Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Вентиляция улья зимой
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Обсуждаем статьи, размещенные на форуме
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30
DWERTT123DWERTT
SandyV
Кстати забыл спросить.А какие слова Вам не знакомы? Что бы не напрягаться посмотрите в интернете-на "яндексе есть все" .

Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 14 Декабря 2019, 19:15)
А при устройстве пчёл на зимовку ничего подобного нет. Каждый делает как хочет и считает
это наилучшим. Полная анархия.

*


Борис .С Вами полностью согласен . Что бы не было анархии надо разработать стандарты .Об этом говорю уже раз 5 . Стандарты должны иметь количественную характеристику . Мы с Вами этого не сделаем .Мы просто объясняем что делается в улье .Да и то десятки разных мнений . Встречался с программистами. Они говорят.что уже внедряются нейронные программы . Принцип нейронов мозга. Задаем задачу-программа выдает ответ. Вначале глупый и далек от истины. Но при активной позиции заинтересованных лиц и их информации. Программа все ближе подходит к истиным показателям
Николай
Цитата(SandyV @ Суббота, 14 Декабря 2019, 16:44)
DWERTT123DWERTT , вообще-то Николай мой старый друг и мы с ним общаемся исключительно на ты. Не думаю, что он нуждается в услугах незванного адвоката в виде вас.
*


Не знаю как тебе, а мне понравилось, DWERTT123DWERTT Спасибо за высокую оценку моих постов hi.gif
DWERTT123DWERTT
SandyV
Что бы поставить точки над И. Да простят меня модераторы . Главный бандит С-Петербурга . Кумарин -Барсуков. Не имел родственников кроме двоюродного брата и моего друга Кумарина Евгения Константиновича(царство ему небесное) . Он выпускник ЛИКИ .производства 1975 года. Приехал к брату после нашей совместной работы и имел в подчинении более 60 АЗС. Если Вас это не убедит.то наши родственные предприятия "Тасма" -Казань. "Свема"-Шостка . "Славич"-Переславль . И фотобумажные фабрики в Ленинграде и Красноярске. Именно там работали ребята -специалисты по термодинамике. Ну и что бы не раздражать модераторов .Одно очень интересное на мой взгляд сообщение. Качество меда зависит от размера его зерен .Чем меньше зерна.тем мед приобретает более салообразный вкус .Такая же ситуация и в фотобумаги. Самые мелкозернистые сорта-это мягкие бумаги-там самые мелкие зерна галоидного серебра. . Если кто может найти технологическую карту производства ф.бумаги .Мягкая "Бромпортрет" ."унибром". "новобром"и т.д сможет регулировать рост зерен в меде соответственно улучшить его органолептические свойства. Я не смог найти. Ф.бумагу давно не производим. В интернете не нашел-наверное -тайна.
Николай
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 14 Декабря 2019, 20:15)
.Одно очень интересное на мой взгляд сообщение. Качество меда зависит от размера его зерен .Чем меньше зерна.тем мед приобретает более салообразный вкус .Такая же ситуация и в фотобумаги. Самые мелкозернистые сорта-это мягкие бумаги-там самые мелкие зерна галоидного серебра.
*


Согласен, что с мелким кристаллом лучше продается но не всегда. Есть отдельные покупатели их правда мало они любят крупный кристалл.
А в целом добиться в меду мелкой кристаллизации можно imho.gif Это технология кремм-мёда.
Не давать вырасти кристаллу часто размешивая мёд. Не все меда годятся для кремм меда но во всех можно уменьшить кристалл регулярным помешиванием в начале кристаллизации.
В идеале можно так ускорить и сделать управляемым этот процесс. Очень хорош для кремм меда рапс очень мелкие кристаллы. Взять хороший рапсовый кремм мед смешат его пополам с любым другим свеже откачанным и затем эту смесь влить в бочку со свежеоткачанным медом хорошо перемешав. Так мы внесем затравку-много очень мелких центров кристаллизации. После хотя бы раз в сутки или двое перемешивать пока он не сядет ввиде густой сметаны. Все-он таким и будет до весны imho.gif Есть специальные машины для приготовления кремм меда. Они сами включаются по таймеру несколько раз в сутки. Крем мед получается супер hi.gif А если даже какой то вид меда не годится на кремм то он сядет и будет довольно густым но ложкой можно будет ковырять и кристаллы не будут особо ощущаться.
И не застынет так что нож гнется biggrin.gif
СПАВЛОВИЧ
"Юмор пчеловодов" сюда что ли переехал..?

