Да мы возле леса не стоим, у нас лес это искусственно посаженный - сосна, каждый год горит степь, насчет оппашки - в этом году будем нанимать трактор делать оппашку до переезда, т. к стоим в основном на одних и тех же местах.

За всех сказать не могу, только за нашу бригаду, подсолнух весь не откачиваем, после выхода расплода из гнездового пустые выдергиваются, на их место полномедные,в зиму вообще никогда не кормим.

Заволжский,вижу у вас в карточке указано 150 семей на даданах. У меня также. В массе сообщений сложно искать мнение,поэтому хочу понять ваше: стоИт ли дадан наравне с рутом на крупной пасеке более ,чем 150 семей,особенно,когда её обслуживает один человек?Моё мнение-не стоит наравне,рут предпочтительнее безоговорочно.


ra6lii ,а вы что скажите о предпочтительном типе улья для промышленной пасеки?

Смелое заявление однако !

У меня 10 рам дадан. Снял корпус медовый и 10 рам гнезда готовы к зимовке. Но вот все говорят , что в 10 рам руте -гнездо, под решеткой нет меда и надо очень много кормить. А у тебя достаточно для зимы. 1 .- так после подсолнуха, 2. зима короче.Но у меня то зима длиннее. И еще- как они наращивают пчелу в зиму, если гнездо рута залито медом. Где место под расплод. Это в августе. Если , слышал , что у вас могут нагнать расплод за сентябрь, то они выедят гнездовой мед. Что то здесь ,не пойму. Или ,например, 11 рам рут, 5 расплодные 6 медовые. по 2 кг=12 в зиму. у Вас достаточно.

Также делаю с даданом. Поднять твой 11 рамочный рут сложно. Так в чем разница наших технологий не пойму. 1.мое гнездо мне лучше в северных условиях.2. пытаясь улучшить рутовский корпус у тебя получилось ухудшение. И твой рут потерял преимушество. .... А могло быть так -1 . у тебя лучше климат и рутовское гнездо прокатывает , плюс передо мной,2. промышленный отбор корпусами, плюс. Что имеем в наличие- гнездо рут, с запасами для юга ( благо там и есть юг). И потерю преимушества в отборе. .... У меня , что в наличие. Отличное гнездо для севера и дрянский, порамочный отбор меда.... Но и у тебя он не лучше. .... Хотя ЕВ ГЕНИЙ считает сомнительным преимушеством рута отбор меда корпусами.

Это типо мы померились. Ладно пока на равных, идем дальше.
Я в раздумье. Не видеть промышленные пасеки в улье рут глупо. Но много раз говорил , что рут один корпус плох для меня и в зиму и на развитие.
Вот честное слово искрене рад за тебя. Если бы я был бы так у верен , то даже бы не заходил в эту тему. Занимался бы другими вопросами. И если бы был против рутов тоже бы не заходил. Хочется определится.



Курил ты иногда меня удивляешь. Какая связь между запечатанной рамкой с медом ивы и выращиванием пчел за долго до облета. То есть ты думаешь , что если бы не было раннего расплода , то не было бы и меда с ивы. А не приходило ли в голову , что мед могли принести перезимовавшие пчелы.

Рамка одного типа, все части улья взаимозаменяемы.

Надо пробовать. Тогда и поймёшь. Мне тоже было страшновато, но решился и перешёл в один год сразу в полторы сотни семей. Не жалею ни разу. Но у каждого свои условия. Кому то может и не подойти действительно.

Предпочтительнее? Александр, может быть ты хотел сказать;- Технологичнее? При чём здесь симпатии и антипатии при практическом решении задач? Здесь должны рассматриваться такие категории, как выгодно-не выгодно, удобно- не удобно.

Пока что 90% России в течение лет 100 придерживаются этого мнения. Переубедите ее в этом. Личным примером.


Как мед отбираешь. Как формируешь гнездо. Как подходишь ко взятку -в одном гнезде или в 2 корпусах. Делаешь ли отводки. Коротко и ясно. Давно тебя не было . Напомни о себе всем.

Заволжский
Не мою цитату привёл.

