В целях эксперимента на следующий год дай молодух, роёв не будет, и пять или шесть магазинов И нет тут никакой тупости.

Да, простата дело серьёзное С простатитом не шутят


Если мои пчёлы так мёд носить будут, то зимовать я буду уезжать на Гаваи.

это и есть та грань, когда становятся проффессионалом

Рatin так рои то были или нет? Или это разные точки?

Да ладно вам...,исправить уже не могу.

Перечитал ветку где то на половину пока, но так и не понял какой улей лучше Дадан или Рута.
Хотелось бы реально услышать плюсы и минусы этих ульев. А лучше мнение людей которые имели опыт в работе с двумя типами. А то с темы понял что каждый защищает свою систему А мне как новичку сложно определится.
Спасибо

Фаррар - 145!

Корпус с 12-ю медовыми рамками Дадана хрен поднимеш.
Корпус с 10-ю медовыми рамками Рута элементарно,а если ульи из пены,то всего 25 кГ.

Да конефно, 25 , да еще и элементарно поднять. Спину берегите.
Лично по мне магазин на 10 рам тяжелый, хотел на них переходить, но решил остаться на 112 рамке.

Всё зависит от того что ты хочеш. Если 10 семей для души то хоть в колоде разводи. А если для денег то или рут или 10рамочный дадан и сверху магазины на полурамку.

Полурамки под магазин в смысле?


в колоде разводить не буду это точно, от деда остались пару ульев под украинскую рамку, но они не в лучшем состоянии. А пчелками заниматься охота, хотя бы для себя пыльцы да меда собрать, а излишек продать если что. Потому решаю какие улья заказывать.

Много на форуме пишут что Дадан прошлый век, и все как бы на Рут переходят, но у нас не нашел чтобы пчел на рут купить, так что пойди знай, но мне главное чтобы удобно одному было обслуживать и пчелам было нормально. Бо с украинской рамкой неудобняк работать. да и я пока порамочно осматриваю.

Да и если я все правильно понял 1 корпус под расплод, ставим сетку а дальше либо магазин под мед либо корпус. То рамки в первом корпусе нужно часто менять будет на свежие, с рут выходит удобнее рамки одинаковые все.

Золотая - как всегда - середина.... Рамки Дадан ( гнездо 300, магазин 145) , принцип Рута....

Пока морочил себе голову какой тип улья выбрать, подумал вот о чем, Это мне чтобы с рамок рут мед выкачать понадобится новая медогонка? или как У меня медогонка под украинскую рамку, дадановская туда точно станет и полурамки по 2 в касету. Медогонку еще в советском союзе делали

Ссори за тупые вопросы

Приветствую Вас коллеги! Прочитал ваши мысли о том каким вы видите современный промышленный улей. Практически вы все подошли к мысли, что улей должен состоять из гнездового 10 рамочного улья состоящего из корпуса на 300 или 230 потом решетка и несколько магазинов. Когда то мне попадалась брошюрка 1988 г. выпущенная Советским НИИ где утверждалось, что существуют только два промышленных улья и это как раз вами указанные типы ульев. И советские ученные и Вы практики пришли к одной мысли. Я же пользуюсь 12 рамочным Даданом потому что можно недорого купить такие б/у улья в нашей местности еще произведенные в Бийском лесхозе. И я не знаю не одного пчеловода работающего на руте в Республике Алтай. Рядом в Алтайском крае есть пчеловод поклонник Рута у него 300 ульев Дадана и 1 улей рута . К нам завозили улья Рута но они не прижились.Уважаемые пчеловоды говорят что Рут не для наших природных условий когда 6 месяцев зима. Рут хорош в Краснодаре где зимы то нет в нашем понимании. В мае еще холодно но нужно ставить второй корпус. Не могли удержать от роения когда из-за погоды прекращался медосбор ну и другие претензии.

Почему полу... Такой размер рамки. Есть ещё меньше.
В смысле - все корпуса и рамки в улье одинаковые.
Самый удобный улей. Годится под любые технологические схемы. Посмотри тут -
http://www.youtube.com/watch?v=FOG1sQYiGmg&feature=youtu.be

Горный Алтаец, спрашивал я уважаемых пчеловодов, ВСЕ говорят " а зачем, нам за это не платят, план мы и так возьмём"

И еще есть пчеловод и не один и тоже рядом в Красногорском р-не,ну например господин Котенев,1200 семей на руте,съези к нему в гости,хороший парень,глядишь и у тебя мировозрение к пчеловодству поменяется,хотя много успешных пчеловодов и на Дадане,но в промышленном пчеловодстве рулит Рут.(был я у него на точках,республика в нескольких километрах)

Если поймет принципиальную разницу, обязательно поменяется. Но многие, " вляпавшись" в даданы, и не желающие бегать за роями, начинают подражать многокорпуснику. Поднятием раплода, порамочно, над РР, освобождают матке место в гнезде. Метод Кашковского, Лонина. В МК расплод опускается в низ, корпусом,на его место ставится нижний, без расплода. Прием называется - перестановка корпусов.