"Дуют" кто во что горазд... bye.gif
Perca
Цитата(БВВ @ Пятница, 13 Декабря 2019, 19:35)
"Народ" убедился , что ни о каком направленном дутье из клуба не может быть и речи
*


все остались при своих мнениях
БВВ
Цитата(Perca @ Суббота, 14 Декабря 2019, 17:36)
Цитата(asAleksandr @ Пятница, 13 Декабря 2019, 17:46)
А вот мне кажется, что это "дутье" получается само по себе



никто здесь и не говорит о его "сознательном" применения пчелами...
совокупность нескольих рефлексов...
*


Повеселили.... biggrin.gif
https://www.youtube.com/watch?v=GK9iLempCl0
838
Если у пчелы есть "не банальные" навыки и возможности их применить-то при определенных вызовах ,сложившихся обстоятельств, они будут востребованы и применены безоговорочно..
БВВ
Природа отметает крайние решения (варианты) . Иначе бы пчелы ,за 2 млн. лет , заселили бы всю Евразию ,от Атлантики , до Ледовитого и Тихого океанов!
Реальность такова , что пчелы не смогли преодолеть даже Уральский хребет!

Цитата(838 @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 8:44)
Если у пчелы есть "не банальные" навыки
*


Если у пчелы есть навыки , то "не банальными " они быть не могут . imho.gif
838
БВВ
Миф..-пчела была и есть везде где перекрестноопыляемые..другое дело-что периодически погибали массово в определенных местностях при определенных обстоятельствах..а те пчелы что шли с человеком(по сути одомашненные)-те конечно были там где человек ..по банальности-человек(да любое живое) попав в сложные обстоятельства поступает не привычно укладу- иначе не выжить, потом об этом говорится как о "невозможном чуде"-раз смог, значит была невостребованная прежде возможность..
Николай
Цитата(838 @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 7:44)
Если у пчелы есть "не банальные" навыки и возможности их применить-то при определенных вызовах ,сложившихся обстоятельств, они будут востребованы и применены безоговорочно..
*

Нужно новые породы пчел выводить. Дующие в карман , дующие в летку, и дующие вверх smile.gif
Цитата(БВВ @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 8:27)
Природа отметает крайние решения (варианты) . Иначе бы пчелы ,за 2 млн. лет , заселили бы всю Евразию ,от Атлантики , до Ледовитого и Тихого океанов!Реальность такова , что пчелы не смогли преодолеть  даже Уральский хребет!
*


Просто не успели. imho.gif Ледник с Европы всего 10 тыс. лет как ушел. Лес еще позже появился.По геологических мерках это совсем недавно было.
Да что там геологический , я и то помню как наша местность от ледника высыхала dntknw.gif В детстве мы топтухой рыбу ловили в речушке с ямами и корягами-каждой весной после половодья появлялись новые ямы. А теперь эта речушка -ручеек. Какой там топтухой? корзину в этом ручье не утопишь и ям вообще нет. Помню лужки где утки гнездились после там стало болото с клюквой а теперь уже лес растет. dntknw.gif Высыхаем братцы, дело к пустыне идет. huh.gif На север нужно переезжать отступать вслед за ледником bye.gif
БВВ
Цитата(Николай @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 9:46)
Высыхаем братцы, дело к пустыне идет.  На север нужно переезжать отступать вслед за ледником
*


Это точно. Воды стало меньше , даже на моей памяти . Пятьдесят лет назад , рядом с домом , у забора , ручей журчал хороший . Сейчас нет даже намека ...
Цитата(Николай @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 9:46)
Просто не успели.  Ледник с Европы всего 10 тыс. лет как ушел.
*