В данном случае технологичнее и предпочтительнее-синонимы,ведь если технологичнее , а это необходимо на крупной пасеке,то значит и предпочтительнее.
Я как раз и не говорю о симпатиях,типа,что кому нравится на пасеке в 10-50 семей.Я обсуждаю,на каком типе улья : на дадане или руте удобнее обслуживать пасеку в 200 и более семей одному. Мои наблюдения говорят,что на руте удобнее,значит рут выгоднее в этом вопросе,т.к. технологичнее,а значит и предпочтительнее он выглядит,в сравнении с даданом.


А что надо после двадцатилетнего стажа,чтобы закончились раздумья и сформировался вывод,хотя бы на определённый период?


ra6lii ,не надо боятся высказать своё мнение.Я ведь у вас не о критериях промышленной пасеки спросил,а о вашем мнении о типе улья для неё:дадане или руте.

Полного понимания и чёткой системы нет. Каждый год преподносит сюрпризы... Но в общих чертах. Мёд отбираю не все надставки сразу. По одной стараюсь держать на всех. Потом снимаю последние, даю полоски от клеща и , если нет поддерживающего взятка в августе, даю разовую подкормку из общей кормушки. Литра по три на семью. Это приходится где то на середину августа. Далее занимаюсь откачкой. Окончательную закормку начинаю в начале сентября числа 5 го и до 20 го. Бывает и позже. Не страшно. Гнездо не формирую. Вообще не заглядываю. Далее зимую на одном корпусе. Весной по мере развития даю второй.С середины мая начинаю делать отводки и оставляю опять по одному корпусу. Далее только медовые надставки. Ничего нового.

Вроде продаёшь пчелу... А оказывается, периодически. То покупаешь, то продаёшь. Наверное на югах не всё так просто с зимовкой?
Понятно. А не пытался иметь многомушных, но чтоб носили много? Я прошёл средних семей с неплохим мёдом. Теперь отдаю предпочтение более сильным и с бОльшим мёдом. Есть такие.

Надставки какие- на полную рутовскую или 150

145

ЕВ ГЕНИЙ ,ну а какие планы в отношении промышленной пасеки? Если планов нет,то какие хотя бы мысли по содержанию пчёл на такой: неужели всё твоё-это самое лучшее для такой пасеки?

Пасеки такого плана подвержены бОльшему риску заболеваний. Конечно отход будет по-любому - думай-не думай.

2014 год стояли в поле, где не было воды рядом. Возили воду и наливали в ванную. В безвзяток флягу за день выпивали. Учитывая, что пили не только наши, была вспышка по заболеваниям. Приходилось пролечивать часть семей. Вообще на общей пасеке нечего делать общим поилкам и кормилкам.
И на своей - есть забрус, порядочно, промываю, и если сам не справляюсь жижку на вино и самогон, то родственника подключаю. Пока так и никак иначе. И ни в коем случае не по кормушкам. Пока так. Дальше видно будет.


Для моей - конечно самое лучшее. Потому, что всё в моих руках, и хозяин - барин. Делаю, как считаю лучшим. Разумеется если почитаешь мои сообщения лет 8 назад - будет совершенно иное мнение и понимание. Я меняюсь, и пасеку периодически меняю, и пчёл тоже. Стараюсь брать лучшее. разумеется не претендую на истину в последней инстанции, потому, что пасека изменилась очень сильно, и возможно не раз ещё изменится.

Пасека создаётся под условия и под руки пчеловода. Пчела подбирается под пасеку и методы, или подселекционируется.

ЕВ ГЕНИЙ ,я у тебя спрашиваю о промышленной пасеке, о мыслях в отношении такой,а ты же мне говоришь о твоей. Твоя всего-то 50 семей, ну ведь это не промышленная пасека,поэтому она не интересна в аспекте задач облуживания 200 и более семей на одного. В общем,ты не смог или не захотел ответить на мой вопрос.