Копируй улик Мишака, заказывай дно два рутовских корпуса и 6 магазинов на 145 холстик и крышка, поставишь. На дно сначало магазины 2 шт, посадишь купленые пакеты или семьи, расширить рут сушью и поставишь сверху при расширении рут корпус матку вверх и потом поменять местами

У Вас медогонка на стандартную рамку, у уж украинская в неё точно стает... ибо оборудование в том числе медогонки производятся заводами, а заводы чаще работают со стандартами. Российско советский ГОСТ это 435*300. Две полурамки в одну касету входят потому что они ПОЛУрамку то есть половинки от стандартной. еще рамки на 145 называют магазинные хотя магазины не только на 145 бывают...
Рутовская рамка входит в медогонку прекрасно, но по одной в одну касету, даже болтается чуть чуть но это не помеха... Есть медогонки только для Рута вот в них с гнездовой уже проблемы, но полурамки также можно откачать.... так что Новую медогонку вам не надо.

Думаю врятли, что православному в башку войдёт, то и колом хрен выбьешь . Если у кого дадан ,будет хвалить только дадан, за неимением чего либо в сравнении. У меня раньше было значительное количество даданов и лежаков, но я всё же полностью перешёл на многокорпусные Рута. И никто из моей головы Рута не выбьет. Преимущество многокорпусных ульев существенно, но порождает много не нужных споров.

Да какие они много корпусные? Чаще держат на одном корпусе гнездо и магазины на 145...
Вот 145 - это действительно многокорпусные.

108 ещё многокорпуснее.

Все правильно.Раньше сам был моложе да дети помогали.а теперь переставлять 12 рамочные корпуса не айс.Думаю на будущий год перейти на Рут.Корпуса начал строгать.

Лучше на 145, 12 рамочный. В медогонку, по 2 рамки в кассету вставлять можно. Крыши , донья, все подойдет. И корпусы легче, чем на 230.

Полностью согласен.Рут еще хуже,чем дадан,если работать с ним по классическим рекомендациям,с перестановками.Лично я его переделал в дадан 10 рам,добавив дно 9 сантиметров.Оставил несколько штук,проверить опыт ПАХАРЯ,он работал весь сезон с одним корпусом Рута под расплод и качал 100 кг.В дальнейшем думаю делать 145 улей основным,потому что он показал максимальные результаты по медосбору за десяток сезонов.
подумай....

patin С чем Вы это связываете? Со своевременным отбором меда или биологией....

если гнездо разделено по корпусам то тут не может быть удобств. постоянно кого то куда то переставляют.........


думайте о тонкостенных в 20мм.

Тогда уж лучше 10 на 145 - еще легче будет , а может даже и 8 на 145 - о здоровой спине в старости надо думать в молодости . Хотя неплохой и вариант как у ПЕСТИКа : 8 х 300 + 145 , но здесь немного проблематичней с обновлением гнезда . В принципе , все эти вопросы уже неоднократно пережовывались на форуме , так что принимать решение каждому лично.

С рутом удобно работать как корпусами ,так и порамочно. Рамки на 230мм. ровные, легко подравниваются, и вскрываются при выкачки мёда. Дадановские же что на 300мм. как правило у многих винтом, и при перестановке рамок нарушается размер улочек, особенно при формировании клуба в зиму. Раздвоение клуба и гибель семей у начинающих пчеловодов, наблюдается именно по этой причине, несоблюдения меж рамочного пространства. Да ещё если улей с прибитым наглухо днищем, то вообще вызывает большие неудобства .

