могут быть хоть с рутами хоть с даданами, если у пчеловода недостаточно опыта-- это проявляется как тут так и в России.
видел результаты горе пчеловодов и гибели семей пчел в даданах сотнями в России,
и здесь за 2-3 сезона сводили на нет по 400-600 семей в рутах.

Так что дерзайте кому что нравится.

Скорее всего - тысячи корпусов, которые вы видели - не из цельной доски. И, если быть точнее, щелястыми получаются в итоге не сами корпуса, а ульи, собранные из них. То есть на соединении корпусов получаются щели. Это не повальное явление, но имеет место.
Валерий. Вы не просто приверженец рута. Вы приверженец рута из Краснодарского края. У вас зимуют в руте на одном корпусе. У нас хватает дадановского корпуса. А посевернее и лежака мало бывает. Про весеннее развитие тоже слово замолвить?
До рута мне надо не дорасти, а переехать в Краснодарский край.
Здесь на форуме часто рисуют суждения, глядя на свою пасеку. И ещё невнимательно читая посты.
В учебнике. Дать авторов, год и издательство?
Какие интересные люди! Спасибо за общение. Но...
Я ни разу не написал нигде, что я (не то что слепо, а вообще) влюблённый в дадан.
В дадане есть ряд своих недостатков. Как и в любой системе. Но...
повнимательней. Я писал"Что вы корпусами то делаетев отличии от дадана?
Дадан - тоже многокорпусный улей. Корпуса только другой размер имеют. И многие рутовцы содрали у дадановского высоту корпусов под мёд. Неохота корпуса на 230 тягать. Про руки и спину вспомнили. Так вот у дадановского - нижний корпус - на 300 поднимать незачем. Остальные коруса - на 145 - хоть вразрез ставь, хоть местами меняй, хоть удалители пчёл ставь. Хоть зимой заготавливай а во взяток раскидывай по ульям.

Вы смотрели "минуту славы"? Там часто говорят Маслякову и Марии Шукшиной : "А вы попробуйте. - Вы так не сможете!"
Тогда по вашему, таким людям, как например Александру Коновальчуку надо непременно завязывать со своей творческой деятельностью. Ведь он не водил пчёл в большинстве систем ульев.
Но я довожу до вашего сведения, что в нашей полосе рутовский улей не прижился. Хотя в советские времена было много инвентаря этого типоразмера. И не надо думать, что вы продумней прошлого поколения. В старых учебниках 50-х - 60-х годов прекрасно описана работа с многокорпусным ульем. Никто ничего нового не придумал. И тогда учили приспосабливать систему пчеловождения из учебника к реальным медосборным условиям. Вокруг меня множество пчеловодов с разными системами. Рутовцы в лучшую сторону по медосбору не отличаются. Ругать - не ругают но и хвалить не хвалят.

А ВИК говорил, что главное - это хорошая зимовка и хорошее весеннее развитие. И чтоб расплод не помёрз при возвратных холодах в конце мая - начале июня.


Причём тут нравится? Вообще то, здесь люди взрослые и адекватные, и может быть лучше вести беседу не в режиме диспута ( или спора, как некоторые выражаются).
Я бы предложил другой вариант. По возможности описать из вашего опыта, без лишней влюблённости, основные достоинства и недостатки как рутовской, так и дадановской системы улья. Если желание конечно будет. Кто за?
Я попозже непременно выложу недостатки дадановского улья.

"Энциклопедия Пчеловодства "авт.А.И.РУТ-Э.Р.РУТ-Х.Х.РУТ... написано,что для многокорпусного улья в зиму пчелосемья должна быть весом 4.5-5 кг пчелы...Кто "вписывается" в эти нормы, у того и результат нормальный...другим меньше везет...

А вы прочитайте с небольшим терпение ВСЕ мои собщения с 2005 года, там все уже сказано,
ну а что то будет не понятно: пишите непримено отвечу.

Золотые слова. У нас в области в Рутах держат пчёл единицы. В моём селе пасеки по 30- 70 ульев.На село прядка 300-400 семей.Считай в каждом саду есть пчёлы. Рутов не видел ни у кого. В основном 14 рамочные ульи на Дадановскую рамку.
Многое зависит от места нахождения пасеки.Да и привычка вторая натура. Так что каждому своё.