У меня дилема. Кормить исключено. А как сформировать рутовское гнездо без закармливания. Хорош бы был улей 10 рам дадан и надставки. Но говорил уже , что у меня до 20 июля очень и очень часто нет взятка и в надставки не идут. И вот -порамочно отбираю, В смысле -просто корпус медовый с обычными рамками . Хочу от этого уйти . Но уход на рут даст плохое для меня гнездо...... Как определиться хотя бы на какой то период. Надо отнестись филосовки. Как ты раньше относился. НЕт идеальной системы. .... Вот Мишак говорил , что у них держат рут и в низу надставка гнездо , тыщь 6 что ли семей, в двух гнездах рут, немец на видео где то 3000 семей в 12 рам дадан и надставки полу рамку., Искатель 12 рам дадан и надставки около 1000семей. Итальянцы держат 10 рам дадан и надставки на полу рамку. ( глупо бы было держать самую яценоскую породу в 1 гнезде рут ). Мексика 10 рам дадан и надставки на полурамку .

Только в двух корпусах.

[quote=Брат-2,Суббота, 03 Марта 2018, 23:09]
зимую на одном корпусе. Весной по мере развития даю второй.С середины мая начинаю делать отводки и оставляю опять по одному корпусу. Далее только медовые надставки. Ничего нового.

[/quot

класика Мишака так

Возможно, но не всегда получается так, как хочется. Иногда приходится и порамочно работать.

Заволжский ,я же сейчас прошу просто мнение ,а не спрашиваю,почему вы не на руте.
Вопрос -то простой: стоит задача создать крупную пасеку,назовём её промышленной,где рассматривается нагрузка на одного пчеловода в 200 и более семей. Ваше мнение: дадан или рут надо рассматривать в качестве типа улья для неё или не имеет значения?На что,по вашему,надо ориентироваться в выборе улья для такой пасеки?

Зимы суровые. Самая восточная точка сар .обл. Март- 20-28 по ночам.Обычно. Вот три дня было- 26-30. И так обычно до 20 марта. ( Раз было -35 числа 20 марта.) . После подсолнечника семьи часто идут слабые в зиму . Почитай Украица . А у меня не юг. Пыльца с 20. Короче.Зимовник служит. Как тащить туда 2 корпуса рут. 10 РАМ дадан красота. Да и если в друг случилось ,как изработавшуюся слабенькую семью оставлять в двух. Один рут не нравится и два гнездо не нравится..... Если бы у меня шла полурамка дилема была бы решена.

Да, конечно, это самый верный способ. Но у меня сложилось мнение, в оно только укрепляется. Условия подсказывают, и реалии, которые я вижу глазами.

Условия у нас разные. Для кого-то отводок - обязательная процедура, я пока придерживаюсь другого пчеловождения. Наелся отводков, как классового элемента в начале 2000-х. Пасеку ослаблял -убегал от роения. Ни роёв, ни мёду. Проскользнёт сезон, отводки только себе наносят. Семьи всё самое интересное пропустили. Флягу мёда - редкая семья давала. И погода - август, Ильин день - захолодает и конец взятку.
А в прошлый год, лучший результат одна ПС 170 товарного дала. А за 100 - большая половина пасеки. 60-70 кг - в брак.

Рассказываю свое мнение . Из моих слов можно же делать выводы о моем мнение. Мы же здесь не специалисты в руской словестности как Медовыха и Брат -2 ( учитель). Класный бы ник был , кстати.

Трудно давать советы, когда нет полной картины ваших условий. Может убирать один из рутовских корпусов осенью, но нижний?

Отбор меда. Промышленный отбор меда корпусами или надставками.

Мысли формируются постепенно. Нужно вариться в таком "котле", осознавать информацию, общаться с умными людьми. Тогда и отношение появится, то или иное.
По минимуму - я уже примерно предполагаю, что такое промышленная пасека. - Это то, что даёт тебе доход, который тебя устраивает. Но ни в коем случае не конструкция рут или дадан.

Рут у тебя есть уже и сам оценишь и выскажешь твоё мнение. Думаю, оно будет лояльным - у вас быстрое развитие на 2 корпуса рута - это сообразно твоему объёму 13 рам дадана, и простота отводка. Без него вам никак.

Юстас, например держит в двух корпусах и отводок на взяток объединяет с основной семьёй. Семьи мощные на взятке и в зиму тоже.


Как уходишь от роения?