Что такое 10 т лет по сравнению с 44 млн... Пчела идет за ледником из Эфиопии , из теплых стран . Вот и навыки у пчелы соответствующие , исходя из условий проживания - жарко и сыро !
Если чуть - чуть изменить комфортные условия на - тепло и сухо , у пчелы начинаются проблемы ! imho.gif
838
Николай
smile.gif ..нет такого "преступления" на которое не пошла бы пчела : если ставка -жизнь, и есть возможность сделать это оригинально, безнаказанно..
ponchik
Цитата(Николай @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 12:46)
Высыхаем братцы, дело к пустыне идет.
*
Цитата(БВВ @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 13:05)
Воды стало меньше , даже на моей памяти
*
Это привет от Л.И.Брежнева — мелиорация, т.е. осушение.
Цитата
Сто лет назад, когда начались широкие осушительные работы в Полесье, деятельность человека стала здесь самой могучей силой, меняющей естественную обстановку. На огромных пространствах природные сообщества болот и заболоченных земель сменились пашнями, выгонами, сенокосами. Стали интенсивно вырубаться леса. Все Полесье преобразилось.
https://history.wikireading.ru/113211
Perca
Цитата(838 @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 10:46)
потом об этом говорится как о "невозможном чуде"-раз смог, значит была невостребованная прежде возможность..
*

И здесь писал и темах о генетике (пример с тлей) что многие признаки организмов перешли в "скрытое" состояние, но при острой необходимоссти восстанавливаются... Это доказано научно
Цитата(Николай @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 10:46)
А теперь эта речушка -ручеек.
*


Леса повырубали в этом причина
Крахин Борис
Цитата(Николай @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 9:46)
Нужно новые породы пчел выводить. Дующие в карман , дующие в летку, и дующие вверх
*


А Вам, прежде чем заявлять такое -
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Декабря 2019, 23:16)
Мне кажется тут все довольно просто. Теплый воздух всегда стремиться вверх но если верх герметичный т он опускается вниз до первой щели дающей ему устремиться вверх.
*


Следовало бы чуть-чуть подумать и понять, что до такой простоты у клуба НЕ ХВАТИТ ЭНЕРГИИ
чтобы тёплый воздух смог войти в карман снизу. Элементарно просто.

А вот академик Фаррар и вовсе говорит, что клуб ничего не греет вокруг себя. Кому верить?
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Николай @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 9:46)
Высыхаем братцы, дело к пустыне идет.
*


Все Карника немецкая выдула...
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 12:00)
А вот академик Фаррар и вовсе говорит, что клуб ничего не греет вокруг себя. Кому верить?
*


Кладу руку - греет..
Читаю Ваши тексты - не греет...
Кому верить? bye.gif
Крахин Борис
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 12:16)
Кому верить?
*


Николаю. Фаррару не надо. Он, по его словам, провёл сотни тысяч измерений в улье.
Пётр Деулин
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 14:00)
Следовало бы чуть-чуть подумать и понять, что до такой простоты у клуба НЕ ХВАТИТ ЭНЕРГИИ
чтобы тёплый воздух смог войти в карман снизу. Элементарно просто.
*


Влага может попасть даже в полностью изолированный корман, по стенке улья, через дерево, и так как ближняя к клубу часть кормана довольно тёплая, то иний будет выподать с дальней от клуба стороны, как вариант.

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 14:16)
Кладу руку - греет..
Читаю Ваши тексты - не греет...
Кому верить? 
*


Рукой Вы чувствуете естественное излучения тепла клуба. Да он греет, но не специально, просто он живой. smile.gif
Крахин Борис
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 13:53)
Влага может попасть даже в полностью изолированный корман, по стенке улья, через дерево, и так как ближняя к клубу часть кормана довольно тёплая, то иний будет выподать с дальней от клуба стороны, как вариант.
*


В таком случае вентиляция гнезда и клуба полностью отсутствовала бы.
Пётр Деулин
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 16:09)
В таком случае вентиляция гнезда и клуба полностью отсутствовала бы.
*


Это вариант с неэффективным удалением влаги из улья, плохой вентиляцией, но не её полным отсутствием. В какой то момент ближнее пространство вокруг клуба может быть просушено пчелами и погодой, но иний в карманах при этом ещё останется на какое-то время.
Николай
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 9:58)
Это привет от Л.И.Брежнева — мелиорация, т.е. осушение.
*