Все это ерунда.При чем тут Краснодар,все время вожу пчел в многокорпусном на 230 и ни каких проблем и мед есть и пчелы,я думаю что Ваша область от моей сильно климатом не отличается.

Я так понимаю - Рут для рута рекомендации. По моему - пчелосемья никому не должна.
4.5 - 5 кг пчелы можно получить в зиму только объединением. 6 - 7 кг на взятке работает. В зиму - это примерно конец сентября - октябрь количество оценивать? Рамок 9-10 (на 300) нормальная семья занимает. Взвешивать - не взвешивал, но это примерно 3 - 4 кг, если не ошибаюсь. Не больше. Матку в августе особо то сеять не заставишь. У неё своя программа.
А у вас в пересчёте на дадановскую сколько рамок осенью занимают? Получается по А.И.Руту? У кого как дела в этом плане? Я пробовал стимулирующую подкормку в августе-не помогает.

PERESVET1380 , может странно , но у нас в станице я тоже один в РУТАх. Странно, да?Чем крыть будем?

Согласен на все сто . Золотые слова

Ну после такого , думаю, пойдет одна демагогия. Прочитайте еще раз свое сообщение. Кто у кого содрал? Евгений ,Вы хоть мед продаете? Или так, для себя хватает.

А у нас на коллективной пасеке из 23 человек ,22 в рутах,оставшийся 1 в дадане.

Мне один человек сказал, что половина Воронежской области, которая севернее традиционно водит в основном в дадане, а другая, более южная - в руте. Вы где? И какие ульи ваши пчеловоды предпочитают?
А ещё я знаю, что к нам приезжают из Ростовской области за пчелосемьями. Ибо в их конкретной местности очень неблагополучная зимовка. И рентабельнее пчёл покупать и не оставлять в зиму. Ну такой гадкий сырой климат зимой. Это как виноград в Сочи. Вроде юг, а попутю не вырастишь - болячки заедят. Всё может зависить от конкретной местности даже а не от области.
Тут товарищ выше из Липецка справедливо заметил, что у нас лучшим ульем считается даже не дадан, а 14 рамочный лежак. Я с ним согласен. Добавил бы - и 16 рамочный. Он тут лучше прижился.

Рут про себя пишет,а не про нас,наверное у него получалось...по-этому и вошел в историю..Работая в разных районах Поволжья ,выходило в среднем, от 2 до 3 кг пчелы в зиму. Но лучше всего был результат пчеловодства в Руте,когда в зиму объединял по две пчелосемьи...

Демагогия не пойдёт. Только приятное общение. У меня не даданы и не руты - а так... помесь беспородная. Преодолевая недостатки тех и других, пользуясь их же достоинствами, мёда для себя хватает и немного продаю.


Расскажу по секрету историю наших даданов и их почитателей. Далее шёпотом...
У нас в районе был большой плодоводческий совхоз. С огромной пасекой. Он потихоньку разваливался. А ульи, правдами и неправдами переходили в собственность граждан. А поскольку ульи были дадановской системы, то и пчеловоды(в основном руководящего состава) в окрестностях обзавелись ульями этой же системы.
А у вас не было случайно совхоза с огромной пасекой из рутовских ульев?

Большинство пчел держит в дадановских ульях потому что почти все пасеки людям достались от дедушек ,а в то время ульи были только на дадановскую рамку,если кто и приобрел пасеку на свои деньги ,то покупали в основном ульи БУ на рамку дадан их большее количество у пчеловодов,а что бы перейти на улей рута нужно много материальных затрат вот и пользуются тем что есть

Ни кого не хочу призывать, за или против какой-то системы ульев но "улей должен быть подогнан под технологию, а технология - под биологию и медоносные условия"(Г.Д. Елфимов Пчеловодство №4 2005 года). От себя добавлю если вы добились желаемого результата в выбранной вами системе ульев, значит вы ПРОФЕССИОНАЛ. Учите начинающих, а они уже посмотрят в какой системе результат выше.

Да. Нам совхоз роднее. Выйдешь в поле, сядешь... ......... далеко...и т. д.
Вопрос деду-горожанину. У вас зимуют как? В зимовнике?, на двух корпусах? Сила семей? Весной что делаете - утепление, перестановка корпусов, возвратные холода как? По сравнению с лежаками у серьёзных пчеловодов как? Или у вас только рутовцы в округе? Ну если не жалко времени...