А если матку заменит на молодую в семье. И все. До времени ухода в ройку. Как Николай- Белоруссия. Так и в Европе вроде делают.....И на взяток.

Я считаю, это основное в выборе конструкции. Отводки можно всяко наковырять. А вот мёд - меня лично он уже гнебёт. Пол-лета только тем и занимаешься, что отнимаешь и крутишь. В одно лицо это тяжело и нудно.
Вдвоём с товарищем работаем -по очереди качаем, то его, то мои.
И вот с моим жалким количеством в пол-сотни и его таким же - это почти непрерывный процесс с отдыхом в непогоду и сильный взяток.
Поэтому простота отбора и удобность распечатки - для ручной откачки - главное. До линии пока не доросли, до наёмных рабочих тоже.

Да,ребята,из вас суть фиг вытянешь. Спрашиваешь об одном-промышленной пасеке,вопрос разорвут на цитаты и говорят о другом.

Никак. На первый взгляд... На второй - процесс роения прозрачный - всех увидел, кто отроился. Поэтому оргвыводы ежегодны и незамедлительны. Всех неугодных маток - к ногтю. В конце сезона произвожу замену в роях и материнках, которые не выделяются по мёду. Матки - от нероившихся за всю историю их существования, либо от рекордисток на протяжении, невзирая на рой. Чем плоха семья, которая отпустила рой и принесла 140 кг? Пока караулю рои - такие тоже устраивают.

Мы с тобой в принципе единомышленники. Вот ответь только почему ты считаешь , что отбор рутовского медового корпуса трудоемок.

На промышленной пасеке такое недопустимо. С увеличением количества семей ваша технология не сработает.

Замена матки - ослабление семьи потерей времени активного наращивания расплода. Это сложный путь - нужно отыскать матку в сильной семье, дать неделю на маточники, оборвать их. При более технологичном подходе возможно упростить, но нужны опять подготовительные операции.
Но главное, будет просадка по пчеле в сравнении, и это не избавляет от роения в роевой год.

А если поменять плодную на плодную заменой на соте (вполне возможный вариант), то вообще никакой разницы в роении не будет.


Согласен.


Он как бы, не трудоёмок. Он просто тяжёл. В конце дня аж пальцы разжимаются, если ручки -прорези. А один корпус был с мелкими ручками - так ронял его неоднократно. Ну и спина.... Тут работать надо, а не 1 раз надорваться и на койку на 2 недели. В общем хилый я стал.

Ну и распечатка тупо дольше. Магазинную - вжжжик ножом и в медогонку. А эта - даже выпуклая - и в руке тяжела, и вмятины один хрен есть. От гнездовой мало чем отличается.


Ладно. Пока я не созрел для такого - разбросать пчёл по точкам и обессилить их до нероения. Я с Тверяком немного спорил - может читал? - количество увеличивается, а КПД уменьшается. Потому, что работа с пчёлами на 80 % - работа с инвентарём, а не с пчёлами. Инвентаря придётся сильно нарастить. Вот и думай, сколько надо иметь семей, чтобы так же накачать, но промышленным способом.

Доходчивое сравнение - розничная и оптовая торговля. Чёт тебя на опт не сильно тянет...


По моему - промышленное пчеловодство - это механизмы, грузовики, погрузчики, линии по распечатке, наёмный труд.
Если ты этого не планируешь, то нечего и рыпаться.

Ты от нас слишком много требуешь. Тебе конкретно скажу твой 13 рамочный с надставками. Не в какие промышленные ворота не лезет. Самое главное отбор меда. Залита надставка , залито гнездо. Капатся в гнезде на откачке -10-15 семей в день. Утопия. Откуда он взялся 12 рам непонятно. А 13 . Пчелы мед несут не только в верх , но и к расплоду. Либо 10 рам гнездо дадан ,либо рут. И отбор надставками. Во всем мире только эти две системы борются. С перевесом в рут .

Главное -это нервы , которые приводят все это в движение. А не улей как думала Медовуха когда начинала с улья Варрера или как сейчас думает о руте.