мед я отбираю в августе-сентябре,в основном.Потому что физически не могу прокачать 500-600 штук магазинов во время ГВ,поэтому выставляю 4-5 магазинов под мед и отбираю их после полной запечатки в конце ГВ.Конечно,я качаю в начале ГВ кое-что,в основном дягиль,но это не основной мед.Я думаю,методика работы с 145 позволяет мне уйти от роения без применения противороевых приемов.При установке каждого последующего корпуса я ставлю в него 2-3 полномедных распечатанных рамки в центр.Матка сеет поэтому непрерывно ,включая безвзяточный июнь.Пчела все время в работе и к 10 июля наращивает максимальный ресурс.Я считаю время начала ГВ и время выхода молодой пчелы на работу в поля.Причем,у меня есть скачки приноса и в мае,и в июне,скажем,с крушины,акации.Я все время считаю ,как соотнести момент засева с моментом максимального приноса-много лет веду наблюдения за началом цветения моих медоносов.При такой методике матки по тихому меняются в августе,не все,конечно,рои есть всегда,но немного.Думаю в следующем сезоне ставить корпуса на 145 с заливкой в соты сахарного сиропа из чайника для стимулирования матки,мед все-таки слишком жирно,тем более сейчас я считаю выгодным продавать ОСНОВНОЙ мед сразу перекупам по 70-80 р.кг ,это вообще без проблем,любой влажности...и меда надо много. Поэтому буду расширяться ульями на 145 из теса на 22-25 см бесфальцевыми,ставить точки на разнотравье в пойме.


Я вообще не переставляю корпуса,это не нужно


только весной бракую гнездо годичного возраста.

Отводок корпусом не сделаешь, замену сот - тоже, да и расширять в мае у нас, например, корпусом чревато... На 145 всё это можно.

А свои начатые было Руты, я тоже в РуДаны превратил , пристроив снизу подкрышники на 75мм. И отдал приятелю...

Перестановка корпусов-это часть технологии МК. Если не переставлять, то зачем делать низкие корпуса? Чтобы легче было таскать? Кто не пробовал переставлять корпуса до ГВ, не могут судить об этом.

Вот я и не сужу...
Работал одно время с двухкорпусным даданом,мне хватило.Переставлять Руты-попробовал...но разницы ,кроме предпосылок к грыже не заметил с даданами+магазины.

даже и не чего обсуждать посмотри вот тут "Небоскрёбы" Пупкявичюса (Литва) на ютуб

Спасибо.Надо думать и решать.

а на 145 сделаешь?

[quote=rossech,Среда, 11 Ноября 2015, 12:22]
Отводок корпусом не сделаешь, замену сот - тоже, да и расширять в мае у нас, например, корпусом чревато... На 145 всё это можно.

а на 145 сделаешь? нужно переворошить 2-3 корпуса чтобы матку найти
а расширение и замена гнезда делается легко в руте
я это делаю рано весной, а корпуса переставляю только над РР - первый откачал и под низ

Сдуваешь матку дымом с верхнего корауса и ставишь под него РР или РД. Всё!
Так же как и дадане. Порамочная работа.

пришел к выводу 10 рамочный дадан с магазинами неплохой вариант для промышленной пасеки карника-карпатка, 8-9 рамок может и лучше но в моем случаи улей высоковат и неустойчив будет. Пока на 12 рамках + магазины, есть желание перейти на 10 рам дадан пока заказал 50 комплектов посмотрим

вы может и не переставляете.

можно сделать, целым корпусом пчелы и без расплода, взял и потащил

так то оно так, только это надо же сделать и не с одним ульем, если данный тип улья замахивается на пром. производство. данных тусовок не должно быть ...
а если семья в ройку сколько корпусов расплодных нужно перелопатить? только не пишите, что мол снизу посмотрел и все видно... не фига не видно...
друг наделал альпийцев на 10 см рамка (минзурки ) ну и начитавшись мне мол смотреть буду снизу и видно все. пришла ройка, просмотрел вроде сорвал снизу, что видно. а нет же прячут что ли. полетели роя и тут пляска с бубном по полчаса ковырять пять корпусов в 20 ульях, ржал я долго в одном он прав, легкие на нет...

Что б такого не было, для этого отводки и делают. Прямо корпусом и сверху. С попутным расширение.
Всё за один подход не сходя с места.

и не всегда матка уходит - придётся рамки просматривать
в гнезде рута пчела быстрее наращивается - а это главное
на рамку 145 не продашь пчёл
больше нужно материала для ульев и рамок
осенью нужно по рамочно собирать в двух корпусах

а вот и нет

Рут очень удобен .Весной, время перестановки корпусов, определяется по леткам. Если активность пчёл, с летка верхнего гнездового корпуса, перешла на нижний , время менять корпуса местами. Далее летки закрываем, и лёт осуществляется только через нижнюю вставку. При этом феромоны испускающие маткой более полно насыщают гнездо, активизируя инстинкт размножения. При нижнем расположении летка снижается обособленность семей, предпосылка к роению, а при осмотре корпусов снижение агрессии пчёл на окружающих. В жару для лучшего охлаждения, и скорейшего созревания мёда, расклинивание корпусов не желательно. Испаряясь, нектар выполняет такую же функцию как фрион в холодильнике, понижая температуру. А горячий воздух, заходя в расклинившие щели, вымывает необходимую температуру для гнезда ,создавая новые вопросы у пчеловодов, а что? да почему? Самое трудное, что я не люблю, качать мёд. Помощников нет ,мёд девать некуда.