От нас до Полесья 200км dntknw.gif
Цитата(Perca @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 10:03)
восстанавливаются... Это доказано научноЦитата(Николай @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 10:46)А теперь эта речушка -ручеек. Леса повырубали в этом причина
*

Вот это может быть. imho.gif В лесу вся пчва словно губка -пронизана перегнившими корнями ходами дождевых червей кротовыми и мышиными норами да и дождь пока упадет на землю задерживается на деревьях. То есть земля тут точно как губка впитывает влагу которая постепенно попадает в грунтовые воды оживляя родники. В лесу даже в сильный дождь лужу увидишь разве что в колее на лесной наезженной дороге.
А в поле любой дождь вызывает ручьи поверхностные которые уносятся в нмзкие места вырывая овраги и заиливая реки imho.gif
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 11:00)
А вот академик Фаррар и вовсе говорит, что клуб ничего не греет вокруг себя. Кому верить?
*

Не хочет греть но теплопотери неизбежны hi.gif
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 11:16)
Цитата(Николай @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 9:46)Высыхаем братцы, дело к пустыне идет.Все Карника немецкая выдула...
*

только в чей карман?
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 13:53)
Рукой Вы чувствуете естественное излучения тепла клуба. Да он греет, но не специально, просто он живой. 
*



Кладу руку на батарею - не греют...
Звоню по телефону - "греем"...
Ясно - она не живая... и кто-то меня специально дурачит...

Все сходится.. hmm.gif
Крахин Борис
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 14:43)
Это вариант с неэффективным удалением влаги из улья, плохой вентиляцией, но не её полным отсутствием. В какой то момент ближнее пространство вокруг клуба может быть просушено пчелами и погодой, но иний в карманах при этом ещё останется на какое-то время.
*


Если семья зимует в нормальном состоянии, объем потребленного ею кислорода и выделенного углекислого газа находится в определенном соотношении. Это соотношение может нарушаться в зависимости от объема съеденного корма и состояния пчел. Было установлено, что в спокойном состоянии пчел их потребность в кислороде в расчете на 1 кг массы за 1 час составляет 457 см3, а если пчелы возбуждены, эта величина возрастает до 297 000 см3, то есть в 650 раз.
https://bookz.ru/authors/korolev-v/p4elovod...elovod_131.html
Perca
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 16:10)
Кладу руку на батарею - не греют...
Звоню по телефону - "греем"...
*


они тебе не руку, карман греют lol.gif
Крахин Борис
Цитата(Николай @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 15:06)
Не хочет греть но теплопотери неизбежны
*


Показываю измерения Т.С. Ждановой.
Красной линией отмечена изотерма 0 градусов. Всё, что ниже неё должно быть покрыто льдом
и куржаком. Обратите внимание на температуру около низа заставной.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
838
Крахин Борис
На границы клуба ориентироваться как?..

Почему должен быть куржак и лёд при такой схеме утепления и таких температур на перефирии при минус 20 наружи?
Крахин Борис
Цитата(838 @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 17:47)
На границы клуба ориентироваться как?..

Почему должен быть куржак и лёд при такой схеме утепления и таких температур на перефирии при минус 20 наружи?
*


Считается, что клуб находится внутри изотермы 10-12 градусов.
Потому, что ниже изотермы -1 никакой росы не может быть, будет только вода в твёрдом состоянии.
Пётр Деулин
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 18:43)
Всё, что ниже неё должно быть покрыто льдом
и куржаком.
*


Смотря какой тип вентиляции, но при глухо заделаном верхе и сохранении окружающей температуры так и будет imho.gif
838
Крахин Борис
Логично..
Исидор
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 16:43)
Показываю измерения Т.С. Ждановой.
*


Крахин Борис Как бы нам отказаться от таких забавных ссылок. Что Вы нам хотели показать с Ждановой в 9-ти рамочном не сокращённом гнезде, при наличии 5-ти улочек пчёл? Нас, нынешних, разве может чему-то такая картинка научить и тем более использовать её в качестве аргумента? Для начала и, сделать это надо было давно, определиться с исходными данными, т.е. тип и материал улья, количество и расположение летков, порода пчёл, количество корма, количество рамок в улье, количество пчёл, наличие и материал диафрагм и потолочного утепления. Только в таком случае можно о чём-то, и о дутье также, договориться, а пока каждый пишет о своём и он по-своему прав. Но это опять сугубо imho.gif
Tveriak
Цитата(ponchik @ Пятница, 13 Декабря 2019, 13:09)
Тебя ведь тоже "озарило", что пчёлы клуб своим дыханием греют.
*