Зрелая мысль, можно добавить - оплата за опыление. В наших реалиях в большенстве случаев, мы наблюдаем промышленую технологию - на ПУПУ и не важно чей он, свой или наёмный.Грубо говоря, взяли прмышленые размеры формы кирпича, утаптываем в них ножками глину и выдаём за прмышленый продукт, размер знаете ли идентичен. И никого не смущает, что с промконвеера вывозят продукцию камазами а мы свою держим в котомках. Ни кого не хочу обидить.

Наличие грузовиков и погрузчиков "промышленность" пчеловодства не определяет.

Промышленное пчеловодство - это в первую очередь технология, которую можно описать количественно и качественно.
Это справедливо для ЛЮБОГО процесса. Не только для пчеловодства.

Для крупной пасеки однозначно Рут

А для маленькой -зависть . Причём как вижу из постов , порой очень злобная.

О какой зависти речь, пасека медленно растет т. к. есть ещё основная работа, общение идет что бы максимум исключить ошибки. И где Вы тут увидили ещё и злобную зависть

В теме её хватает . И потом смайлик о чём то говорит ?

А для меня однозначно дадан
Пакеты и опыление, пакеты востребованы данан больше чем рут
Каждый подстраивается под свою работу и однозначного мнения тут не может быть!

[quote=Валера Т,Воскресенье, 04 Марта 2018, 9:54]
В теме её хватает . И потом смайлик о чём то говорит ?

Троллинг как один из симптомов весеннего обострения.

Что вы делаете в данной теме?

Дело даже не в том, что вы делаете здесь, а в том, что вы приводите свои любительские аргументы людям, промышленно занимающимся пчеловодством в данных типах ульев.

Начну по порядку, я тоже снял корпус сверху и к зимовке готов. Когда зимовал в Ростовской обл, последнее время заносил в сарай, так как легче было занести, чем укрывать от осадков. Часще всего заносил сам.
Второе у меня не 11рамочные, а не стандарт, немного шире, на 20мм. Делал так что бы зимой десять разбухших рамок не разрывали корпус в любое время можно было вытащить рамку. Делал первую партию корпусов не имея понятия про пчеловодство и стандарты в нём, мне кинули полугнилой корпус, сказали вот образец. А потом было поздно крыльями махать, корпуса должны быть взаимозаменяемыми.
За сентябрь, в моей практике всего два раза пчёлы выедали мёд оставленный 20 августа. поставил с сотохранилища полномёдные.
Я одиннадцать рамок не ставлю, у меня крайние раздуты всегда, а когда оставляю 9рамок, раздуты все. Был молодай, работал только корпусами. Хотя у меня были проблеммы с позвоночником, всё прошло, потому что накачиваются мышцы которые держато весь позвоночник как надо. В то время мне врачи запрещали больше 1кг на руку поднимать. . Теперь только весной корпусами. Как начался привес, вообще не лезу, добавляю корпусов сверху, отводки только во время качки.
Связь очень простая. Как ты сам написал, мед с Ивы носит перезимовавшая пчела, а на её место кто то должен прийти. Пчела прошлогодняя сработается на таком взятке, что бы по паре рамок дадана запечатать, а кто останется? Я думаю, если бы не было зимнего расплода в ульях у северян, то после обильного взятка с Ивы пчел в ульях было критически мало, а как люди пишут, пчелы у них много.
Ну это бабка на двое сказала, где то на лавочке сидя. Ни кто эти проценты не считал. Просто Рутовцы почти всегда считают, лучше промолчать, чем доказывать, что Рутовская рамка не такая уж и маленькая.
И последнее, у меня, в условиях Ростовской обл, а также в условиях Туапсе и Горячего ключа, с 20 Августа, по 1марта, больше 8кг мёда ни когда не съедали. Оставляю по разному, но 50мм над головой у передней стенки у них почти всегда, на начало зимовки, к задней стенке у этих жерамок( ри рамки гнезда) мед до низу, и по краям по рамке медовой. И того по пять шесть рамок для зимовки хватает. Но так как я ленивый и у меня последние годы не было проблем с перевозкой на зимовку к Югу, я чаще всего оставляю или полный комплект в корпусе или убираю от края по одной рамке, что бы не плесневели. Клуб в зиму собирается у передней стенки и идёт к задней, в верх ему идти не куда.
Как то так