Из всего перечисленного можно согласиться только про продажу пчел.Этим никогда не занимался,поэтому ничего сказать не могу.Вопрос:а кому вообще нужна СКОРОСТЬ НАРАЩИВАНИЯ?Дорога ложка к обеду,сиречь-к главному взятку, оптимальное соотношение летной и ульевой пчелы.Я вначале обратил внимание на улей с рамкой 145 только из-за удобства сборки гнезда на зиму:снял магазины до печатного расплода,который уже на выходе осенью и пустые рамки второго корпуса заменил на полномедные.Все!Или бросил на два корпуса третий с медом.А теперь посчитай площадь сот 12 рамочного корпуса на 145 и сравни с площадью сот 10 рамочного рута,при условии толщины верхнего бруска 145 рамы 1 см.Для Сибири вообще Кашковский рекомендовал расширять гнездо магазинами на 145,чтобы именно в них матка Заходила сеять ,что она и предпочитает делать при условиии ее стимулирования либо природным взятком,либо распечаткой медовых рам,как делаю я.Расширить гнездо корпусом рута,когда даже в июне могут быть на Алтае ночные минуса-ничего хорошего не сулит.

Спрос уже появился. В этом году продавал. На следующий год заказы уже есть.
Снял магазины, РР и все. Гнездо на 3 корпусах идет в зиму. В октябре, пустой корпус под гнездо.


А зачем ее искать? Она остается с семьей. В отводок дается молодая матка.

У нас никаких проблем не возникает в нашей местности. Отводки корпусами без проблем. Нижний гнездовой поднимается выше при перестановке корпусов а матка попадает на светлую сушь и старое гнездо в конце сезона на выбраковку. 3 корпус ставится 10-15 мая сразу на 10 рамок и в разрыв. Видимо у нас разные условия, и конечно под них и надо выбирать улей. Меня руты на 230 полностью устраивают и единственный минус это вес корпуса, но его поднимать приходится ведь не каждый день.

Полностью согласен и эффект имеется.

Порамочная работа весьма редко идет. Приподнимается пара рамок для уточнения работы матки и все. выбраковка в конце сезона а этого только работа на развитие и откачка меда. Есть немного дадан и пока не перевел, воттам действительно порамочно только. В рутах еще плюс в том что все рамки одинаковы и поставить в любой момент можно куда угодно, а когда и на 300 и на 145 этого быстро не сделать, а порой и вообще не сделать.

Ну вот и такой вариант в подтверждение

У меня один нижний так как на нем РР лежит. Вот тут и проявляется один минус рут что надо верхние снимать, но не по всем же 4 корпусам матку искать и маточники.

Так и происходит и сразу матка меняется потом на молодую. а как быть когда рамки 300 и 145? Я просто меняю корпуса местами и удаляю старую матку и как правило прием на высоте у матки с отводком.
По сути главное кто как привык работать и улей не столь важен как итоговый результат. Но когда семей становится больше, то для шаблонной работы больше все же рут подходит.

Да перестань, она первая смотает. На 145 корпус насквозь продувается, это не с рамки 300 сдувать...
С чего это она быстрее-то? Если скорость засева одинаковая?
Для улье одинаково, зато делать быстрей, сшивать не надо стенки. А на рамки... Ну чуть побольше , на 0,00... Зато сделал один раз и работай в удовольствие.
Слушайте, где вы этой ерунды начитались про сборку на зиму? Пчёлы после этой "сборки" всё по- своему переложат, как им надо. Никогда ни в каких ульях ничего не собирал и не сокращал. Посмотри как профи работают у кого по нескольку сотен или тысяч, кто там порамочно чего собирает?

По нашей технологии пчеловодства работа по отыскиванию и срыванию маточников, исключена т.к. семьи не приходят в ройку,а весь сезон находятся в рабочем состоянии.Посоветуй другу порезать корпуса на две части ,освоить технологию содержания в Альпийцах Н108 и ржать не будет повода.

Вот-вот.. С роением не бороться надо, предупреждать его.

возможно

Из гнезда под мёд? А как же та "гадость" которая накапливается в сотах от лечебных обработок?