Нет, я увидел термограмму Ждановой в книге, изгибы изотерм под клубом. Сразу возник вопрос почему там "выпуклость вниз", а не "впуклость вверх". biggrin.gif Никакой интуиции, сплошной подбор информации. dntknw.gif
Кстати, он и сейчас продолжается(сбор информации), что позволяет находить новые интересные детали.
Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 13 Декабря 2019, 13:44)
Каждая пчелиная особь решает этот вопрос самостоятельно,
*


Это утверждение противоречит самому факту образования зимнего клуба пчёлами. Самостоятельно свои проблемы зимовки решают одиночные пчёлы, или осы, или шмели... Пчёлы свои проблемы борьбы с холодом решают коллективно, образуя общую многоуровневую систему защиты, куда включается и индивидуальный механизм защиты тоже.
Одним из основных принципов биологической системы является то, что после её образования каждый элемент системы(в нашем случае каждая пчела в клубе) получает новые функции и возможности, которых не было до формирования системы(клуба).
Таким образом, каждая пчела клуба действительно решает свою проблему обогрева самостоятельно, но являясь элементом системы(клуба) она эту задачу решает в алгоритме и задачах всей системы(клуба).
Этот принципы в теории биологических систем носят название "дискретность" и "целостность".
"Дискретность (прерывность) предполагает, что система состоит из отдельных структурных единиц – элементов.
Элемент представляет собой наименьший объект системы, обладающий определенными только ему присущими свойствам и находящийся в определенных отношениях с другими элементарными объектами в пределах данной системы. Независимо от степени сложности своей организации элемент с точки зрения данной системы
рассматривается как неделимый объект.
Целостность означает несводимость свойств системы к сумме свойств составляющих ее элементов. Система обладает комплексом качественно новых характеристик (по сравнению с характеристиками ее частей - элементов, подсистем), являющимся результатом взаимодействия последних между собой, а также установления определенных связей системы с окружающей средой (это свойство систем называется эмерджентность). При этом степень «плотности» связей между элементами системы превышает степень «плотности» ее связей с внешней средой, благодаря чему достигается относительная независимость системы от окружающей среды."
Цитата(ponchik @ Пятница, 13 Декабря 2019, 16:59)
Итак, пришли к единому мнению, что пчёлы зимой активно вентилируют.
Но, при этом затрачивают слишком много энергии!
Это подтверждается наблюдениями и измерениями исследователей.
*


Я удивляюсь, как можно извернуть любое высказывание себе в угоду!! dntknw.gif
Цитата(ponchik @ Пятница, 13 Декабря 2019, 16:59)
Ещё Лангстрот об этом писал:
*


ponchik, Лангстрот не писал о том, что пчёлы тратят много энергии на вентиляцию!
Там даже слова такого нет!
Лангстрот писал:
"При больших холодах можно часто слышать их жужжание..."
Пчёлы реагируют на холод, на понижение температуры.
Термогенерация сокращением мышц, вот на что тратится основная энергия.
А движение крыльев при сокращении мышц - ВТОРИЧНО, и неизбежно при низких внешних температурах.
Затраты энергии пчёл можно сохранить влияя на внешнюю температуру, на утепление улья, тогда и энергия на движения крыльями тоже будет снижаться.
Цитата(ponchik @ Пятница, 13 Декабря 2019, 16:59)
Отсюда практический вывод — не допускайте активного вентилирования улья пчёлами зимой.
*


Не-а! Отсюда вывод - не допускайте переохлаждение пчёл клуба сквозной вентиляцией снизу вверх. Не допускайте потерю тепловой энергии клуба естественной, неконтролируемой конвекцией: затыкайте и утепляйте максимально потолок улья, и его стенки. Сохраняйте тепло клуба в тепловом "колоколе", а свое "дыхание" клуб обеспечит самостоятельно, под собственным контролем, используя все доступные способы "дыхания".