Что мы делаем?Да что угодно!!Каждый "рутовец" делает по своему,по своей технологии,под свои условия.Всего не опишешь Информации на форуме "море".ПРойдитесь и ооочень внимательно прочитайте.Может быть тоже как и я внедрите у себя РУТа.

На севере многие переходят на многокорпусные. Мы не мыслим промышленное пчеловодство в даданах.

Работаем с корпусами на рамку 300 230 145 донья отемные по силе семьи ставим корпус который требуется по силе семьи все корпуса на 10 рамок.

да хотя бы формирование отводков, как легко, по сравнению с 14-16 даданом таскатся

не гони лошадей, писать и рассуждать можно что угодно, а ты возьми и сам сравни системы, только грамотно. я сравнил и сделал выводы, для СЕБЯ, и для своей спины(!), без навязчивости. но считаю дадану имеет место быть на промпасеке в виде 8-рам. корпуса*2 плюс магазины, это хорошо особенно при переходе на рут

Ура!!! Я понял! У меня на самом деле многокорпусные руты!!! На рамку 300 и рамку 145!!! Зимовать вот оставил в корпусе 300, а под корпус - магазин на 145 с 6 пустыми рамками! Весной донья заменю, магазины уберу! А потом, когда освоят корпус - дам магазины сверху под расплод! А ещё у меня магазины есть на 230!!! Ура я рутовец!!! Я уже внедрил у себя рутовскую технологию!!! И давно работаю корпусами.(только не поднять корпус на 300, не вынув половину рамок)
Товарищи... Я уже писал выше, что рут - это корпуса по 10рамок на 230. А Дадан... это рут с 12 рамками, которые на 300 и корусами на 145(тоже по 12 рамок)
И ещё. Не надо про Бухенвальд. Нехорошо.

Выскажу своё мнение! Как сказал один умный человек - пчёл можно и лапте водить и мёд иметь.Вопрос только в том - как водить. Были в своё время и лежаки на 16,20,24. Потом были и Даданы. Вечером, после откачки мёда спину не разогнёшь. С 2004 перешёл на Руты. Увидел свет.Легче. Времени на работу с семьёй в несколько раз меньше затрачивается. Пасека кочевая-на прицеп больше семей умещается. А назад вернуться желания и в мыслях даже нет. Спорить можно до хрипоты, пока сам не попробуешь. Преимуществ у Рутов много.

Не хочется болтовнёй заниматься. Поверьте, всё нормально с корпусами на 240мм из цельной доски. Хоть на гвоздях, хоть на скрепках, хать на шурупах. Главное не ронять на пол.

Были у нас лежаки на 24 рамки. Если на старости лет захочу поиграться с пчелами, может и заведу в таких. Но вряд ли. Пройденный этап.

Согласен. Пустой лежак тяжёл и громоздок. Это его основной недостаток. Приходится для отводков использовать дополнительную мелкую тару. Её необходимо иметь на лежаковой пасеке. При перевозке и переноске лежак плох. В зимовнике место занимает. Донья у лежаков делаются неотъёмными, что затрудняет их чистку весной. Лежаки не очень подходят для больших пасек. Но хороши для любителей семей до 50. Желателен помощник. Но в дополнительной таре под отводки имеется плюс - Это могут быть фанерные или ДВП ящики рамок на 6. Торцы из 25-ки. Их легко наклепать. Вместо крышки - обломок шифера. То есть не занимает донышко, крышку, подкрышник, корпус. И при этом их можно легко перевезти в другое место. Например, чтобы пчела не слетела. Или матка облетелась благополучнее.


Свои 6 лежаков на 21 и 22 рамки непременно переделаю в 16 рамочные. И даже на старости лет с такими не свяжусь. Пустые - неподъёмные.
И что это вы, уважаемый, такие рожи обидные корчите? С выпученными глазами? Я вам верю. Древесина наверное хорошая на корпуса пошла. Мне меньше повезло.


Всё таки вы из Волгограда. Вам и не нужны лежаки. Вам мёда и в одном корпусе рута хватит. И не замёрзнут.