"Как работает утепление

Как пчеловоды, мы не можем контролировать терморегуляцию, но можем влиять на потерю тепла двумя существенными способами. Мы можем управлять конвективным потоком, сохраняя воздух как можно более неподвижным вокруг клуба, и мы можем добавить утепление улью, чтобы помочь сохранить часть тепла.

Чтобы помочь понять, какую роль играет для зимующих семей утепление и температура воздуха попробуем визуализировать клуб, как если бы это был отдельный резервуар с горячей водой. Вода внутри поддерживается постоянной температуры, и количество топлива, используемого для нагрева этой воды, зависит как от тепла, теряемого в окружающую среду, так и от качества утепления резервуара. Если вы хотите сэкономить на разогреве топлива, первое, что вам рекомендуется сделать, - это утеплить бак. Причина, по которой утепление сохраняет топливо, заключается в том, что она противостоит естественному движению тепла к холоду, и, следовательно, выделяемое тепло отнимает больше времени. Тот же самый механизм теплопередачи имеет место в пчелином скоплении, и то же самое сохранение тепла применяется, когда вы добавляете утепления вокруг улья.
......."

и т.д.
https://www.beeculture.com/winter-management/
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 21:17)
Отсюда вывод - не допускайте переохлаждение пчёл клуба сквозной вентиляцией снизу вверх. Не допускайте потерю тепловой энергии клуба естественной, неконтролируемой конвекцией: затыкайте и утепляйте максимально потолок улья, и его стенки. Сохраняйте тепло клуба в тепловом "колоколе", а свое "дыхание" клуб обеспечит самостоятельно, под собственным контролем, используя все доступные способы "дыхания
*


Да, пчелы обеспечат себе дыхания, но не смогут обеспечить удоления лишний влаги. Более того, при наличии открытого только одного нижнего летка, если вход в леток и дно на одном уровне, он может быть просто залит льдом imho.gif
Крахин Борис
Цитата(Исидор @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 18:40)
Как бы нам отказаться от таких забавных ссылок. Что Вы нам хотели показать с Ждановой в 9-ти рамочном не сокращённом гнезде, при наличии 5-ти улочек пчёл?
*


А по Вашему Жданова совсем глупой была? В то время не знаю какое она научное звание имела,
но научным сотрудником была точно.
А на термограмме изотермы показаны только половины клуба. Вы хотя бы рассмотрели где
находится тепловой центр клуба. Аль на край переместился?
Tveriak
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 16:45)
Да, пчелы обеспечат себе дыхания, но не смогут обеспечить удоления лишний влаги.
*


Что значит "не смогут", если у меня вся пасека в 50 семей обеспечивает всё, что ей необходимо? И дыхание, и удаление метаболитов.... dntknw.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 16:45)
если вход в леток и дно на одном уровне, он может быть просто залит льдом
*


Согласен, что для зимовки тёплым "куполом" требуются дополнительные технические условия. Но это уже дело техники, что называется. biggrin.gif
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 22:00)
Согласен, что для зимовки тёплым "куполом" требуются дополнительные технические условия. Но это уже дело техники, что называется.
*


Получается у Вас лёд скапливается на дне, ниже сетки? Или льда нет?
Исидор
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 19:59)
А по Вашему Жданова совсем глупой была?
*


Крахин Борис Не надо перевирать мной написанное: оставьте свои фантазии... Время много прошло с той поры и мы уже давно не ездим на 401-ом москвиче и в пчеловодстве уже давно другие технолгии. Вы давно видели, чтобы кто-то на форуме зимовал с утеплением по бокам клуба, как у Ждановой.
Tveriak
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 17:07)
Получается у Вас лёд скапливается на дне, ниже сетки? Или льда нет?
*


Да, конденсирование влаги происходит в высоком дне, и боковых карманах.
При зимовке на сетчатом дне "куполом", нигде не конденсируется в улье.
И в том и другом случае зимовка на улице замечательная. dntknw.gif
Крахин Борис
Цитата(Исидор @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 20:12)
Вы давно видели, чтобы кто-то на форуме зимовал с утеплением по бокам клуба, как у Ждановой.
*


Совсем недавно видел в Ютубе, только адрес забыл для Вас срисовать. Не думал, что понадобится.
Если Вам не нравится термограмма Ждановой, то можно отыскать у ОлАН, будет ещё круче, там
мороз окутывает клуб со всех сторон. Тоже улей Дадана с одним нижним летком. Специально
трудиться для Вас не буду, могу адресок темы дать, там и поищете.
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 22:23)
При зимовке на сетчатом дне "куполом", нигде не конденсируется в улье.
*


Ну и летки в этом случае можно все закрыть smile.gif
Tveriak
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 17:34)
Ну и летки в этом случае можно все закрыть
*


Так и сделал в эту зимовку. drinks_cheers.gif Пока в виде эксперимента на 5 ульях.
Скворцов АЛ
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 21:00)
Согласен, что для зимовки тёплым "куполом" требуются дополнительные технические условия.
*


Для зимовки в переутеплённом улье купол противопоказан.
Даже при низких наружных температурах пчёлы вынуждены активно вентилировать и закладывать расплод.
Крахин Борис
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 20:33)
Если Вам не нравится термограмма Ждановой, то можно отыскать
*


Вот вспомнил, что под рукой имеются измерения учащихся в техникуме.
Зимовка на сетке без дна. Линии и куржак подрисованы мной.
В пене пчёлам тоже холодно, однако.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 22:23)
Да, конденсирование влаги происходит в высоком дне, и боковых карманах.
*


Этот тип зимней вентиляции улья нельзя называть просто зимовкой с открытым одним нижнем летком без верхней вентиляции, это может смутить людей, надо обязательно дополнять и поддоным корманом imho.gif При невозможности обеспечить такой поддонный карман зимовать с закрытым верхним летком нельзя, в крайним случае, если боитись сквозняка (а его не должно быть, так как летки на одной стороне) необходимо обеспечить хороший свободный доступ к боковым карманам и вентиляцию в крышке imho.gif
Скворцов АЛ
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 22:01)
Вот вспомнил, что под рукой имеются измерения учащихся в техникуме.
*


Почему то все измерения попадаются на семейках-хиляках; здесь размер клуба в 25 ячеек.
Tveriak
Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 18:00)
Для зимовки в переутеплённом улье купол противопоказан.
*


Что значит "переутеплённый"? В каких конкретных величинах отличается "переутеплённый" улей от просто утеплённого? hmm.gif

Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 18:00)
Даже при низких наружных температурах пчёлы вынуждены активно вентилировать и закладывать расплод.
*


Да вот, опять же... Середина декабря, температура около 0С до сих пор...
Никто не закладывает расплод, ни в одном улье. dntknw.gif
Значит не "переутеплены" у меня улья. dance2.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 18:09)
Этот тип зимней вентиляции улья нельзя называть просто зимовкой с открытым одним нижнем летком без верхней вентиляции, это может смутить людей, надо обязательно дополнять и поддоным корманом
*


Абсолютно верно. drinks_cheers.gif Я об этом всегда пишу, что при таком способе зимовке дно должно быть высокое, либо сетка.
Крахин Борис
Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 21:19)
Почему то все измерения попадаются на семейках-хиляках; здесь размер клуба в 25 ячеек.
*


Ролик из которого это взято был рекламным. Не думаю, что измерения проводились на "хиляке".
Рамка с термодатчиками могла быть и не центральной. Если Вам неизвестно сколько бывает
пчёл в разных улочках, посмотрите на измерения Ждановой.
Если Вам не нравятся измерения, сделанные другими, сделайте свои. Делов-то!
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 23:30)
при таком способе зимовке дно должно быть высокое, либо сетка.
*


Очень заманчивая конструкция улья у Вас, и с клещем помогает бороться и зимовку облегчает drinks_cheers.gif
Tveriak
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 15 Декабря 2019, 18:44)
Очень заманчивая конструкция улья у Вас, и с клещем помогает бороться и зимовку облегчает
*


Именно так. Многофункциональное высокое дно. Если всё получится с сеткой вместо дна, то будет ещё проще. imho.gif
838
Tveriak
Посмотрим..ваша открытость в опыте-будет обсуждаема наверное..удачи..
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО